Зейра

Потому что реальная история как аналог. Прогресс не в том, чтобы загнать негров и евреев в резервации или их всех перебить. Так и с магами и эльфами. Они - неизбежная реальность Тедаса. Перебить всех эльфов ещё реально, но вот маги - так или иначе - будут рождаться снова и снова. Чем драться с ветряными мельницами, не лучше ли использовать их себе на пользу? :rolleyes:

Это был бы реально неожиданный поворот... ну, ладно, вполне "ожиданный", но выглядел бы явно лучше, чем то, что есть. Империя Масок в конце концов или где? :rolleyes: Ладно уж Мартин, но хотя бы до Скайрима "интриги" дотяните... Говорящий меч? Мейнстрим. Вот если бы говорящее зеркало... ой, нет, это тоже где-то было :koo-koo:

О! Придумала объяснение в рамках лора. Это была не Селина, а двойник-магесса. Селина не доверяла Гаспару и на всякий случай сама спряталась. Она сама и позвала стражу. Впоследствии она планировала скомпрометировать Гаспара нападением на "императрицу". Свидетель - если повезёт, выжившая магесса, если нет, кто-нибудь из стражи. И плюсик магам в карму: помогли императрицу спасти :rolleyes:

Я могу придумать много вариантов того, как это можно обосновать. Вопрос в том, насколько это будет укладываться в рамки лора и насколько это будет логично. Если руки были в перчатках - перчатки могли быть зачарованными, ходит же Страж с горящим-искрящимся мечом. Чужое заклинание, переданное через Селину, как через эдакий "проводник" (если она под контролем какого-то мага, скажем, то мало ли, что можно сделать?) Гаспару всё приснилось на нервной почве. В общем, отмазаться всегда можно, если что.))

Но ведь здесь обсуждается имеющаяся информация, а не выносятся окончательные приговоры, разве нет?)) Лично у меня пока вырисовывается впечатление, что как минимум один ход разработчиков мне не нравится. Мне даже интересно, они понимают, что личными мотивами Селины лишний раз подчёркивают: до магов нет дела никому, кроме самих магов? А ведь так разгуляться можно было. Вплоть до того, что, лишившись поддержки местной консервативной аристократии, она начала сколачивать себе близкое окружение из угнетённых слоёв населения, или чего-нибудь в том же роде... А ход с личной заинтересованностью не просто дешёвый. Он ещё и обесценивает силой проталкиваемую современную мораль, и лишний раз подчёркивает, что общество к переворотам не готово. Изменить что-то хотят в большинстве своём лишь сами угнетённые, остальным дела нет. В общем, буду надеяться, что это был какой-то хитрый ход, и на самом деле Селина не является магом, просто, скажем, у неё при себе артефакт, всученный Морриган, или ещё что в этом роде...

Однозначно надо переиграть ещё разок. Заодно скринов наляпаю, если разберусь, как это делается. Не надо меня жечь, я раскаиваюсь :tongue:

Можно. Котики при желании слезут и сами. Паладин может зарубить человека, если тот, по его мнению, зло, которое не собирается раскаиваться. Добить из милосердия. Пофигист не сделает ни того, ни другого. К тому же, он будет смотреть на ситуацию без розовых или чёрных очков, что тоже плюс. Но, думаю, не стоит оффтопить.

Как ни странно, я хочу того же. С той небольшой разницей, что я из пламенной революционерки мутировала в пофигиста-хаотика. Круги нужны, чтобы маг учился контролировать свою силу. Одиночные маги без обучения действительно опасны и могут наломать дров. Но Круг должен заниматься именно обучением. А не давлением на и без того хлипко держащуюся психику. Сделать так - и будет идеальный мир... по крайней мере, первую пару лет так точно, а потом пойдут свои заморочки Х) Можно. Кстати, уже после этого диалога. Так, вы за дипломата играете? Может, это только им опция доступна? У меня магичка-дипломат, нейтрал.

Вроде как да. Надо будет ещё раз переиграть этот момент. Просто, насколько я помню, если держать нейтралитет, она ещё более-мене спокойно скажет, что лишь беспокоится о безопасности жителей города.

Перепроходила. Раньше была магофилкой-максималисткой. Перепрошла и внезапно поняла, что Мередит - тоже не воплощение зла. И кто ругается? Это просто мирная дружеская резня :daisy:

Там именно в финале надо пытаться держать нейтралитет. Вариант такой точно есть - только-только игру прошла, впечатления ещё свежи.)

Диссонанса не чувствуете? Андрасте не вела людей на убой. Она не требовала от каждого раба "восстань, и в одних трусах иди сражаться с магистрами!". Люди шли за ней, зная, на что они идут. Андерс требует именно этого: хочешь, не хочешь, а сражайся за ПРАВОЕ ДЕЛО, о котором понятия не имел, пока храмовники не пришли перерезать тебе глотку. Повторюсь, я хорошо отношусь к магам и не считаю нынешнее положение дел нормальным, но одобрить поступок Андерса всё равно не могу. При всём желании.

Есть такой вариант. Просто надо не агриться на Мередит, а говорить с ней спокойно (можно даже не поддерживать храмовников, достаточно изредка задумываться над её точкой зрения). Сама только в третьем прохождении обнаружила.

Я о том вообще-то и говорю. У неё была политическая власть, реальное войско, реальные планы. Войной на Тевинтер она пошла не голой с вилами наперевес. Андерс именно что лезет в пекло, не имея никаких реальных оснований на то, чтобы считать, что маги восстанут и победят. У него нет армии, нет планов, нет никакой значимости. Только фанатизм. Может, из-за Справедливости. Грустно, на самом деле.

"В моём мире живут только пони..." (с) Кхм, извиняюсь. Если бы в жизни всё было так просто, люди давно бы уже создали утопию. Извиняюсь за лёгкий оффтоп.

За ней люди именно что уже готовы были идти. Без поддержки её восстание бы загнулось на корню. Андерс в план взрыва церкви не посвятил даже Хоука (думаю, товарищей по подполью тоже), и собирался не вести за собой людей, а сдохнуть прямо тут же, в Киркуолле, спровоцировав резню. Он не собирается становиться предводителем грядущей революции. Он действует по принципу "После меня хоть потоп". Сначала взорву, а потом, без меня, как-нибудь справятся.

Но создаётся впечатление, что магов вы судите со скидкой на то, что "их довели", а храмовники - изначально жестокие мучители. Может, я просто не очень хорошо понимаю, что именно вы пишете.)) Я в курсе насчёт Права Уничтожения. Я согласна, что оно - уже перебор. Но, напомню, в игре имеется возможность успокоить Мередит и отослать её с Орсино к Эльтине (при игре за более-менее нейтрального персонажа получилось)... и тут вылезает Андерс со своим взрывом, что, естественно, вызывает массовый гнев храмовников. Отличная идея - спровоцировать храмовников, заставив их напасть на тех, кто почти не способен защититься. Притом, что если вырежут всех - есть шанс заявить, что все маги Круга сошли с ума и стали одержимыми (учитывая количество стукнутых магов в окрестностях Киркуолла...), и всё будет по-прежнему. Или ещё хуже. Гениальный план, серьёзно.

Что ж все такими не становятся? Может, всё-таки изначально именно эти маги были "с гнильцой"? Если маньяк убил человека, но у него было трудное детство, стоит умыться слезами и пожалеть маньяка? И да, она отказалась от плана Всеобщего Усмирения. Во втором акте.

Справедливость - это когда судят конкретных людей, а не то, в юбке человек или в платье (храмовник или маг, то бишь). Есть адекватные храмовники. Есть стукнутые на голову маги. Чтобы мочить всех без разбору, достаточно просто максимализма.

Чудовище? Дружно вспоминаем квест, когда она просит отыскать сбежавших магов из Круга. Сколькие из них оказались невинными няшками, которых злая Мередит оговорила?.. Ах да, ни один. Двое сумасшедших и один дурак. Если человек опасен, его нужно так или иначе остановить - и я не вижу причины делать скидки магам. Повторюсь, я не считаю, что Мередит права во всём подряд. Но вообще-то, напоминаю, она отклонила план Всеобщего Усмирения. Она не фанатичка - до определённого предела. Да, у неё есть склонность к жестокости, усиленная впоследствии влиянием идола, но в ней есть хорошие черты. Так же, как и в Орсино - плохие. У Гаспара и Селины с этим хуже. Типа, если мы не знаем, то этого не существует? Я вот Феррари никогда не видела. Феррари не существует.

Действительно, с чего бы это... Подумаешь, общественное мнение! Вот выйдет Джустиния, скажет "Маги хорошие!" - и люди, которым всю жизнь вдалбливали, что маги - мировое зло... а) Заплачут, скажут "Мы были неправы!" и пойдут носить магов на руках б) Заорут "Она под властью магов крови!" и прирежут бедную тётю Что-то второе мне видится более реальным. Могу сказать, если угодно. :rolleyes:

Эмм... Вы вообще поняли, о чём я? Я о том, что Селину мажут белой краской, а Гаспара - чёрной, и смотрится по-детски. Мередит, к слову, если не бодаться с ней с воплями "Все-храмовники-зло!!!1", выглядит вполне адекватной женщиной. Да, жестокой, но не чудовищем. Орсино между тем одобрял эксперименты Квентина, который пустил мать Хоука в утиль ради восстановления своей любимой. Была хоть слабая, но неоднозначность. Здесь же даже этой неоднозначности пока не видно. Буду рада ошибиться. Насчёт же "Андерса довели"... Если человеку становится наплевать даже на жизни тех, за кого он борется - грош цена такому "революционеру". Веланне больше шло. Она не видит никаких мнений, кроме своего собственного, и безо всякого духа. Тут взрыв церкви был бы гораздо более органичен. ИМХО.

Его никто силой с духом не сливал. Это был его собственный выбор.

Мало ли, может, ему нравится всеобщее бурление :rolleyes: Серьёзно, если про Селину всё правда, то от одностороннего мышления сценаристов уже зубы сводит. Ну зачем, зачем это детсадовское морализаторство про хорошую тётю и плохого дядю в игре с рейтингом 18+? Что касается действий Андерса. Я всё ещё считаю, что Круги не нужны (или должны существовать исключительно как эдакие магические школы, чтобы после Истязаний маг имел право покинуть Круг), но убить Андерса от этого мне хочется не меньше. Дело даже не в невинных людях. А в том, что он фактически своими руками портит репутацию магам. Средний обыватель не увидит, как плохо живётся бедняжкам в Круге. Зато увидит взорванную церковь. Интересно, он после этого кинется поддерживать магов или храмовников? По-моему, ответ очевиден. Необходимой жертвы я в упор не вижу. Вижу сумасшествие одного конкретного человека, который умудрился сделать только хуже.

Одно скажу точно: если окажется, что это была ложная инфа, то это будет троллинг века :bomb: