junay

Такой жестокий срыв покровов с образа Зеврана! Моя жизнь никогда не будет прежней!

Ширра, опонент не в теме. Вообще. Полностью. Он пришел сюда высказать свое "фе" по поводу Зеврана, ничего не зная о персонаже, о его мотивах, о его жизни у Воронов, и его прошлом. И считая, что тут собрались "девочки, которые повелись на сопливую историю о несчастной любви" и не понимают, какой на самом деле Зевран гад и подонок. Надо ж девочкам раскрыть глаза, на то, какому подонку они симпатизируют! А то, что девочки по Зеврану могут кандидатскую защитить, и то, что привлекает их в персонаже вовсе не "несчастная любофф" оппоненту не ведомо. Пойду-ка я лучше урны в Андоране делать, а то последний феспалм чуть не сломал нос...

ЛОЛ - аналогично) Подача невероятно... глупая. Ступили Био. Со своей пасхалкой про Кота. Напоминает концовки МЕ, которые "игроки не поняли". Всплыви Зевран, как простой наемник где-то в таверне, и четверти негатива бы просто не было б. (П2 и П3 все таки остаются в силе). И не было бы глупых вопросов: "убить или не убить", которые вызвала ситуация. И не было бы изначального клейма "подлый убийца"... Вобщем, сценаристы сами приговорили Зеврана своей отсылкой к "Шреку 2". И это дало громадное поле действия для тупого троллинга, на этой почве, которым и по сей день не гнушаются заниматься.

Господи, ваша необразованность меня просто убивает. Нет, не несчастная любовь. Коллега, которую слили, что бы ткнуть его носом. Показать, что он - ничто и никто. Вопрос - если вы вообще не в курсе подноготной персонажа, что вы тут обсуждаете? Что вы пытаетесь доказать, не зная персонажа? Свое невежество? Свое хейтерство? Поздравляю, доказали. Если вся смысловая нагрузка, которая есть в ваших постах, примитивное ерничание и абсолютное незнание матчасти - то о чем вообще с вами говорить? Упражняйтесь и дальше в своем невежестве, тут таких как вы были сотни, если не тысячи. Для всех их Зевран был "подлым убийцей" и знали они о нем то же, что и вы.

Учитывая, как тут народ относится к Зеврану и его мотивам, "оставь надежду всяк сюда входящий", и единственный вариант, быть для Зеврана позорно прирезанным, потому что ГГ у них крайне "разумен и недоверчив". А Зевран, как сопартиец - пустое место, ногтя других сопартийцев не стоит, и не да бог рисковать драгоценной задницей ГГ, что бы брать в отряд "подлого убийцу"! Он же ж по любому - мразь, и просится в отряд только, что бы спасти свою шкуру, а потом, мерзавец, еще и предает! Граждане, мы ваш посыл поняли, можете не напрягаться. Да, Зевран - полное УГ, доверять ему могут только дебилы, и вообще - это не персонаж, а позор Биоварей, и каждый уважающий себя игрок обязан его прирезать, а если нет - ноги о него вытирать, что бы в конце он предал, а потом этот игрок идет в тему и потрясает своими... аргументами: "А я был прав!!!11". Учите матчасть - вы ее не знаете, а не "тонкую натуру Зеврана". Вот если б знали о истории с Ринной, подобную бы чушь тут не лепили. Зевран взял суицидный контракт на СС. Он пришел умереть. Точка. ГГ же может дать ему надежду на новую жизнь, ваш, я так понимаю, на такое не сподобился. Куда достойнее прирезать "подлого убийцу", само собой.

Собственно, для наглядности. КТО НЕ ЧИТАЛ КОМИКС - НЕ СМОТРЕТЬ! СПОЙЛЕР!

Клятва и соблюдение ее - дело рук самого игрока. У нормального ГГ Зевран ничего не нарушает и не предает. Интересно, а почему здесь рассматривается только точка зрения "Зевран - подлый убийца" и не рассматривается точка зрения "Зевран - верный друг"? А ведь он для ГГ, которые не брезгуют общением с ним именно - верный друг. С чего вдруг перескочили аж на П.№3 "Он меня предал!!111" с П№1" Он на меня напал!!111"? Пропустили П. №2 "Он же гей!!!1111". Нехорошо. Надо бы уж по порядку. Налия, снимаю шляпу перед вашим долготерпением, но боюсь все ваши аргументы и пояснения - мартышкин труд. Никакие аргументы здесь просто не желают слушать и вторят одно и тоже страниц 10 не меньше. Как говорится, что в лоб, что по лбу...

Может, в ДА считаются нормальными подобные браки. Если уж у них повальная толерантность, то... Все может быть. С ума сойти - если это правда! Гейдер отжег - капитально... :shok:

Это называется просто - предвзятость. Все сопартийцы - достойны доверия, кроме Зеврана. Все сопартийцы - белые и пушистые, кроме Зеврана. Всех нужно брать в команду, кроме Зеврана. А вот убивать можно (и нужно!) только Зеврана. Я бы сказала, что такой ГГ не тупой, он - зевранофоб, причем, упоротый до тупости. ГГ-зевранофобы существуют в природе, или это все таки отражение предвзятости игрока именно к Зеврану? :rolleyes:

Будьте так любезны - не перевирайте мои слова. Это некрасиво и отдает... детским передразниванием. Я говорю о том, что доказывать - и доказывать упорно, что Зевран опаснее всех наших сопартийцев, есть лицемерие (или глупость), ибо наши сопартийцы все опасны и ненадежны, кроме пса и Алистера. Вот на этих двух можно положиться с чистым сердцем. И вообще, несерьезно с невероятным упрямством доказывать в этой теме насколько Зевран "ненадежен и опасен, и насколько прав ГГ, убивая его", при этом оправдывая персонажа, который подставил Хоука, подло использовал его в своих целях и рванул Церковь. Давайте сначала бревна из глаз повынимаем, а потом будем вести полемику, как взрослые люди. Зевран - далеко не святой, но воистину, не вам его обвинять. Обвините сначала Андерса в ненадежности и опасности, а потом и сюда приходите. Вот тогда мы вас выслушаем внимательно. Пока же ваша полемика напоминает не что иное, как попытки просто подействовать фанам на нервы. И я не могу серьезно воспринимать такие суждения.

Sorry, авторские права такие авторские... DEL

Народ, любить Зевран никто не заставляет, боже упаси, но вот утверждать, что "все остальные сопартийцы - безопасны и надежны, как презерватив и только Зевран - опасен, как взведенный дробовик" - это во первых - глупо, во вторых - крайне лицемерно. Мне лень перечислять все "опасности" от других персонажей, но они все поголовно опасны и непредсказуемы. Зевран - не враг. Он на ГГ контракт взял, контракт провалил и закрыл. Он открыто предлагает ГГ сделку. И ГГ, если не последний трус, вполне может ее принять - мотивов у него может быть множество, включая мотив просто использовать Антиванского Ворона в своих интересах, в борьбе против Логейна или борьбе за трон. А вот позиция "Только Зеврану нельзя доверять, только Зевран - сволочь, негодяй и убийца" - не что иное, как попытка оправдать свое негативное отношение к персонажу. Не любите перса, не терпите его и не желаете видеть в отряде ? Ок - ваше право. Я это понимаю, ибо есть персы, которых я тоже терпеть не могу и вижу в них только плохое, хотя и понимаю, что они совсем не плохи для других. Но ради бога - скажите открыто. И не надо лицемерить и прикрываться "недоверием к персу" с упоротостью маленьких детей. Взрослые люди ведь, и прекрасно понимаем, что игрок ни капли не боится за своего ГГ. Потому что Зевран - никак не сможет причинить ему вред. Он - персонаж с набором скриптов, а ГГ - непобедимый мерисьюх, а у игрока всегда есть Ф5 - Ф9. Поэтому вся эта дискуссия о том, что "Зевран опасен" - высосанное из пальца оправдание игроком его уничтожения. Смысл ее продолжать? Для себя я смысла не вижу, ибо с мотивами моих ГГ для принятия Зеврана в отряд легко определилась. 1) Мои ГГ не трусы, и не снобы, и не лолодины с нимбом на заднице, их не ломает рискнуть и повернуться к убийце спиной. 2) Польза от убийцы в отряде, которая, как ни странно - в разы превышает риск - ведь Зевран в бою - машина смерти. 3) "Убить может каждый, миловать - привилегия царей" (с) - честь и гордость не позволяет уже лично мне убивать связанных и безоружных, я не падаю столь низко.

Поверьте на слово - легко! Хотя я Изю ни разу к "плохим" не отношу. К плохим можно отнести Рендона Хоу (вот редкая же сволочь, хотя некоторые игроки и его оправдывают), сестру Петрис - случай, когда лицо выдает душу, и пожалуй, маньяка, собирающего жену с кусков жертв. Хотя, для него тоже найдется оправдание. Он несчастный человек, рехнувшийся от горя, а сила его любви к умершей жене достойна восхищения. Так, что маньяк не "плохой". Все остальные - разной степени "хорошести" на субъективные взгляды. И да, на "черное" и "белое" делят мир только дети. Меня вообще заклинило от попытки классифицировать многогранных и интересных персонажей Био на "хороших" и "плохих". Глупость такая классификация.

Да она мужик просто! Сплошные мускулы и мужская грудь. О_О Отощавшая женщина не так выглядит. Вообще сюжет не порадовал. Ну почему у меня упорное ощущение, что я читаю комикс 80-90х годов, а не современное творение Био? Как будто комикс не по великолепной вселенной ДА, а по третьесортному фентези начала девяностых? Детский сад какой-то, со злыми дядями, ведьмами и драконами. Разочарована. Очень сильно. Первые части, несмотря на мерисьюшность Алика и Ко, все же имели привязку к здравому смыслу, а тут "Остапа понесло" ...

А зачем две? По принципу "дайте два"? Я, возможно, куплю пдф. версию, когда она упадет в цене. Послушаю отзывы о книге, насколько она реально хороша. Хотя, учитывая, что из всего мира Тедаса меня интересует только Антива с ее культурой и обитателями, надо ли покупать всю книгу? Все еще в процессе глубоких раздумий - купить или не купить. Или просто подождать, когда нужную мне инфу выложат на сайте? К сведению - комиксы на торрентах так и не появились, так что и книга не факт что там будет.

Господи, да все персы в обеих играх - по своему опасны и ненормальны, просто для всех находится оправдание и обоснуй для принятия в партию, но именно Зевран - подлежит ликвидации, потому что не прячет свою темную сторону, а сразу же с ней приходит. Потому что именно он готов доверится ГГ, но ГГ настолько трус умный, что ни в коей мере не доверится открывшему убийце. Потому что тот подсыпет ему яд в еду, и ГГ будет страдать поносом (скверна ведь и яд способна нейтрализовать, не?) Если бы я так себя заморачивала дилеммами принять или не принять каждого перса в отряд, и насколько они все опасны для жизни ГГ, то я бы заподозрила себя в паранойе. Я играю, и получаю от игры удовольствие, и моя команда полностью укомплектована разнообразными маньяками-убийцами-шпионами-ведьмами-алкашами-одержимыми-храмовниками-собаками и отлично сражается. И как ни странно, ГГ все еще жива, более того - счастлива с тем самым "подлым убийцей", который не только не предал ее, а и всю игру оберегал, и стал ей верным возлюбленным. Да, и Логейна я тоже возьму в команду, к полному набору) Но я, как игрок, имею право на свой кусок пирога в мире ДА, и этот кусок пирога - Зевран, Вороны и Антива. И я не собираюсь отдавать его в угоду тупым хейтерам с их не менее тупыми обоснуями ненависти к "подлому убийце".

Изя убегает, спасая свой зад и подставляя Хоука на смерть от толпы кунари при неполной партии. Конечно - в игре Хоук крут, а игрок может консолью перебить всех врагов, но по сути - Хоука оставляет на смерть. друга. Любимого. Зевран вообще по сути не предает. (Ну ГГ же не настолько наивен, что бы верить его "клятве", данной в тяжелый момент под принуждением) Зевран выбирает между хреном и редькой - между ГГ и Талиесеном. И если хрен не слаще редьки, то он заведомо выбирает смерть рядом со своим другом. Потому что ГГ ему так другом и не сподобился стать. Это не "предательство". Нельзя предать того, кому ты уже не верен. Хотя всю игру Зевран верой и правдой служил ГГ. Это - "смерть с музыкой" в лучших традициях Воронов - сам умру, но заберу с собой врагов. И жаль, что игра не дает возможности Воронам таки победить. Но увы, это только игра. А со стороны игрока до-о: "Этот гад меня киданул!!111" Так же, как оставлять жизнь террористу, взорвавшему Церковь, не правда ли? Какой Хоук такое сделает? Собственно, благодаря упоротым хейтерам, для которых просто отпустить Зеврана на все четыре стороны ( я не говорю - принять в отряд!) - это ж просто ужОс, мы лишились открытой истории Воронов, лишились истории Зеврана по реформированию Дома, и боюсь, что лишились всей Антивы. Не факт, но все о том говорит. Однако - тут глобальная вина самих разрабов с их "пасхалками" и нелогичным представлением перса игроку.

Возможно, так и было задумано, но потом разрабы переиграли. Есть огрызки диалогов, говорящие о том, что Зевран "нападал дважды" и ХЗ, что это означает. Возможно, он и должен был втереться в доверие к ГГ и совершить вторую попытку (и я по логике не понимаю, почему он это не сделал) Обоснуй в том, что "Вороны убьют за проваленный контракт", похоже, был притянут за уши позже. Откуда Вороны знают, что контракт именно провален, если Зевран путешествует с ГГ? Это должно быть может быть просто прикрытием для выполнения задуманного. В идеале: -Зевран втирается в доверие к ГГ - Зевран убивает СС, когда те ничего не ожидают - Зевран возвращается к Воронам, где его ждет повышение за ликвидацию СС, честь и слава, и антиванские ботинки в витрине магазина. Почему же он этого не делает? Может, потому что ему уже осточертели Вороны и амплуа убийцы и он хочет использовать возможность действительно от них уйти? И если игрок протянет ему руку, то вытащит из прошлой жизни? А дальше - все зависит от игрока. Если ГГ покажет, что он лучше Воронов, Зевран остается ему верным другом, а если покажет, что он такой же жестокий, безразличный и циничный, как Вороны - то на фиг такой ГГ? Лучше уж встать рядом со своим бывшим товарищем по Гильдии, хрен-то оказался редьки не слаще. Вот такая история вырисовывается. По сути, игроку при встрече с Зевраном, дают возможность проявить себя лолодином и вытащить из полной задницы тьмы еще одну заблудшую душу. "Разумный ГГ" вообще не будет разгребать этот маразм, а свалит за границу так, что только пятки засверкают. Наш ГГ по умолчанию - редкий идиот. ну, у Кузьки хоть обоснуй есть - сражаться за свою землю и мстить Хоу. А остальные - свободны, как ветер.

Если уж зарываться в игровую механику, то там немного сложно: -25, 0, +25 - это один отрезок, который равен и минусу и одновременно - нулю репы. Так что - с таким же успехом можно сказать, что Зевран считает это минусом. Хотя, я тоже недопонимаю, почему разрабы сделали такой разброс, аж до +26, а не до 0. Хотели показать, что Зеврану важна дружба и хорошее отношение? Изю не приплетай - она убегает с книгой даже при романе с Хоуком, просто при романе она позже возвращается. Но на тот момент - кидает сильно. А игрок (или ГГ) настолько наивен, что бы верить ведьмам, спасшим ему жизнь? :rolleyes: О, великая сила сисек! Как я и говорю, темные стороны остальных скрыты до поры до времени, а у Зеврана все на виду. Его просто сразу показали с негативной стороны, и это очень странный ход по представлению персонажа игроку. Пасхалка сыграла с ним роковую роль, как уже все видят. Принятие в партию Зеврана на дороге это либо вопрос доверия, либо - метагейминг, либо - каприз ГГ. 10 ответов за время печатания поста?! Народ, придержите коней, я за вами не успеваю! :shok:

Обеляет? А кто вообще сказал, что Зеврана надо "обелять"? Он не более "черен" чем остальные персы, просто у других их темные стороны прячутся до поры до времени, а у Зеврана все на виду - он сразу подается не как белая пушистая няшка, которая в конце приподнесет подлый сюрприз, а как убийца. У него все на виду - он предельно честен с ГГ. "Да, я убийца, но я готов тебе служить верой и правдой за доброе слово, я буду прикрывать твою спину в бою (только Зевран имеет установку телохран), я буду верным другом или возлюбленным - если ты мне поверишь". Но игроки верят кому угодно - болотной ведьме, психу-кунари, одержимой старухе, орлейской шпионке, которая не менее убийца и шлюха, чем Зевран, а вот убийце верить - уже ломает. Он же ж убийца, он же напал на меня! Вот я и говорю, что Био со своей пасхалкой пролетели, как фанера, над Парижем. Как я уже и сказала, нашим игрокам хорош любой отстой, но не "подлый убийца".

"Не просто Стен" в припадке ярости - неконтролируемой - убил невинную семью фермеров. Вы готовы взять в партию психа-маньяка, который способен в психозе эту самую партию вынести на счет "раз"? Или гнома-алкоголика, который на минуточку - берсерк, и который в белой гарячке так же опасен, как дикий бронто? Готовы взять дикую ведьму, которую так мило навязывает Флемет (!), легендарная ведьма, которой уже пугают детей в Ферелдене? Или довериться орлейской бардессе-шпионке, которая запросто способна воткнуть кинжал в спину? Или - старухе, одержимой ХЗ чем? А вдруг в Винн сидит не добрый дух, а демон Гордыни? Да, этим всем вы поверите запросто, а вот поверить пленному убийце, который проиграл и который готов заключить сделку - причем, с конкретным обоснуем - Вороны не прощают провала - уже ломает? Смешно, господа. Хотя скорее, грустно. На Зевране клеймо "подлый убийца", и он это не скрывает. Он предлагает свою жизнь ГГ, а ГГ "ломает ее принять". А у других - в тихом омуте черти водятся, и даже слепой это увидит. Кроме некоторых игроков, для которых хорош любой отстой, но не "подлый убийца". Эх, Био, как вы пролетели со своей отсылкой к "Шреку" и своим "Котом в сапогах"! Как вы ГЛОБАЛЬНО пролетели! Не нашим игрокам такие пасхалки давать.

Между нами, девочками, подарки Зеврану вообще можно не дарить. Пресловутые +26 в легкую набираются диалогами "по душам" (даже без любовной линии). Причем, иногда он так люто плюсует, что к середине игры уже +100, и приходится понижать репу консолью. Только это в том случае, если отыгрывать нормального перса, а не жлоба, который будет вечно тыкать Зеврана носом в его прошлое. Хотя у самого ГГ руки в крови по самое не хочу, но это ж ГГ - ему позволено убивать без разбора направо и налево, а быть наемным убийцей это уже "фу-у!" В то же время, как маньяк-кунари и алкаш-гном, воспринимаются игроками на ура, только потому, что они "тру -мужики". "Не нравится перс" настолько, что бы прирезать раненного и связанного? А распоследней трусостью это не отдает? Мне бы гордость не позволила пасть настолько низко, что бы убивать беззащитного, даже того, кто на меня покушался.

Вам повезло, я постоянно на эти доводы натыкаюсь, причем на многих ресурсах. Хейтинг Зеврана стоит на трех китах: 1)"Он на меня напал и хотел убить!" 2)"Он - гей!" 3)"Он меня предал!" С последним вообще цирк. Так как предательство Зеврана зависит целиком от действий игрока, то жаловаться на него, все равно, что пенять на зеркало при кривой роже. Но - на полном серьезе возмущаются - "я ему жизнь оставил, а он, такой мерзавец, меня предал". А то, что ГГ всю игру либо брезговал с Зевраном разговаривать, либо - унижал, а у игрока не хватило ума набить +26 репы у персонажа к финалу, их не касается. Несознательные граждане, что поделать. :rolleyes:

Я о том, что многие игроки восприняли нападение Зеврана на ГГ достаточно болезненно и сразу же отправили убийцу в Тень, мотивируя свои действия тем, что "он же на меня напал, как можно ему оставлять жизнЬ?!" Пасхалка от Био сыграла с Зевраном роковую роль, превратив его из "Кота в Сапогах" в самого убиваемого персонажа. Зря они так подали перса. ЗЫ Я пока на форуме не побывала, не знала что он вообще сопартиец. Думала - обычный убийца, типа тех, что в Лотеринге нападают. А что с бандитами разговаривать?

То же самое было на Семерке с ДХ11. Перешла на ХР с ДХ 9 - ДА2 просто летала. Может, тоже в ДХ дело?