Dr.Freak

И куча минусов в комплекте. -более высокая сложность в обслуживании -сложнее обеспечить защиту отдельных узлов конструкции -следствие предыдущего пункта - более высокая уязвимость. Опять же, если посмотреть на современные тенденции в компоновке бронетехники - танки стараются сделать как можно более низкими, для уменьшения проекции со стороны противника. Гетские же танки - идеальная мишень на поле боя - высокие, заметные. По поводу уклонения от снарядов - увернуться от них можно, разве что они будут лететь со скоростью пешехода, и не больше одного за раз, в иных случаях гораздо более эффективна активная противоракетная система типа украинского Заслона, российской Арены или израильского ASPRO-A (А в будущем должны существовать и куда более совершенные системы). Поэтому ИМХО плюс только один - более высокая проходимость по сильно пересечённой местности, зато минусов - целый вагон. З.Ы. Кстати, по поводу мин - хорошая кумулятивная мина запросто отрежет такому танку опорную ногу при детонации, или как минимум серьёзно повредит. А мина, скомпонованная по схеме с ударным ядром (которое сохраняет поражающую способность на расстоянии до нескольких метров!) и неконтактным взрывателем - запросто пробьёт такому танку днище со вполне предсказуемыми последствиями.

В лице адмирала Зен и десятка её последователей. Остальные в этом не нуждаются.

Доверяю всем, кроме Моринт (но о покойных либо хорошо, либо ничего, так что промолчу ). А проголосовал за Легиона - он гет, разумная машина, а значит ему неизвестны такие понятия как дружба или преданность, следовательно его ничего не удержит, если ситуация вдруг сложится таким образом, что гетам будет выгоднее сотрудничество с Жнецами, например.

Скажем так, то, что Легион рассказывает, что геты исключительно самооборонялись, несколько противоречит тому, что все попытки выслать к ним дипломатов (а такие попытки предпринимались Советом Цитадели) заканчивались огнём на поражение со стороны гетов. Не слишком похоже на самооборону, как мне кажется. Впрочем, если для гетов самообороной являлось превентивное уничтожение потенциального противника, то всё становится на свои места. Да и процент потерь среди кварианцев (особенно среди гражданских) слишком велик. Такие потери могли случится только в случае, если геты в ответ сразу нанесли массированный удар на поражение.

Kosepan, Вы бы хоть с фактами из игры ознакомились, прежде чем обвинять кварианцев в рабовладении и подавлении восстаний. Скрин из первой части МЕ. Тали рассказывает о начале конфликта: Так что никаких восстаний не было. Кварианцы скорее хотели ограничить распространение разума гетов, не рассчитывая, что они развились настолько сильно. Геты же в ответ на попытку отключения ответили... Большинство мирного населения скорее всего вообще не были поставлены в известность, да и вряд-ли успели понять что произошло. Учитывая такие огромные потери (около 98% - что нехарактерно для войн, в которое вовлечена только армия) - большинство мирного населения, включая детей и женщин, было уничтожено почти сразу - геты-то были почти в каждом доме... Наверняка у большинства выживших на Флотилии там были родственники - дети, родители, любимые. И почти наверняка мало кто из них имел хоть какое-то отношение к решению об отключении. Поэтому я лично не могу винить кварианцев в том, что они не любят гетов.

Да, но кварианцы - млекопитающие а не птицы, так что всё возможно. Короткая стрижка ей, я думаю вполне бы подошла. Хотя и отсутствие волос - не так и страшно было бы, я думаю.

Было про Гарруса а не расу в целом. Ну да думаю - про кварианцев и турианцев выложат позже. Не всё же сразу вываливать

Отказываются, потому что не знают о существовании истинных гетов, и считают всех их еретиками, как впрочем и вся галактика. Новая информация должна изменить их взгляды, я думаю.

Ага видел. Что-то вроде этого: Вполне ничего, как по мне, хоть и плейсхолдер.

Может это просто отражение HUD/ИЛС шлема?

Тогда они должны быть в курсе, что хотя явно "эльфийские" варианты и встречаются довольно часто, но большинство фанов их не очень высоко котирует.

Угу, а саларианцы могут создать новый генофаг, и захватить всю галактику, асари всем колхозом превратятся в ардат-якши, и расплавят всем мозги, а турианцы возьмут самый большой в мире урановый лом, запустят его через всю галактику и... А если серьёзно - то чего ждать от известных органических рас нам в принципе известно. Геты - это принипиально иной разум. Причём, теоретически (тут тоже есть интересная тема для дискусиии) очень мощный разум, обладающий большими возможностями и ресурсами. И возможные пути взаимодействия с ним - непрогнозируемы. Что, если они решат стать неким аналогом Борг из стар-трека? Из благих намерений, естественно, но думаю, никто из нас эти намерения не оценит по-достоинству. В пользу Тали, которая таки дождалась капитана, а не всадила очередь в головной отсек Легиону при первом подозрении на угрозу Флотилии (А времени у неё было предостаточно). Хех, да даже если Шепард поддерживает Легиона она всего лишь стреляет в воздух. Представь себя на её месте. Если бы угрожали безопасности МОЕЙ страны, МОИХ близких, пусть даже противник объективно трижды прав... Но Тали и в этой ситуации ждёт окончательного решения своего капитана, тогда как Легион получил эти данные не совсем честным способом.

Если рассматривать всё безэмоционально и прагматично, то: Да, потенциально геты более сильный союзник с точки зрения военной мощи. Но они, кроме того - ненадёжный элемент. Они могут быть взломаны риперами, они могут воткнуть нож в спину в самый ответственный момент, если решат, что союз с Риперами рациональнее чем с органиками (например прикинув расклад сил перед боем) - они рациональные машины, а у машин нет таких понятий как привязанность или честь. Кварианцы же хотя и слабы в военном плане, но они хотя-бы предсказуемы, и неожиданных поворотов с их стороны можно не опасаться. Если будет выбор или-или, то я выберу сторону кварианцев. По вышеизложенным причинам. И добавлю ещё один аргумент против гетов renegade-style. А конкретно - геты, даже если будут на нашей стороне до конца, то после победы они превратятся в серьёзного конкурента. Если сейчас они не интересуются территориями органиков, то не факт, что после слияния, их приоритеты не переменятся, и в один прекрасный момент Галактика не столкнётся с новым врагом, пострашнее Риперов, тогда как с кварианцами проблем не будет. Хотя повторюсь - я за мирный сценарий, всё вышеизложенное - попытка представить прагматичную и рациональную схему мышления.

Никто никого никуда не гонит. А сама оценка интересная. Чем это истинные геты лучше? От них тоже пользы пока нет, и не факт что в будущем они не доставят проблем, например, снова попав под контроль Риперов. Или решат, что органики мешают их развитию и... Насчёт планеты - если геты ей всё-равно не пользуются, то почему бы и не отдать? Тем более кварианцы тоже имеют полное право там жить. Да и вообще - по моему, раз мирное решение этой проблемы существует (должно существовать, во всяком случае) - то зачем противопоставлять эти две расы? Гетам - сферу (и пускай и правда куда-нибудь улетают, от греха подальше - делить нам с ними всё равно нечего), кварианцам планету, Риперам - пачку урановых ломов, разогнанных из масс-ускорителя, и все счастливы.

А так же с Альянсом Систем, которые тоже ведут разработки в этой области. И остальными органиками - так, на всякий случай, вдруг тоже чего учудят Эй, Риперы, вы там скоро? Годно. Откуда это? А говоря о гетах и Легионе - интересная раса, в перспективе может неплохо помочь в борьбе с Риперами. Вот только дальше я, честно говоря, не вижу перспективы сотрудничества с ними - вряд ли мы будем им интересны, когда они достроят свой "суперкомпьютер", и пути наши разойдутся. Впрочем, возможно это будет даже не плохо - кварианцы смогут вернуться домой, а остальные безбоязненно летать вблизи Вуали Персея. Лишь бы новую какую "ересь" не придумали

По той же причине, по которой у Лукаса в вакууме взрывы слышно. Если так сделать - получится рассинхрон слышимой речи и мимики. Если поначалу это и порадует, как хорошо проработанная деталь, то уже через пару часов игры, это несоответствие движений губ и звука начнёт только раздражать. То же самое, если сделать им имитацию "настоящей инопланетной речи" типа, как в КОТОР - постоянно повторяющиеся фразы хоть и звучат атмосферно поначалу, но позже один и тот же набор звуков, повторяющийся из раза в раз - :dry: Ну или разрабам придётся разорится на озвучке.

Использовать - врядли. А вот что будет после того, как они достроят свою "сферу" - вопрос интересный. Кто знает, к чему может прийти синтетический разум такой мощности. Ещё решит стать новым "богом" для галактики, из благих побуждений, конечно... Не удивлюсь, если окажется, что Риперы тоже так когда-то были созданы

А с чего ей вообще предлагать какую-либо инфу? Это завершение диалога и слова о дальнейшем сотрудничестве - просто жест вежливости, типа она не винит ШБ в нападении и т.д. Наподобие того, как если вам наступят на ногу и извинятся, а вы в ответ - "Ой, да ничего страшного, бывает". Утрированно конечно, но суть такая же.

Ворует не флот а отдельные представители это раз. Представители других рас тоже воруют и убивают не меньше, если не больше (а некоторые так и чуть ли гусей... ну вы поняли) - это два. Паритет, пропускаем. Создают проблемы транспортникам? А что им делать то, не летать совсем теперь? И уж, уверен, закон они при этом не нарушают - ретрансляторы общие, так что никто никому не должен. Что дальше, шантаж? Где это было написано-то? Формулировка была такова, что обитатели систем сами предлагают им всякий хлам, чтобы те просто убрались из системы. Сами они не требуют ничего. Опять же со стороны вашей любимой буквы закона всё в порядке. А не положено планеты - ок, никто же не говорит что им должен отдать кто-то свою колонию. Но хоть честно найденную ничейную не забирайте! Забавные у вас способы мщения. Да и пример мимо кассы. Они же не загадили планету намеренно, тут скорее аналогия - к вам приходит судебный пристав описывать имущество и конфисковывать квартиру в счёт задолженности по кредиту, а вы им - "Ой, извините, сейчас уйду, только вымою тут для вас полы, помою окна и мусор вынесу" Дофига самоуважения, ага. Можно. Только зачем? Летающий флот их интересы никак не затрагивает. Тогда как планета - ценный товар. А про особые условия, вот я совсем не понимаю, по вашему мелкая бюрократическая накладка оправдывает такие меры? Вы, к примеру, арестуете бездомного ребёнка, укравшего от голода кусок хлеба, со словами "Закон един для всех" или "Закон суров, но он Закон"? Ведь он растёт на улице, пользы обществу не приносит, разносит вшей, да ещё и ворует. Почему это к нему должно быть особое отношение? Ну кто это скажет? Про проступки - выше. Прощать им в общем-то и нечего по сути. И никто не говорит что совет "злой" - любое государство это безликая машина, которая не может быть злым или добрым. Просто меня несколько удивляет отношение к самой ситуации с человеческой а не юридической точки зрения и желание некоторых людей обвинить кварианцев еще и в этом случае с планетой. Типа всё правильно, Совет тут поступил хорошо и правильно а кварианцам так и надо, заслужили.

Думаю тут не та ситуация. Скорее даже наоборот. Думаю по отношению к любой другой расе таких мер бы не применяли. Но кварианцы же "раса второго сорта", космические цыгане, отчего бы не запустить бюрократический аппарат и воспользоваться мелким косяком (о котором вполне могло быть известно только специально обученным юристам Совета) для извлечения своей выгоды. Например от тех же элкоров. Учитывая то, какие срачи разгораются из-за колоний (например между людьми и батарианцами - опять же бюрократия во все поля), то новооткрытая планета, годная для колонизации - весьма лакомый кусок, которые жалко отдавать каким-то кварианцам. Так что подозреваю, тут не просто "слежение за законностью процедур" а скорее желание погреть руки. Да, Совет не злой, он просто расчётливый, но его деятельностью движет отнюдь не желание добра и справедливости, а собственная выгода - и это заметно не только в ситуации с Экуной. Да, было бы это таким уж серьёзным нарушением, ладно. Но тут последствия для кварианцев были явно серьёзнее чем следовало из нарушения. Это все равно что рубить руку бедняку, без спроса поднявшего кусок хлеба с земли, принадлежащей феодалу. А чего, земля же принадлежит феодалу, значит и кусок хлеба тоже его собственность. А раз поднял без спроса, значит украл - Ату его, ату!!!

Боюсь у вас несколько неверные данные. Кварианцам не только никто не давал планету, но и наоборот Совет отобрал её у них (хотя по хорошему, как первооткрыватели, они имели на неё полное право, если не юридическое, то хотя-бы моральное). Экуна, планета впоследствии переданная элкорам впервые была обнаружена именно кварианцами. Они начали колонизацию и отправили запрос в Совет, но нарушили какие-то там протоколы (а конкретно - высадились и организовали поселения до того, как им это официально разрешили.)... Последствия всем известны. (Ну и да - планету они не загадили а оставили кучи строительного мусора, очевидно оставшиеся в процессе демонтажа построек. Если по-вашему это что-то плохое, то стоит задать себе такой вопрос: "когда тебя выпихивают пинком за дверь - имеет ли смысл убирать за собой?") Собствено ссылка: http://masseffect.wikia.com/wiki/Ekuna И да: Так что заявления типа "Так что какое бы место им на блюдечке не подай все равно будет "фу" - судьба у них теперь такая, сами в этом виноваты." (с) Сергей Ефимов мне как минимум непонятны. Они-то может и хотят (если уж на планету второго сорта с хреновыми условиями для жизни от отчаяния полезли), но им банально не дают это сделать. Собственно они и попытались прилететь и освоить, но их выгнали. Или оставить им ими же найденную планету - это тоже нужно считать жестом доброй воли?

Хз, надо мне внимательнее перечитать кодекс, но по моему - там именно что было добровольное согласие еретиков в обмен на предложение обьединить разумы гетов. Ведь к чему по сути стремяться геты - к обьединению разумов, или как-то так. Как говорил Легион они вроде строят там какую-то там "сферу Дайсона" (забыл точно как Легион называл эту штуку), чтобы "ни один гет больше не был одинок". А Назарра просто предложил им более быстрый способ достижения этой цели, в итоге некоторые геты последовали за ним (потому они и были названы "еретиками" истинными гетами, поскольку последние как раз считают что нужно идти по своему пути, а не пользоваться чужими технологиями). "Ересь" ведь именно и предполагает добровольный и сознательный отказ или искажение религиозных догм, иначе логичнее было бы называть их "Заблудшими", "Инфицированными" или там "Жертвами промывки мозгов" (ну или как там покрасивее сказать ), но не "еретиками". А вирус, похоже был создан позже, чтобы уже насильно превратить в еретиков осташихся истинных гетов (иначе почему бы не применить его сразу, ведь получить 100% армию эффективных роботов-убийц гораздо выгоднее чем всего 5%, да ещё и оставить остальные 95%(не согласных с такой "политикой партии" - возможно это был своеобразный сюрприз для жнецов, которые ожидали 100% добровольного поклонения, отсюда и промедление с созданием вируса) в тылу - хз, конечно что там за логика у Жнецов, но думаю, что если бы у них была такая возможность - то поступили бы они именно так). Впрочем данных маловато, так что трактовать можно по разному, но в моей версии я противоречий особых вроде-бы не вижу Диалоги с адмиралами то они прописали, и довольно подробные, значит внимание этому моменту они уделили. Хотя вообще - да, такой глобальный пофигизм по отношению к гету-Легиону, особенно на Цитадели, буквально вчера атакованной Сареном и компанией, иногда удивляет.

Может и передаёт, история об этом умалчивает - просто последствий мы уже не видим (точнее нам не показывают). Я думаю, что вся эта история - задел на будущее, которое будет раскрыто в МЕ3. Да вот пытался смотреть, получается не очень - если чужаки безоружные, сигнализирующие о предложении переговоров, да ещё и в количестве одного-двух кораблей, то зачем в них стрелять то сразу? Хотя если пользоваться машинной логикой, то обьяснить такое поведение в принципе можно. С натяжкой. Но заметьте, я не обвиняю гетов в этом, просто такое их поведение на ранних этапах просто создало им плохую репутацию, что и привело к враждебным взглядам органиков на них, и мнению, что других путей решения конфликта кроме войны нет. Ох, переглядел тему парой страниц назад - выкладывали уже скриншот с Тали, которая рассказывала, что в надежде на то, что не все геты ещё обрели разум был отправлен сигнал на все колонии имено об отключении платформ. Ну а для гетов, похоже выключение = уничтожение, просто не физическое разрушение платформы или носителя, а логическое. А тут не соглашусь - сам Легион же говорил, что это было добровольное решение еретиков пойти за Назаррой, который пообещал им обьединение, или что то вроде того. И истинные геты как раз и позволили им идти по своему пути (иначе во первых, почему не была тогда взломана вся сеть гетов, если уж хакнули 5%, то и остальные 95% хакнуть бы не составило проблем - чем собственно хотели заняться уже еретики в МЕ2, с помощью полученного от пожинателей вируса, а во вторых - почему тогда истинные геты не остановили своих собратьев, раз это было не добровольное решение а насильственный взлом?). Так что ИМХО ответственность с еретиков снимать не нужно. Хз хз, если уж позволят уничтожить кварианцев, то пускай тогда будет возможность выпилить и гетов, для симметрии, тем более с точки зрения полезности тут вообще всё спорно - идеально ИМХО был бы кваро-гетский союз. Хотя на самом деле (как я думаю) всё будет проще - адмирал Зен с кучкой последователей, несмотря на полученную инфу о миролюбии гетов всё же попытается захватить над ними контроль, и мы по просьбе гетов и возможно адекватных кварианцев типа Кориса, Геррела (он хоть и за войну - но я думаю, только потому что не видит другого пути), той же Тали (ей, к примеру явно не понравились намерения Зен, да и методы отца её тоже, кажеться не порадовали) будем решать эту проблему с разными последствиямия (типа парагоном убедить что она не права, ренегадом - пристрелить, нейтралом - арестовать и отдать под суд) Вот именно, к сожалению - мы чаще оцениваем обьект или систему по отрицательным характеристикам (которые первыми бросаються в глаза), ну а насчёт желания - думаю, что разум всё же победит, и в МЕ3 мы увидим мирное решение проблемы (ну а чего, Тали сумела работать в команде с гетом, и если их помирить, то появляются даже вполне конкретные намёки на взаимопонимание, да если привести Легиона на флотилию - никакой агрессии кварианцы к нему не проявляют, когда понимают, что Легион не собирается на них нападать). Жаль, что произвёл такое впечатление, я всего лишь пытаюсь показать своё видение ситуации, если оно в чём то не совпадает с вашим - это вовсе не значит, что я докапываюсь, суть спора то и есть в поиске аргументов и приведении контраргументов на реплики оппонента, нет?

И кто-то меня ещё упрекал в невнимательности. Вы хоть принадлежность реплик различаете? Впрочем это к делу не относиться На тот момент между ними была скорее "холодная война", после передачи данных отца Тали - война могла перерости в активную фазу - если хотите уничтожения кварианцев вместо потенциального мира между расами, ну что же... Сосчитал? Хорошо, молодец, но что это доказывает и что это даёт, если никому кроме Шепарда и команды эта информация неизвестна? В кино даже есть такое понятие как "эффект зрителя", когда мы порой удивляемся - "почему персонажи такие тупые, и не видят очевидных вещей?", забывая о том, что скажем, детектив, преследующий преступника знает гораздо меньше зрителя (например, в отличие от нас - он не видел сцены убийства), и может оперировать только доступной ЕМУ информацией. Реальное количество гетов не знает никто - за 300 лет количество платформ и копий легко могло увеличится (и судя по всему - так и произошло) - данных ВООБЩЕ НЕТ, понимаешь? И - да, как это вообще количество гетов относится к возможности переговоров? Просто ЗАБУДЬ на пару секунд всё, что ты слышал от Легиона (и тем самым просто поставь себя на место всех остальных жителей галактики - Совета, кварианцев, людей и т.д., которые с ним не общались) и ещё раз погляди на ситуацию под этим углом. Если и после этого не поймёшь - что вся причина того, что кварианцы не видят другого пути кроме войны в том - что они вполне обоснованно (см. ниже) считают (и не только кварианцы, заметьте) что мир с ними просто невозможен, то я не знаю. Ты вот будешь ломиться с предложением мира в квартиру, из за которой в тебя только что выстрелили из обреза, в ответ на звонок в дверь? (знаю, что аналогия кривовата, но общие черты есть) ОК, ладно, откуда у тебя информация, что не было попыток контакта? Доказательства, пожалуйста. Скриншоты, ссылки на кодекс. Только вот нет таких доказательств, как впрочем нет и опровержения - значит этот аргумент не валиден. Зато есть информация об атаках парламентёров высланных СОВЕТОМ (!!!). И если уж геты уничтожили посланников Совета (если уж вы считаете кварианцев злобными идиотами, то почему по вашему не предпринимались попытки связи со стороны Совета? Логично предположить - что попытки связаться через дальние коммуникации как раз были, но они были проигнорированы гетами, после чего и были направлены парламентёры, впоследствии пропавшие без вести), который с ними не воевал, то какой вывод можно сделать? - только такой, что геты враждебны органике, и переговоры НЕВОЗМОЖНЫ. Куда эвакуировать, и как вы себе представляете войну? Все взяли в руки оружие, построились в шеренги - и пошли крушить гетов под звуки военного марша? Скорее всего имел место просто сигнал об отключении, который и спровоцировал у гетов ответную реакцию - а тут уже трудно кого-либо эвакуировать, когда в одну секунду гражданское население фактически оказалось в оккупации (геты то были повсюду) - отсюда и таки высокие потери. Мне не смешно Как говорил ваш коллега - достаточно просто сигнала, или сообщения по экстанету, например о готовности гетов вступить в переговоры с органиками (необязятельно даже кварианцами). А вот про то что цель Легиона не переговоры - согласен, он собственно в основном о "старых машинах" и говорит с Шепардом. "И кстати, кто сказал что их уничтожили геты, а не еретики? Точной информации нет. Точной информации нет." - о чём я и толкую - никто не знает что истинные геты - не еретики, и что еретиков до встречи с Шепом было всего 5%. В глазах галактического сообщества абсолютно все геты - еретики. Позже запишу видео с этим диалогом. Знаю прекрасно об этом, но суть это не сильно меняет - так или иначе, но еретики успели отметиться весьма жестокими "развлечениями" над людьми. Тут два варианта - либо лень сценаристов (на Цитадели Легион тоже особого фурора не произвёл, и это после того, что еретики натворили 2 года назад, и особенно после того, что официальной позицией Совета является то, что не было никаких жнецов, а атака была полностью гетской инициативой) либо просто инерция мышления - переварить информацию, о том, что всё не так, как им представлялось сразу нельзя (да и сценаристов пожалейте - это сколько им материала пришлось бы вводить в тот же МЕ2, который и без того не слишком насыщен), так что результат того, что им стало известно о истинных гетах и их мирных намерениях (от Легиона, от Тали, или от Шепарда - в зависимости от прохождения) нам стоит ждать не раньше МЕ3. Кварианцы, тем более на него отреагировали на редкость толерантно - инцидент в шлюзе - не в счёт, как никак элемент неожиданности. В общем поглядим, я всё же верю в разумность органиков, и думаю, что в МЕ3 всё закончится мирными переговорами. З.Ы. Поглядел на стену текста... мда, столько я ещё никогда не писал, пора закругляться.