Windwald

ДА2 и МЕ3 необходимо отправить друг к другу "студентов по обмену")

Жаль, собаколайки кончаются именно тогда, когда они особенно нужны. Поднимаю кружку с чаем, любезно одолженную pewpewlazorz, за Ваше здоровье! Ошибка! Мы не спорим, мы делимся мнениями и анализируем информацию, подводя ее под общий знаменатель ожиданий.

Ну так люди-то все разные. Я нахожу утешения в других жанрах, жанрах-гибридах. Примеры я приводил выше, ту же ЛА Нуар, по-моему, назвал раза три. Ну просто потому что это действительно РПГ, добавить в нее кастомизацию героя и возможность выбора морали - и привет, Bioware. Но это не значит, что я так уж спокойно отношусь ко всем новинкам. Как я говорил выше, новинки очень редко действительно способствуют прогрессу. Чаще 99% идей поглощено рынком или никогда не увидело свет. Или просто-напросто, что тоже не редкость, вышло не в свое время либо оказалось мертворожденным. Это тоже следует учитывать прежде, чем восторгаться прогрессу. Подчас и регресс спасителен, ведь всё новое - это просто хорошо забытое старое. И уж точно от корней вовсе отказываться - грех. До сих пор практически все рпг используют систему d20. Хотя многие ее не помнят или не застали, потому воспринимают какие-то модернизации или упрощения этой системы новым веянием. А новое ли?.. И уж тем более, смещение акцента с РПГ на слэшер - это не прогресс, это регресс. Как многие до меня сказали, ребята бы определились, что они хотят получить. Потому что на текущий момент их метания туда-сюда вызывают впечатление, что они запутались, что им выгоднее сделать - чтоб и издатель отвалил, и игроки остались довольны, и самим приятно было. Покамест виден прогиб под издателя, но я это легко обосновываю тем, что ребята просто еще не научились искать золотую середину между "сделаю игру, которую планирую" и "издатель тоже будет доволен". Япошки в этом плане более продвинуты: они давно нашли свое золотое сечение игростроя. *вздох* Ну не путайте Вы кислое с мягким. ПК - это прежде всего именно что платформа для разработки и работы, а пальма первенства в сфере развлечений всегда была за консолями. И даже тогда, когда все пророчили консолям гибель - это началось в 1994 году, когда повыползали всякие Близзарды и а ну как давай аудиторию у Сеги и Конами отхапывать. А закончилось это тогда, когда все забыли кошмар Дримкаста и вышла вторая Плейстейшн, а за ней всякие хюящики и геймкубы. Тут-то все поняли, что пациент не просто жив, что он еще всех переживет. И пошла стандартная интеграция и синергия. Что вполне естественно. И на текущий момент эта синергия достигает своего апогея. Научатся нормально портировать ПК на консоли и обратно - все вообще забудут, в чем различие между шайтан-коробкой и ПК.

Мне кажется, логичным и наилучшим вариантом для них сейчас было бы выбрать одно направление и, так как это уже понятная торговая марка и люди ждут от них определенных вещей - тщательное вылизывание сюжета. Потому что если они выдадут что-нибудь "на отвали" или, напротив, шибко заковыристое, то народ их порвёт. Тут уж либо-либо: либо шаг в сторону ДАО, т.е. концентрация на олдовой боевой системе (но это ооооочень вряд ли, тем более ЕА ж не дремлет), либо развитие слэшера ДА2. Очень не уверен, что им удастся совместить эти две вещи в алмаз, так что надеюсь и жду слэшер с крепким, добротным сюжетом (с последним не уверен, но надежда - штука такая...). Я согласен. Выбрали направление - уж пусть его придерживаются. Главное - это своими инновациями народ не шокировать, потому что иначе можно и стариков растерять, и новичков не привлечь. А им еще новый проект реализовывать, что стократ сложнее клепания сиквелов. На это нужны деньги и, что гораздо важнее - заинтересованные в инвестициях игроки. Я тоже так маялся, потом поступил проще: установил себе эмуляторы Сеги и Геймбоя. Да, к графике попривыкнуть заново надобно, но зато какое море заливное добротных РПГ! Спасибо, друг! Тоже лайки кончились. Чай - это я завсегда рад. Ну, это уже скорее удар ниже пояса. Я предпочитаю логику гетов. ^^ Нет. Это просто люди, пребывающие в состоянии фрустрации при виде агонии любимого жанра. Я их прекрасно понимаю - это то же самое, что наблюдать за деградацией жанра комедии, украдкой вспоминая черно-белое немое кино. Вполне естественный процесс. Молодые воспринимают проще: они более открыты новым течениям и переменам. Люди, которые застали рассвет, расцвет и наблюдающие закат жанра, само собой, будут недовольны. Так что я бы не высказывался столь категорично, на самом деле. Прогресс - он вообще очень редко несёт что-то хорошее. История это многократно подтвердила. Да, аналогично. Хотя тут вообще смотря что понимать под отвратной РПГ. Даже Златогорье была неплохой РПГ. Да что там, Покемоны с Геймбоя - это, без шуток, эталон тактической РПГ по сей день. Пока что я не могу с уверенностью назвать хоть одну отстойную РПГ. Просто не вспомню. К сожалению или к счастью, так и есть.

[offtop] [/offtop]

Мм, я стараюсь с позитивом смотреть на любые их творения, даже с присной концовкой МЕ3 свыкся и вполне на нее счастливо взираю (ну а чего, плакать, что ли). Только вот проблема в том, что именно годного слэшера у них не выйдет. Я уже приводил выше в пример серию МЕ, в частности последнюю часть - у них не вышел даже хороший шутер, его скорее уместно назвать аркадным. Да, красиво, да, интересно, да, на одном дыхании, но не за счет самого шутера-то, собственно, а за счет театра многих актеров. И потому я точно так же посмотрю на их попытку создать слэшер: опять получится не рыба и не мясо - не рпг, но и не слэшер. Это, возможно, будет именно что неплохой слэшер, но не хороший, не тот, который все будут вспоминать десяток лет как DMC. Если бы я имел возможность один раз повлиять на их решение (допустим, бутылку с джинном бы нашел или с главным пузатым маркетолугом сдружился), то я бы дал им только один совет: срочно играть в ЛА Нуар или Хэви Рейн! Играть и учиться! Да, ЛА Нуар многие называют линейной и утомительной в плане миниигр, но с точки зрения именно РПГ Пивовары бы смогли создать на основе этих конструкций афигительную и сногсшибательную игру. Просто потому что вся эта театральность и киношность в текущий момент - единственное, на чем они выезжают (к сожалению, ну прогресс, чего с него взять). РПГ они уже не делают (разве что лайт-рпг, "элементы"), шутеры, которые бы вмораживали задницу в стул как Dead Space - тоже не умеют, получается аркада. Отсюда единственно верное направление, если уж они желают захватить аудиторию консольщиков - это акцент на моушн-капчурных интерактивных киношках. К тому же, сеттинг в нашем времени или стимпанка они еще не пробовали, могло бы получиться кашерно. Ерунда. Консольные игры живее всех живых, не в пример ПК (стратегии подохли, квесты подохли, рпг дохнут). Да и реставрашн-проекты на них намного лучше получаются: взять последнюю Sonic Generations, например - не реставрация, а конфетка. Угу. Слышал я эти слова уже. Хм, когда же?.. А, вспомнил. В 1994 году. Помниться, Сега с Конами тогда еще переполошились и начали паниковать на этой почве. Цитируя классиков - ну и где теперь ваши римляне?

Взять и перекроить целый жанр только потому, что Вам так интересней и Вы не знаете, что есть другой жанр, идеально подходящий под Ваши нужды, а потому нужно перекраивать имеющийся?.. То-есть Вы понимаете, что, фактически, желаете квартиру на шестнадцатом этаже перестроить в трехэтажную виллу с мансардой, потому что Вам так хочется, невзирая на то, что есть коттеджные поселки, на которые Вы почему-то не хотите обратить внимание?.. Нет. Моя логика проста: зачем что-то убирать, если уже есть кнопка "выключить" (я выше два раза писал, как выключить пресловутую паузу)? "Просто потому что хочу" - это слабоватая, если честно, причина. Особенно на фоне того, что Ваши пожелания уже учтены разработчиком: всё ненужное Вы можете выключить, аудиофайлы, при желании - вовсе заменить хоть на Dimmu Burgir. Я Вам уже объяснял, почему и рекомендовал игры, которые Вас удовлетворят - почему Вы закрываете глаза на это? Нет. Это нелогично.

Почему Вы этот вопрос мне задаете?.. Словами, полагаю. Как Вы можете судить о том, что не пробовали? :unsure: Сочувствую. Вот и у меня к Вам аналогичный вопрос: что мешает не использовать паузу во время боя?.. Ради Вас ее должны вообще выпиливать, потому что Вы не можете зайти в настройки и отключить ее, я правильно понял?.. А как быть тем, кто играет на хардмоде и кому она нужна для тактической расстановки отряда? Это возможно сделать, даже не программируя новую игру, а используя движок старой, но я тупо не вижу в этом смысла. Да, я разработчик, но я, признаться, вообще в 80% того, что требуют фанаты в процессе разработки и пресс-релизов, не вижу смысла. Потому что одни хотят, потому что такие-то причины, а вторые хотят, потому что вот они хотят - без объяснения причин, тупо вот "хачу" и всё. Так какой смысл перекраивать пятьсот раз механику игры ради хочушек, если можно сделать привычную механику, предоставив олдфагам и ньюфагам волшебную кнопку "отключить/включить"?.. Зачем вообще убирать какой-то аспект из игры только потому, что он кому-то мешает?.. Вот у меня - такая аргументация. У Вас?.. В сотый раз: зачем? Я не Ванга, Вам просто нужен слэшер, а не партийная рпг. Форум создан для таких дискуссий, ЛС - для личных вещей. Жаль, "лайки" кончились, так что просто выражу солидарность таким образом. Именно что упрощение. Половина того, что имеет ярко выраженную консольность на платформе, которая это не подразумевает, отодвигает разработку на многие шаги назад. Ибо как раз от консольности в свое время разработчики и старались уйти: больше вариантов, больше выборов, больший акцент на сосредоточенности и вдумчивости, меньший акцент на рефлексах. Этим путем шли все, начиная первой Might&Magic и заканчивая присными Bioware. Исключения - разве что хак-н-слэш, хотя в качественном представителе этого жанра тактические цепочки нужно строить не менее вдумчиво, нежели в turnbased-играх. Самое печальное в том, что игры, изначально разрабатываемые под консоли в настоящее время, показывают эталон того, что должно быть в ПК-играх. Примеры - Heavy Rain, L.A.Niore. Фактически, эти две являются самыми настоящими ролеплейными играми, особенно ЛА Нуар, которая оставляет по степени отыгрыша и проработанности деталей Масс Эффект 3 глубоко позади себя. И они были изначально консольны. Игры же, изначально нацеленные на ПК-аудиторию, скатываются в оказуаленный трэш. Пока что я причин тому найти не могу: казалось бы, аудитория консольщиков едина, но выходит так, что для атмосферной ролеплейной вдумчивой игры необходимо иметь приставку. 15 лет назад всё было наоборот. Вот именно потому я DMC и посоветовал. Ясно же из постов, к чему душа лежит у человека. И это вовсе без сарказма было посоветовано, прекрасная игра, сам иногда поигрываю, когда хочется чего-то динамичного и ураганного.

Ну или убрать, как я сказал выше. Назначаем в менюшке клавиш на паузу... ничего не назначаем, вообще. И - voile - ее в игре нет. Я, пожалуй, примерно представляю, чего миссис Сабрина желает видеть в плане боевой системы. Проблема одна: это не Ведьмак, не Скайрим и даже не хак-н-слэш (хотя к этому идет, к прискорбию), это партийная рпг. Как люди собираются играть в партийную рпг без тактической паузы - я не представляю в принципе. Это возможно, пожалуй, только посредством мультиплеера или окончательного оболванивания соратников. Но тогда зачем они вообще нужны, куцые болванчики а-ля Обливион?.. Особенно, когда речь идет не о легком уровне сложности игры, а, скажем, "Full D&D" (с такой незабываемой вещью как фрэндли фаер)...

Ну так тогда и не говорите, что они не динамичны и скучны. Говорите о том, о чем знаете (это, к слову, не мои слова, а Стругацких). Нет. Бой - он и в Африке бой. Turnbased - он и в Зимбабве на первом пентиуме turnbased. И даже, открою истину, на шестнадцатибитных консолях Sega Mega Drive. 90% всего, что добавили Пивовары в ДА2 - это как раз-таки упрощение, а не усложнение. Ибо это шаг назад: от ПК к консолям. А должно быть наоборот, с точки зрения эволюции КИ. То, что бои стали быстрее - повторяю еще раз: это делается, фактически, одной турбокнопкой, значение коей прописывается в ini-файле. Точно так же со скоростью развратничать в Обливионе и других игрушках можно было, где не было анального огорожения ресурсов игры от пытливых ручек геймера. Вы рады, что Bioware не пошли на просьбы сделать игру более сложной и упростили ее в пользу консольщиков?.. Ууу... А ведь и правда, зачем только эти аргументы вообще придумали, правда? Вы зебр видели? Я нет. Потому свято уверен, что их не существует! У господ обсуждающих "просто-обсуждение" зашло в степь обсуждения параметров, алгоритмов, жанров и прочих угрюмых громоздких словечек, которые, в общем и целом, дают понятие о том, почему игра является казуальной, а почему - нет. Полагаю, основное аггро Вы сорвали высказыванием о том, что МЕ - не шутер и о том, что хотели бы видеть такую систему боя в ДА3. Мои предположения, не более. Возможно, кто-то прояснит. На что конкретно я сконцентрировался - я выше описал. *подпирает рукой щеку* Ну-ну, объясните мне, как Вы это реализуете? Можно без эвристики построения программного обеспечения, а хотя бы чисто визуально как Вы это видите? И чем же она портит? Ее, к слову, вообще можно отключить. Ну это так, к слову. Рекомендую не тратить деньги на DA3, а портатить их на игру Devil May Cry. Вам понравится.

Да нэ, логично всё: если кто-то хочет узнать, чем всё закончилось, достаточно включить первый эпизод первого сезона сериала под названием LOST. Там и Шепард имеется, всё канонiчно. Приятного, гхехехе, просмотра! И никаких DLCов ждать не надо.

--------

Для этого всего-то необходимо вышвырнуть все слэшовые обрезки, вставить беруши, чтобы не слышать консольщиков и вернуть систему turnbase combat. А скорость под такую систему можно настраивать какую угодно, хоть х4, хоть х16 - turnbased стратегии тому прямое подтверждение (за примером далеко ходить не надо - в Baldur's Gate на сложности "Full D&D" были такие мясные и хардкорные бои с наличием паузы, которые не снились ни одной современной РПГ). Главное - не забыть в менюшку добавить этот пунктик, вот и вся уличная магия. Сама-то механика этого безобразия очень проста. Да только не в ней дело, а в потребителях, а они у Пивоваров в основном теперь консольные. Консольщики напрямую с джойстиком связаны - у них всё на рефлексах. Star Wars The Force Unleashed это только подтверждает: 20-25 активных умений персонажа, а толку, если ты забиндил на кнопки активные 2-3 скилла и юзаешь всю игру их. Вот и боевая система во всех играх наших любимых разработчиков будет такая, пока они будут прогибаться под хюящики и плейстейшены.

Вот за что я Близзард люблю. Сами себе издатели, потому могут творить чего хотят - и никто им не указ. И золотых гор не обещают. Вообще ничего не обещают. В результате - эпик вин каждый раз. Возможно, для избежания таких ситуаций Пивоварам следовало бы брать пример со своих американско-ирландских коллег. Да только агрессивная маркетологня ЕА опять раздует бучу и наобещает золотых телят. Разгребать же не им, а Биоварям. Удобную позицию заняли, мать их.

Случайно наткнулся на кашерный магазин :D

А ведь, между тем, Вы не привели пока ни одного аргумента в пользу своего мнения. Боевка в МЕ - шутерная. Невзирая на наличие паузы в сингле (а она там есть какбэ, куцый обрезок былых наработок Bioware). И если в первой части иногда пауза была востребована, в третьей уже нет. МЕ3 - это окончательный этап эволюции "недо-шутера-недо-рпг" в "шутер с элементами". Причем, в сравнении с каноничными шутерами, это еще и аркадный шутер, потому что аптечки и патроны валяются на каждом шагу, переживать и трястись за каждый патрон как в серьезных шутерах нет смысла. Боевки в фэнтезийных играх Bioware - условно-тактические. И последнее, чего я бы желал студии - это отказываться от тактической паузы и уходить в сторону слэшеров. Потому что по тому же принципу как МЕ, фэнтезийные рпг от Пивоваров в этом случае неизбежно придут к аркадному слэшеру с элементами. Оно Вам надо? Мне - нет. Ps. Смешно выглядит фраза о том, что пошаговые бои скучны и нединамичны. В Героев 3 или Disciples не играли, не?.. Pps. Ваше желание иметь боевую систему от МЕ в ДА еще раз подтверждает то, что я озвучил выше. Интегрировать систему прицела не выйдет - не тот жанр, ну чем там целиться, болтом арбалета что ли?.. Получится только одно: слэшер. Я еще раз спрашиваю: оно нам надо?.. Лучше, по-моему, иметь гурьбу японских разработчиков, выпускающих качественные слэшеры и канадцев, выпускающих качественные РПГ, нежели иметь гурьбу японских качественных слэшеров и канадские убогие недослэшеры.

Are you f*** kidding me?.. Может, тогда будем это и это сравнивать, раз уж не видим разницы? Четырехядерный, версия от 1С, всё прекрасно. У КОТОРов в этом плане проблем с двухядерностью намного больше и без сторонних утилит не обойтись. В крайнем случае - CPU Controller в помощь.

Да, полагаю, ностальгия тоже очень сильно влияет. Меня и восьмибитные консольные игры до сих пор восторгают, чего уж про ПКшные говорить. Но, тем не менее, я понимаю, если кто-то скажет: "На сегодняшний день игра выглядит плохо". При учете того, что она спрайтовая и всё такое прочее, это еще можно понять. Когда же человек говорит, что она всегда была страшной - это для меня за гранью фантастики.

Аналогично, кстати. Без модов, посредством встроенных возможностей. К слову, это только в первые минуты некомфортно, но потом, когда втянешься, уже как-то не обращаешь внимание на всё это. Не знаю, может быть, у меня такое восприятие, но я в Балду где-то года 3-4 не переигрывал до того момента, как не вышла версия Акеллы (был странный глюк у абсолютно всех версий на висте/XP - при попытке завести диалог с любым персонажем вылезало "персонаж занят, вы не можете поговорить", потому и не играл). За это время успел переиграть в сотни трехмерных игр, но после них переход на Балду без спешл-модов был для меня беспроблемным. Так что, на мой скромный взгляд, проблемы с восприятием Балдурса испытывают привереды. Даже на мелких разрешениях и на широкоэкранке она бесподобна (вторая так уж точно - там уже всякие спецэффекты пошли и более глубокая детализация локаций). Мне кажется, если бы Балдур сделали с визуальным рядом как в TOEE, это было бы очень даже неплохо. Возможности современных карт можно по-всякому использовать, в том числе для создания убермегакавайной изометрии (примеры - тот же TOEE, Titan Quest). Проблема в том, что это нахрен никому не сдалось... проще портировать с мелкой ретушью и выдать за реставрацию. Нет, меня такие комментарии просто забавляют. Что же не было уродливым, Глаз Бехолдера быть может? :D Назовите мне хоть одну игру тех времен, которая смотрелась красивее Балдура?

Вы так говорите, будто это что-то плохое. В те времена подводка имела определенные функции. По крайней мере, в жарких странах - точно.

Оу. Пардон муа, на мелкой показалось, что это терминал, а не кусок камня)

Судя по комментариям под моим роликом на ютубе, где я сразу после кадра, где выпиливаются жнецы, вставил концовку первой части (Нормандия, улетающая в закат) - да.

Женечка, спасибо большое за новость. Свежо питание, да сирится с трудом... Нет, конечно, я хочу всё это, очень хочу. Но лучше, наверное, всё-таки привыкнуть к мысли, что этого точно не будет в ритейле. И вообще ни в одной игре такой функции отродясь не было - раздувают зоб для семечек, пить дать, раздувают. Чем их старая система "light-medium-heavy armor" не устроила. Кажется, объяви, что она будет - все напротив только вздохнут с облегчением. Больше xxx, чем во втором ДА2, я и то не выдержу, а уж целый путь - увольте) Ps. На картинке в шапке терминал с Цитадели. О_о

Всё, я кончил. Да блин. Делают агрессивный пиар в духе ДА2 - плохо, зачем они так много рассказали, все ожидания убили. Не делают агрессивный пиар - плохо, зачем они молчат, ничего не говорят. Не понимаю. :unsure:

Не сказать, чтобы юмор, но трогательно...