V-Z

Резчица Эм, немного поправлю - в Кринне вряд ли может быть слизано с Королевств. Первая книга по DL вышла в 1984, первая по FR - 1987. Хотя у Гринвуда общие концепции были, конечно, раньше. Но если уж говорить о ДнД-мирах - мне бы искренне хотелось увидеть игру по Атхасу. Вот это уж точно едва ли не самая темная фэнтези во вселенной Планов должна получиться. Благо и книги есть. Я думаю, вполне понятно - потому как сценарий такой игры должен соответствовать уровню сэра Терри. Что не так уж просто. Хотя... если пригласить в сценаристы мисс Рианну...

Dolores Там необходимо по Мертвым Рвам собрать весь комплект доспехов.

А рекомендую. Комикс интересен, в частности, тем, что там и юность Фетта-старшего, и освещение оной гражданской войны, и явный намек на то, когда Дуку серьезно засомневался в правильности пути Ордена... и беседа собственно наемника с графом. Впрочем, это я уже в оффтоп ухожу, потому что тема для эпох. Но добавлю, что вот из-за таких вещей мне доимперское время и интересно, и чем древнее - тем больше.

Поддерживаю большее количество вариантов, а также поправлю - не "Марк Рагнос", а "Марка Рагнос". Кстати, замечу насчет ситхов: их надо не на две части разделять, а на больше. Древняя Империя - одна модель общества и воззрений на мир. Братство Тьмы - совершенно другая. Линия Бэйна - третья. Орден Крайта - четвертая. Империя ТОР - похоже, еще и пятая. И это я еще не разбираю отличий, скажем, Ревана с Малаком, Экзара Куна и иных Темных Лордов. Что до меня, то мне более всего симпатичны мандалориане с их меритократией и Шестью Деяниями. На мой взгляд, она более здравая, чем остальные; некоторое подобие было у ситхов - но там слишком все завязано на Силе.

Мелькорн Не-а, далеко не всегда. Святыми объявляются очень часто те, кто служил делу веры. Более того - в последующие века, обличая церковь, зачастую и опираются на то, что она отошла от заветов и примера святых. Хартия - сила куда большая и влиятельная. Но пока Джарвия не принялась расширять операции, а претенденту на престол не потребовались очки в борьбе - никто не призывал к тому, чтобы обрушиться на Пыльный Город и всех там вырезать. Нет, конечно. Ради материала на алтари. Ради слуг. Ради земель. Ради всего того, что эльфы накопили, а тевинтерцы хотели взять себе. Ситуация изрядно отличающаяся от того, что получилось с Долами. "Сложившиеся" условия, кстати, преподобная мать не знает. Потому что Мор закончился - всем это известно. Не думаю, что деталями своих рейдов Командор делился со всеми вне Башни Бдения и вообще непосредственных участников. Известно в лучшем случае, что в лесу орудует психованная эльфийка, на болотах завелась нежить... борьба, кстати, с такими вещами отнюдь не в обязанностях Стражей. И преподобной матери не надо никого набирать. Церковь уже имеет авторитет, который не пошатнуть. Церковь и так служит убежищем для всех, кто желает в ней укрыться от опасности. А что до помощи от нее... какую она может оказать? Сестер и братьев послать бить морды порождениям тьмы? Так Командор от этого откажется, ясное дело. Укреплять дух людей чтением Песни Света и проповедью? Так, собственно, это вообще входит в ее обязанности.

BaloR Первое поддержу - благо сам думаю на эту тему. А вот про второе уточню: имеется в виду та, что шла между Истинными и Часовыми Смерти? Так она вроде бы в Jango Fett: Open Seasons неплохо освещена.

NightAngel Что конкретно объяснить поподробней? Могу перечислить оные личности, события и философии.) ВГПВ - Великая Гиперпространственная война. Первое появление ситхов на широкой галактической арене.

Мелькорн Хм, вообще-то, я бы сказал, что как раз со святых подвижников любая церковь начинается, это впоследствии оные святые редки. Но в любом случае - чтобы стать хоть какой-то силой, церковь должна привлекать к себе. И если орзаммарская ветвь действительно вызвала у кого-то опасения - значит, снискала популярность в народе, значит, для многих гномов андрастианство было привлекательнее Камня. Да.) Потому что я верю эльфам: "Кланы и племена уступили могущественной империи Тевинтер, которая по неведомой нам причине направила силы на покорение Элвенана. Когда люди разрушили стены Арлатана, эльфы, страшась болезней и утраты бессмертия, предпочли бегство сражению. Имея в распоряжении магию, демонов и даже драконов, империя Тевинтер без труда покорила Арлатан, разрушая на пути победного марша дома, галереи и амфитеатры, простоявшие многие века". Так что именно что "пришла и стала отбирать". Обязанности эрла. Пример: Серый Страж, занимаясь своим важным делом, судит вопросы эрлинга, споры крестьян и нарушения устава. К обязанностям Стража это относится? Абсолютно никак. К обязанностям эрла? Более чем. Вот потому он сие и исполняет. Я лично предполагаю, что выплатой церковного налога ранее занимался казначей эрла - если это регулярное дело с установленной суммой, как выплата жалованья солдатам, скажем. А тут в церковь забежал сам правитель, который еще неопытен в делах управления - почему бы не напомнить? Вот примерно так я это воспринимаю - и подтверждаю, что именно так смотрю на цитату.

Мелькорн Поясните. Да-а? Резали на алтарях? Угоняли в рабство? Даже не подумали договариваться, а сразу навалились?) Или все-таки честно дали свободную землю, попытались установить контакты и озлились лишь после вышвыривания миссионеров?) Просто "посланному с задачей" она бы такое вряд ли сказала. Она обращается к тому, кому оный эрлинг вверен во владение. Предыдущие его хозяева церкви налог платили, так почему же этот не должен? Вместе с правами Хоу он унаследовал и обязанности. И вновь - цитату насчет "не только налог". У меня она только про него напоминала, и то с формулировкой: "Вы еще не внесли десятину? Смотрите, не опоздайте".

Об этом вроде в теме уже говорилось) Это даже не идея - это однозначная ЗВ-пасхалка, что и неудивительно.

*философски* Тем более, если учесть, что на деле у них, вообще-то, век девятнадцатый-двадцатый...

Мелькорн То есть - власть имущие стараются подавить все, что переманит популярность у их идеологии? С этим соглашусь, так и есть. Но - это означает, что оная идеология куда более притягательна и может дать больше. Угу. Только к моменту войны с Долами были покойниками даже потомки тех людей, кто их в это состояние загнал. А были живы, напротив, потомки тех, кто им помог. Я все-таки попрошу цитаты. Потому что у меня амарантайнское сохранение только перед финальной прямой - и там местная преподобная мать ничего особенного не говорит, только напоминает о том, что церковный налог стоит заплатить.

*удивленно* За долийских кого? И чем именно у них неприглядное начало? Не особенно люблю эту предысторию, но столь уж серьезных недостатков не вижу.

Leo777 Хм, а в чем, собственно, несоответствие вы видите?

FobosShadow94 Возможно, у них были некие аналоги или естественные способности, которые с успехом заменяли ретрансляторы и прочее? А Жнецы их воссоздать не смогли или же правильно рассчитали, что технологии Предтеч другие народы освоить не смогут, а значит, управлять их развитием, подбрасывая оные технологии, не выйдет.

Хм, а что с самим Уэсли приключилось-то? Логичная версия - погиб. Гм. А не придется ли в таком случае Авелин утешать после гибели/удерживать, чтобы не рвалась поотрубать все возможное виновным?

DmitriRaskalov Вырывают не всегда, очень многие с радостью избавятся - вот как мать Йована. Или же местные вообще постараются пришибить ребенка - если не ошибаюсь, с Винн так было. Что до эльфов... младенцами вряд ли. Магический дар же не при рождении проявляется, а хоть и в раннем, но вполне сознательном возрасте. Касательно магов - поясню, что я имею в виду. Каждая предыстория дает нам возможность посмотреть изнутри на какую-то часть социума Тедаса и конкретно Ферелдена: человеческую аристократию, гномью аристократию, бесправных гномов, магов Башни, эльфинажа, долийцев... Так вот, если делать предысторию долийского мага - то о кочевых эльфах она ничего нам нового не скажет. Ничего, чего бы мы не видели из включенной в игру. Более того - ее куда труднее будет подогнать к моменту кризиса, поскольку ученик хранителя вряд ли в непонятные руины или еще в какое подозрительное место полезет. Последнее, конечно, можно оспорить, при желании возможно придумать. Но - незачем. Вот об отсутствии истории простолюдина-человека я жалею. DmitriRaskalov Из игры) Йован помнит семью. Винн прекрасно помнит жизнь до Башни. Анейрин вообще чуть ли не подростком попал. Коннору лет восемь. Все маги, у которых упоминается открытие дара, "вспыхнули" не в колыбели. Я не про это. Я именно про долийцев, про культуру и жизнь клана. Ничего нового предыстория мага не даст - ну вот, даже если представить, что в предыстории долийца добавляем дисбаланс с третьим классом... хоть что-то изменится? Нет. Разве что маг не полезет в руины. А вот тут согласен. Это было бы красиво. Творец Верно. Однако же маги в данном случае "равнее других", да простится мне сравнение. Обычных охотников и воинов - весь клан, а магов всегда немного, и они значительно более ценны. Не зря же у эльфов практически магократия. А вот тут соглашусь. Хотя замечу, что это в любом случае добавит совсем немного - только сведения о том, как проводятся испытания на "будушего преемника". Кстати, вообще, интереснейший вопрос - а где-то есть сведения о том, как проводятся? DmitriRaskalov Не в подростковом, а в не-младенческом и сознательном. А "помнит" - очень даже при чем. Йован помнит, как у него пробудился дар, и как реагировала мать - значит, был достаточно взрослым на момент проявления, чтобы помнить. Винн помнит, как подожгла обидчика и вскоре за ней приехали из Круга - вывод тот же. Коннору лет восемь минимум, и его дар проснулся несколько месяцев назад от силы. Выводы? Только не сам по себе. Сперва получит разрешение у хранителя - и потом уже отправится подготовленным. И с обычным патрулем, где есть шанс "о, пошли посмотрим!" шастать не станет. А вообще, уважаемые собеседники. Кажется, мы окончательно ушли в леса, удалившись от Круга. Может быть, перенесем эту дискуссию в эльфийскую тему, она там будет больше к месту?

DmitriRaskalov Дело не в редкости магов. Для магов-людей и городских эльфов храмовники и Башня зачастую выступают на этапе принятия избавителями и спасителями от смерти. В описанной вами ситуации дети-маги ненавидели бы что рыцарей, что Круг с самого начала. Кому это надо? Не совсем. Я просто указываю, что не жалею об отсутствии такой предыстории, поскольку ничего нового она бы не дала.)

Кажется, уже обсуждалось - проблема не в том, что ритуал опасен, об этом как раз много кто знает. Проблема в том, что ритуал использует кровь порождений тьмы (а, как выясняется на более засекреченном уровне - и архидемона). Которая еще магически обработана... Ко всякого рода магии в Ферелдене и вообще на Тедасе и так относятся подозрительно. Такие сведения лучше не разглашать. Зачем Джори вообще надо было принимать даже в кандидаты - да, это вопрос. Но я предположу, что у Дункана просто не было особого выбора: Стражей в Ферелдене нет, а Орден надо восстанавливать срочно. Вот и пришлось принимать всех, до кого дотянется. А добровольцы, пусть и дурного качества, еще и облегчают задачу по пополнению.

Реквием Так если уж делать долийца-мага - то и предусматривать варианты, при которых он даже не скрывает, кто он есть)) Вот как Морриган даже и не пытается под мага Круга маскироваться. Так вот, мага отличить не так уж сложно, если видишь в деле, а то, что долиец - в буквальном смысле на лице написано.) Храмовники все же встречаются достаточно часто, чтобы отреагировать. А если такое начало ничего бы не изменило в общем сюжете - то зачем оно?) Тем более, что влияние на дальнейший сюжет, похоже, будет такое же, как и у обычного долийца. В смысле - никакого, исключая вероятное появление старого друга и теплое отношение в бресилианском лагере.

Реквием А чем бы тогда предыстория кланового мага отличалась от предыстории кланового воина/разбойника? Если же делать нечто совершенно иное - то вышло все равно бы в тех же декорациях - то есть, даже если устраивать печаль иному клану, все равно нам показали бы одну и ту же грань Ферелдена. И, кстати, в таком случае пришлось бы намеренно серьезно осложнять все контакты с добропорядочными гражданами - потому как отступник в значении внекругового.

Мелькорн Приношу извинения за столь долгое молчание. Люди и гномы бывают разные, и общую "природу" для них, кроме биологической, я лично признавать не склонен. А потому нападение вполне могло быть вызвано тем, что нашлись фанатики традиций, взбешенные тем, что церковь в Орзаммаре вообще есть и туда даже кто-то ходит. Тогда почему же рвали с ними все контакты и даже не пробовали наладить нормальные отношения? Когда изоляция невозможна, то в итоге получается либо мир, либо война. Возможности для мира у эльфов были. Долг и благодарность - разные вещи. Вот Страж спас, допустим, долийский клан от проклятья. Клан прислал лучников на битву. Должны они ему еще что-то? Нет. Благодарны? Да. И если он вновь наткнется на этот клан - скорее всего, его там примут как гостя (возможно, и в будущем его имя будет служить доброй рекомендацией). Так вот, эльфы расплатились - но благодарность, думаю, осталась. И, учитывая общее прошлое, для людей логично предположить, что раз и они благодарны Андрасте, то и на дальнейшее сотрудничество можно уповать. А не напомните, как именно в Амарантайне на нелюдя давят? Я, увы, пока с местной церковью лишь человеком встречался.

Verina Такой обет молчания должен быть скреплен магически как минимум. Иначе есть слишком большой риск, что разболтает/вытянут сведения. А о ритуале не знают. Знают лишь, что он как-то опасен, а вот детали не известны вне Ордена. Тот же Риордан, как помнится, со Стражем и Алистером/Логэйном на эту тему беседует наедине.

Творец Это было бы весьма трудно воплотить, думаю. Долийские маги по большей части воспитываются в кланах же, храмовники над ними официальной власти не имеют, и потребовать не могут. Вламываться и драться с кланом ради одного мага никто не будет. Так что, думаю, долиец в Башне - это либо если клан погиб, а он выжил (что редкость), либо если клан в жутко дружественных отношениях с людьми и отправляет на обучение (что еще реже). В любом случае отношение к Башне к нему будет такое же, как и в других вариантах.

WildFire С опозданием, но отвечу. Второе прохождение - за Кусланда, впереди осталось лишь Собрание Земель. Насчет "иных условий" я имел в виду вот что: в Остагаре все находятся в равных условиях. Старший чародей, священница, король, маршал, Стражи всех рангов - все живут в шатрах, едят примерно одно и то же, лечатся у одних и тех же. Какие тут особые условия может получить знать? Ну разве что отдельный шатер да охрану у входа.