V-Z

Ну раз уж переводят... Из Расширенной Вселенной: (с) Википедия

Кстати, к предыстории это уже не относится, но... Задумался над вопросом: а Кусланд-мужчина на трон без Аноры сесть никак не может? В конце концов, логически этому мало что мешает. На дайрах предложили запутанный вариант: Анору отправить в башню, отказаться от ритуала Морриган и убить Алистера об Уртемиэля. Мне такой вариант и в голову не приходил, поэтому не знаю, возможно или нет.

Мелькорн Процитируйте, пожалуйста, эпилог по поводу Беркела. У меня есть определенные сомнения в том, что новосозданная церковь проявляла агрессивность (тем более, что сам Беркел права возглавлять ее, похоже, не имел). "Помочь" и "теряет силу" - вы про Андерфелс? Тогда вы неправы. После того, как Кордиллус пришел на помощь, Мор длился еще порядка шестидесяти лет, так что это вряд ли можно назвать "теряет силу". Кроме того, если бы провокации действительно были - не думаю, что тот же сказитель в долийском лагере об этом бы умолчал. А я по его рассказам что-то этого не помню. *со вздохом* Я не собираюсь рассуждать о доброте Андрасте, хотя ни я, ни вы судить о том, как и почему она что делала, не можем. Я смотрю на факты, которые говорят, что эльфы действительно были многим обязаны Андрасте и ее последователям. И со стороны оных последователей вполне логично было попытаться укрепить контакты. Но миссионеров вышвырнули - я бы лично это счел проявлением враждебности. Вообще-то, у нас есть однозначные слова Стена - о том, что он пошел в Ферелден, потому что ему поручили узнать побольше о Море. У меня нет оснований подозревать, что он врет (вообще не помню, чтобы он по поводу чего-то врал). Что до магии - вы уверены, что ее не применили? У кунари маги-то есть. Они их не любят, они их контролируют куда жестче Церкви. Но при этом используют. И даже если бы Мора не было, а Стен пришел в Ферелден по какому-то иному делу... Ну вот я могу представить: его не рыцари в путах привозят, а сам он спокойно себе через Лотеринг идет. Что, преподобная мать и сестры с братьями бы на него с бранью накинулись? Думаю, нет. Горожане, конечно, глазели бы, но это понятно.

Предпочитаемая - Старая Республика. Желательно - доруусанская эпоха. Причина: там исключительно много интересного для меня лично, что личности, что события, что источники философии. Мандо'аде опять же.) Жаль, что в опросе нет эпохи до ВГПВ. Увы, по ней и в каноне исключительно мало, а жаль - Древняя Империя меня крайне занимает. Нелюбимая - "Наследие". Было немало интересных идей, напрочь загубленных реализацией, особенно в том, что касается одаренных. Причем обеих сторон, что ситхов, что джедаев. Да, замечу: все же в книгах пока "Наследие" - которое в полной мере представлено в комикс-серии - поминалось очень слабо. А "упоминается" я бы предложил заменить на "описана". Это будет значительно точнее.

Мелькорн Если я правильно помню, то религиозные распри начались, когда на андрастианцев стали нападать и Беркела в итоге убили. Не помню, чтобы говорилось, чтобы орзаммарская церковь проявляла агрессию. Я не уверен в этом. Хотя бы потому, что, судя по всему, эльфы пожелали вообще порвать контакты с людьми - что, учитывая проживание по соседству и вообще источник территории, абсолютно нереально. Гномы вот с поверхностью торгуют, и не замыкаются. Что андерцев - насколько я помню, им помогли, хотя и изрядно позже - император Кордилиус Драккон. Свой интерес в помощи другим отсутствует разве что у абсолютных альтруистов. Но факт остается фактом: Андрасте подняла восстание, в результате которого от рабства избавились и эльфы. Андрастианцы дали эльфам Долы. А не будь Мора - не было бы этого разговора, Стен бы никого не убивал, и его вообще бы не наблюдалось в Ферелдене.)

Dimitri Raskalov Сотня лет указывается. Посмотрел - да, мой недочет, забыл про этот конкретный факт с Овэром, приношу извинения. Замечу, правда, что пост-ТОРовские масасси исчисляются от силы единицами, но это в данном случае значения не имеет. Eres Про Явин в КОТОРе я помню, и что на него не спускались - тоже. И правильно, вот еще не хватало с Экзаром общаться... Насчет Зиоста - так я не отрицал, что он может быть. Напротив, я очень надеюсь, что он будет - потому что Коррибан в роли Самой Важной Планеты Ситхов мне, честно говоря, уже приелся. А вот ледяную столицу нам упорно не дают. Почему, кстати, Академии и прочие важные места у ситхов стабильно помещают именно на Коррибане, а не Зиосте, - мне лично непонятно. Я по поводу Зиоста только указывал, что там вряд ли массасси остались. Предположу, что скорее всего, их из-под Покрова Ситхов можно будет извлечь, если они будут доступны вообще.

Dimitri Raskalov Насколько я помню - было. Если найду, то процитирую. Да неужели? Они присоединились к восстанию, поднятому именно Андрасте, именно она, по сути, подняла их против Тевинтера. И позже именно андрастианцы дали эльфам Долы, о чем ясно говорят, вообще-то, сами эльфы. Тут я спорить не стану сейчас, потому что опять возвращаемся к теме Создателя. Тут я и не спорю.) Хотя все равно считаю, что магам в Куне живется куда хуже, чем в андрастианстве. Пожалуйста. Мелькорн Миссионеров на землях иной религии то есть. Но факт остается фактом - Беркел ведет себя полностью в рамках приличий, а гномы по его поводу ругаются. Или "возможность" относилась к Стену? Мы сейчас вроде бы об эльфах говорили, и причинах напряженности с ними, не так ли? А версия провокации - да есть, но подтверждений в игре пока не вижу. О нападении же эльфов - говорят. Или же вы считаете, что эльфы на первый удар не способны? Вроде бы она именно всех рабов Тевинтера освобождала - действительно, не делая различия между людьми и эльфами. Но, если принять выраженную вами позицию - это значит, что Эамону, долийскому клану, Харроумонту/Белену, Ирвингу/Грегору не стоит быть благодарным Стражу - он все делает по вполне определенной причине, и не факт, что его заботят интересы других. Ошибаетесь. На Стена, когда видит его, она как раз накидывается - но не потому, что кунари и язычник, а из-за того, что именно этого кунари по праву считает жутким убийцей.

Гм, ссылку тогда, пожалуйста, на описание Явина времен ТОР и наличие там массасси. Потому что я вот смотрю сейчас на планетную страницу официального сайта и Явина там не вижу. И с каких пор у сплошь народа слуг огромная духовная сила?

Тут спорить не стану, именно потому, что не помню такого факта. Однако же сомневаюсь - она-то все время жила с Флемет, так что приходившие по душу последней, ясное дело, и с дочерью сталкивались. Собственно, она их нередко заманивала - но инициатива все равно была от Флемет. Эм. И где же тут негативное отношение? Легкое неодобрение, вполне ожидаемое от носителя иной религии. Гномы о Беркеле отзываются куда менее лестно, а Стен вообще на ферелденские культуру и традиции наезжает - вот там действительно сильное негативное отношение. И игнорили необходимость помощи во время Второго Мора и проявляли нежелание помогать соседям. А потом эльфы вырезали Ред-Кроссинг и началась война. Кстати, очень сомневаюсь, что эльфов могли назвать еретиками - скорее уж язычниками. Причина, по которой миссионеров посылали, мне лично ясна - в конце концов, истоки у человеческих государств и Долов одни, и те и другие равно обязаны Андрасте. Да. Но не обязательно божественны. А также - вновь повторю - терпимей к пришедшим из иной культуры. Диалог с лотерингской матерью, приведенный вами, тому подтверждение.

Nethalf Я в данном случае доверяю, потому что все кунарийские слова в игре слышал, а перевод, похоже, почерпнут из тех самых материалов-по-ссылкам.)

Мелькорн Сдается мне, что мутация тут ни при чем, а тонги изначально такими были. Во всяком случае, о том, что они выглядели иначе, нигде не говорится. Кстати, по поводу "больше информации". Есть неплохая вероятность того, что мы их встречали: тонги отнюдь не вымерли ко времени Войны Ситхов, и вполне вероятно, что Мандалор Наивысший - с которым Реван сражался - был именно из них. Так что, вполне возможно, что на Дксуне, скажем, мы немало тонгов встречали - но не знаем этого из-за традиционных бескар'гамов, под которыми расу не отличишь.

Eres Как раз Зиост тут ни при чем - в его ледниках вряд ли остались массасси. На Явине, как помнится, точно не осталось. Однако же если среди нынешние ситхов имеются потомки выживших после Великой Гиперпространственной, то слуг-массасси они в бегстве вполне могли взять с собой. Так что вероятность увидеть - да, неплохая.)

Nethalf Думаю, сведения оттуда же, откуда и мои - из Dragonage-wiki. Если точнее, то отсюда.

Ее - не пытались, как помню. Это Флемет пытались, а для этого оснований хватало. Гм. Процитируйте. Я вот этого не помню - хотя побывал там подобным эльфом. Разговор прошел нормально, без ругани. А напряженные отношения - если не изменяет память, эльфы гнали человеческих миссионеров (подчеркиваю: миссионеров, а не силы вторжения и не инквизиторов). Учитывая сказанное раньше - об этом кто-то жалеет? А вот не факт, кстати) Точнее, не факт, что Древние Боги и архидемоны суть одно и то же, об этом и в кодексе говорится. Я вот сомневаюсь. Пришедшему к долийцам гному-Стражу они ведь хамят, как помнится? Хотя он никакого касательства к их бедам не имеет. То есть - предостаточно причин, по которым для людей и гномов андрастианство предпочтительнее эльфийского пантеона?)

Dimitri_Raskalov Опять-таки - невозможно доказать и обратное) Именно, что предположение. Особенно если учитывать, что духи (в отличие от демонов) в массе своей к материальному миру равнодушны, как помнится. Это Винн умудрилась привлечь внимание духа - но она-то в Тени сама бывала, и духа привлекла именно ее личность, а никак не проблемы мира.

Dimitri_Raskalov Как уже говорилось - организация состоит из людей, и без обсуждения таковых нереально о ней судить. А если вы под "организацией" понимаете сами догмы Церкви - так они в себе ничего плохого не несут. Я просто привык выражаться дипломатично. Что до "убьем всех"... ну вот что-то никто из встреченных храмовников, жриц и братьев не рвется резать на месте Морриган, хотя она своей внекруговости даже и не скрывает. Оное поклонение древним богам сопровождалось постоянными человеческими жертвами - спасибо магии крови. Оные "вероятно-древние-боги" уже семь раз вылезали на землю и тащили за собой орду чудовищ для истребления всего живого. Я бы к такому поклонению тоже относился без понимания.) Что до эльфийского - напомните, кто конкретно в игре ругался на их вероисповедание. ...друг с другом. В лучшем случае - с городскими эльфами, которые вплелись в общину. Примут они к себе человека или гнома? Вряд ли. А вот Церковь почему-то в число прихожан принимает всех.

Dimitri_Raskalov Видение этим не объяснишь. Леллиана - не маг, магов поблизости, чтобы послать ей видение о Стражах, не было, как помнится (исключая труп на мосту). Так что источник у видения иной.

Кстати, обратите внимание, что никто в игре не сомневается в существовании Создателя. Ладно ферелденцы, орлесианцы и городские эльфы, которые в этой вере рождаются. Но, как помнится, что долийцы, что гномы тоже не подвергают его существование сомнению, лишь именуют "человеческим богом". Хм, да даже фанатики Колгримова культа его признают, пусть и опосредованно. Фактически, единственный, кто заявляет о том, что "Создателя нет" - это демон из приюта. Но, учитывая обстоятельства и демоническую суть заявителя, я бы его слова принимать на веру не стал.

Dimitri_Raskalov Можно посмотреть в Dragonage-wiki. 1) Чрезмерный контроль над магами - хотя имеющий веские причины. 2) Недоброжелательное отношение к внекруговым магам (хотя различие между ними и малефикарами проводится достаточно четко). 3) Неодобрение иных религий - но это недостаток не конкретно андрастианской Церкви, этим чуть ли не все религии страдают. Более того, носителей иных религий в поле зрения церковники почему-то резать не торопятся. Это те недостатки, которые действительно существенны, на мой взгляд. Есть еще один, касающийся чисто Ферелдена, но никак не Церкви в целом. Вы их существование не признаете.

Любитель чего? Церкви? Так я к ее искренним приверженцам не отношусь, в опросе голосовал за "обычную организацию с достоинствами и недостатками". И каждого встреченного, имеющего к ней отношение, оценивал достаточно объективно. Что до второй причины - то я бы предложил вам перед развитием дискуссии сверяться с фактами и освежать их в памяти. Я лично так и делаю, если с предметом обсуждения знакомился достаточно давно и он несколько стерся из памяти (что, правда, бывает редко).

Dimitri_Raskalov Возможно. Тут проблема вот в чем - мы не знаем, где Беркел рожден. Если он орзаммарец - то в любой "ипостаси" ему доступ в город не закрыт. Если же он наземник - то тут статус священника действительно мог помочь.

Dimitri_Raskalov Нет. Именно церковь; как раз храмовников там нет, есть рыцари Эамона, которые не состоят в Церкви. Храмовник туда уже после отражения атаки нежити добирается. Так что убежишем служат именно стены церкви. Извините, но она как раз там находится в качестве представителя организации. Более того, такую сентенцию можно к кому угодно применить. Замечу - вот перечислите тех, кто имеет отношение к церкви и лично появляется в игре, и посмотрите, можно ли про кого-то сказать действительно скверно. Я вот только два случая вспомню от силы, да и то один сомнителен.

Медведи вроде бы нечистыми нигде не называются. Напротив, их "возлюбленными Диртаменом" именуют. Указывается, конечно, что если их спровоцировать - то противники очень опасные, но это и так ясно.) Это я сужу по кодексу. Что устно говорят о медведях, к сожалению, не помню.

Укажу, что ни единого веского доказательства его небытия тоже нет. Вообще, следует обратить внимание на следующее: Мир Тедаса - это мир, в котором, в отличие от нашего, абсолютно точно существует сверхъестественное. Магия. Духи и демоны. Порождения тьмы. Изменение людей. Не-человеческие народы. Поэтому подходить к его сверхъестественной стороне с мерками нашего мира - целиком и полностью бесполезно; в имеющуюся же картину некая разумная Сущность, сотворившая этот мир, вполне вписывается. Более того, в огромном количестве фэнтезийных миров такая Сущность или Сущности очень даже существуют. Поэтому внятным доказательством его небытия можно считать лишь нечто, представленное нам именно в мире Тедаса. Такого "нечто" я не вижу. Если, скажем, третья часть приведет нас в Черный Город и выяснится, что он не имеет отношения к Создателю - тогда признаю свою неправоту. Пока не увижу такого доказательства - то буду вправе считать, что у мира Тедаса Создатель есть, потому что это ничем не опровергается.