Реквием

Т.е. теперь и ты согласен с тем, что можно без жертв?

Я говорил, что в перспективе, его метод может быть доведен и до бессмертия.

С днем сурка я закончил. Если повторишь вопрос, могу дать ссылку на посты, где я на него отвечал. Никто и не говорит о бессмертии, только о продлении жизни. (Хотя, если уж вспомнили Затриана, можно и над бессмертием поработать - тоже магия крови, ведь.) Но с чего ты взял, что его открытие, это продленная старость, а не весь жизненный цикл?

V-Z Не припомню такого откуда информация? Про глубинные тропы говорилось только, что стражи рано умирают, и когда чувствуют, что пора, предпочитают бросаться на вражеские мечи. Никто (кроме дурости) на глубинные тропы их не гонит. А Авернус уже умирать собрался, разумеется, что он стар. Но это вовсе не значит, что он был таким с тех пор, как ему 60 исполнилось.

Зов и кошмары наверняка имеют место только во время мора. В другой время звать некому. А что до старения, с чего ты взял, что он все эти тысячелетия жил стариком? Волне возможно, что постарел только в старость по продленному в разы сроку жизни.

Не то, чтобы однозначно согласен. Не оправдывает, но налагает отпечаток. Какие именно вопросы?

Ты опять врешь об этом. :wacko: Хватит.

У меня нет однозначного ответа. Здесь, в отличии от магии крови, в самом деле есть, что обсудить. Возможно что, ради высшего блага, руки иногда приходится запачкать. Но столь же выроятно, что руки эти запачкают достигнутое благо... Единственное, в чем я уверен - 1. Высокую смертность в процессе посвящения можно преодолеть. 2. Независимо от их моральной оценки, опыты эти рано или поздно будут проведены. Не в Фарелдене, так в Тевентере, не там, так где-нибудь еще. Тогда, наверное, лучше, чтобы они были проведены раньше, чтобы раньше можно было начать пожинать их плоды? Сложный вопрос, безусловно.

Nethalf Магия крови была запрещена исключительно ввиду страха власть имущих перед способностью контролировать разум. Весьма обоснованного страха. Все прочие аргументы против нее наивны, неубедительны, и могут быть применены к любой другой магии, или даже школе фехтования. Точка. Если есть желание обсуждать опыты Авернуса - а поговорить здесь, в самом деле, есть о чем, вопрос далеко не так однозначен, как обсуждавшийся здесь - предлагаю перейти в соответствующую тему.

Oldrik Вот на эту, новую тему, я не прочь поговорить. Как по-твоему, не изменится ли моральная оценка его исследований в тот момент, когда они спасут (и продолжат спасать) больше жизней, чем погубили?

Что и требовалось доказать.А подменять научную работу пытками и концлагерями, это уже откровенная демагогия. Пытки не в состоянии принести миру ничего объективного, а с потенциалом магии крови мы все ознакомились в Пике Солдата.

Nethalf Достало из страницы в страницу повторять одно и то же. "Что ты имеешь против Флемет?" - "Она такая-то и такая-то" Какая? Ничего конкретного не было сказано. А в цепочке "Магия крови не зло" - "А необходимость ритуалов с жертвами?" - "Ну так я-то не применял!" ты, в самом деле, не видишь никакого алогизма?

Даже так. Сильно... Что только он в ней нашел, чтобы к таким крайним мерам прибегать? Но диалогов вроде, "ты заставляешь меня уйти и бросить родителей на смерть?!", я полагаю, все-равно не было?

А никому из вас не доводилось играть в игру "Тургор"? Очень похожие пейзажи, невероятно похожие.

Nethalf А в игре дикие фанатики. Парадокс, да? :rolleyes: Слив имел место разве что в паралельной вселенной, где вы, очевидно, существуете.

Последней раз повторяю. Если Йован мог дождаться магов круга, но предпочел зарезать эрлессу, он, конечно же, виновен. Если такой возможности нет, время крайних мер лучше, конечно, пусть ребенок умрет. :cool: Без них можно прекрасно обходиться. Ты вообще игру проходил? Три больших ХА. Ульдред - очевидное порождение этого самого контроля. Он хотел всего-навсего самоочевиндо-разумные вещи, вроде освобождения круга, но дела дошли до того, что церковь сама начала порождать чудовищ, с которыми якобы борется. Что и требовалось доказать.В общем, мне картина ясна. Спорить с религиозными фанатиками, дело пустое, а аргументы из области разуме здесь явно не работают. Не то, чтобы этот диалог был совсем пустым - мое отношение к церкви вы изрядно подкорректировали. (Теперь считаю вполне допустимым напустить на нее островную империю.) Но продолжать его уж точно не вижу смысла. P.S. "Вот только этот человек и есть источник проблем." Модераторам предлагаю это вынести в заголовок. :dry: Да куда ей до церкви?

В виду того, что Ульдред - очевидное порождение этой самой "необходимой жестокости", звучит особо двусмысленно. А против Флемет то, ты что имеешь?

Перечитай пост Одрика про разницу между заклинанием и ритуалом.

Йован может проводить этот ритуал, а может не проводить. (Равно, как сестра Хоука может выжигать деревню, а может не выжигать.) А суду магов, в первом случае, следует разбираться, было ли это единственной возможностью избежать большего зла, или были и другие пути. Если были, он, конечно же, виновен. С больной головы на здоровую? :rolleyes: А этого что, нет? Разумеется, проще. Нет человека, нет проблемы. С доказательствами этого утверждения могу ознакомиться? Иначе, это уже откровенное вранье.

Поджаривание и заморозка людей, превращение их в ходячие бомбы и подъем трупов, проклятия и облака энтропической смерти менее отвратительны? А что насчет оборотничества скажете? С ним, ведь, такое можно творить, бе.

Именно так. Крайняя мера на самый крайний случай. После чего Йована можно и суду предать, но не инквизиции, а круга магов, который без религиозного фанатизма адекватно разобрал бы случившееся с учетом всех смягчающих и отягчающих обстоятельств. А никак не преследовать всех, кто ничем подобным никогда не занимался. Вы. Старательно отводите глаза от следующего: Так почему бы не запретить именно жертвоприношения, и преследовать только тех, кто действительно творил злодеяния?

Да с чего вы это взяли? Сомневаюсь, что у Йована была возможность заниматься убийствами в башне, да и герой спокойно ее постигает, никого не убив. Так что, голословные утверждения, из серии "Магия крови - это зло, Йован! Она уродует людей, меняет их". Где же обхожу? Устал уже повторять, что обходиться можно своей кровью, или брать немного у добровольцев. Это вы старательно отводите глаза. Так почему бы не запретить именно жертвоприношения, и преследовать только тех, кто действительно творил злодеяния? Зачем всю ядерную физику и всех физиков "на всякий случай" травить? При том, что к "химическому оружию" отношение куда спокойнее. Нелепица получается.

(Вздох) Убивать можно любой другой магией. Все аргументы против магии крови спокойно можно применить против любой другой школы, которые никто почему-то не спешит запрещать. И это по-твоему террорист? Эти рассуждения к любому файтеру применимы. Или к рогу. Какая, собственно, разница, магия или меч? Умиляет меня всеобщее приравнивание "может" к "будет". Церковная брехня. Тот факт, что она не умеет думать своей головой, уже говорит о многом. Большинство здесь, впрочем, грешит тем же: церковь сказала, значит так и есть, а самим обдумать, подойти к делу с разных сторон - не судьба. Легко могу себе представить немного другой сценарий, согласно которому к магии крови в Фарелдене относятся совершенно спокойно, а искореняют, скажем, магию духа. И весь форум, убеждающий меня, что это правильно. :rolleyes:

Уж я то, вроде, все перепробовал. Не было там таких реплик.

А в какой момент?