faraon1983

ПО ЗАКОНУ, мага, прошедшего Истязания, НЕЛЬЗЯ усмирить (и это меня-то в невнимательном прохождении обвиняют ). Это в киркволльском Круге только на все законы болт ложили. В Ферелдене, думаю, её бы без проблем приняли, тем более при Алистере-короле (+ при Амелле-канцлере, как у меня). Мередит же говорила о сбежавших магах, которых в Ферелдене приютили. То есть, думаешь, она вернулась из-за ответственности перед учениками и коллегами? Ну, может быть, это уже более похоже на правду Хотя всё равно как-то натянуто... А в Ферелдене троюродный брат - Герой и канцлер. Ну хотя бы потому, что в ферелденском Круге тупо намного безопаснее. Хоук её не особо-то и защитит, если с ней что-нибудь в киркволльском Круге решат сделать... Ну, не предположение, а утверждение :unsure: Ладно, ОК, улажен

Блин, я имею ввиду идти туда ПОСЛЕ ЭТОГО DLC (если его в 3 акте проходить). То есть не возвращаться в киркволльский Круг, который вот-вот рванёт и в котором магов в прямом смысле трахают, а отправиться, например, в ферелденский. Я ведь именно про это в своём первом посте спрашивал. То, что у меня другая трактовка отношения Бет к Кругу (см. пост 786), чем у тебя или у Спектры, и я удивился вашей трактовке, даже близко не означало то, что я невниметелен к деталям и совершенно не давало тебе повода обвинять меня в скиповании диалогов и поверхностном прохождении игры.

Да, в бегах ей быть надоело, знаю. Но ведь можно в тот же ферелденский Круг отправиться, например, раз уж из Казематов выпустили. Сам король Алистер только что подтвердил, что маги там в данный момент времени живут намного лучше. Виммарк - корабль Изабелы - Ферелден, и никаких проблем. И самой Бет хорошо, и Мередит лишается рычага давления на Хоука. Нафиг при таком раскладе в Казематы-то возвращаться?

"Не так плохо" и "нравится" - немного разные категории, не находишь? Этим прекрасно можно и вне Казематов заниматься, и даже с бОльшим успехом. Ну вот мне, например, не ясно. То, что она смирилась, приняла жизнь в Круге, как необходимое зло, постаралась найти в этом какие-то положительные моменты - это да, ясно. Но вот то, что ей там нравится... ну вот в упор я этого не вижу :blink: Единственное, что ей там точно нравилось - это детишек обучать. Но опять же - этим можно и в другом месте заниматься.

Это в киркволльском-то Круге третьего акта ей нравится больше чем на свободе??? Прикалываетесь? С чего вы это взяли? Тогда по вашей логике сразу после окончания игры она срочно побежит сдаваться в ближайший доступный невосставший Круг, так, что ли?

Ребят, а как объяснено появление Бетани в партии, если она в Круге Магов? И главное, она после DLC добровольно возвращается в Казематы, что ли? Зачем? :blink: Даётся хоть какое-то объяснение этому?

SergiySW, Ларитэ - спасибо вам большое за подробное описание! Пара вопросов только: Какая переменная отвечает за то, жив ли или нет Йован? Должна ведь обязательно такая быть... И ещё - что будет, если поставить галочки на взаимоисключающие события? Например, "Алистер-король", "Алистер-СС" и "Алистер-спился". Тогда что, три Алистера будет в ДА2? Или игра сама выберет что-то одно? Или вообще заглючит? То есть как, вообще не защитывается, при любом раскладе? А это точно баг или может фича такая - типа, Алистеру просто не удалось преодолеть сопротивление Церкви и освободить магов...

Народ, а в патче 1.03 квест с Зевраном не появляется, если его убить в ДАО? Или он всё так же бессмертен, как Лелиана?

Вот тут: http://www.bioware.ru/forum/topic/5503/page__view__findpost__p__715766

Ну так, по её же мнению, проблемы у семьи не из-за того, что она, например, может стать одержимой или что-то подобное, не в опасности магии, как таковой, от которой якобы только Круг и может защитить, а только из-за храмовников, из-за которых приходилось постоянно прятаться и переезжать, что и доставляло семье серьёзные неудобства. Поэтому я не вижу тут никаких предпосылок к перемене мировоззрения... Не, ну поддерживать Орсино против Мередит - это одно. Это нормально и правильно Но я так понял из контекста, что она поддерживает Круг именно как существующую совокупную систему "маги - храмовники", что для меня как раз таки весьма странно. Так может это я неправильно понял значение этой фразы "Бетани поддерживает Круг как таковой"? И на самом деле имелась ввиду именно поддержка магов Круга против храмовников? Мерриль спрашивает Хоук: "Как там Бетани?" Хоук: "Почему ты спрашиваешь? Вы же с ней не ладили." Мерриль: "Да, мы не ладили, но она хорошая девочка, я бы никому не пожелала такой участи. На её месте я бы до смерти перепугалась." Хоук (добро): "Мама её навещает, говорит, что Бетани приспасабливается." Мерриль: "Может это и к лучшему - теперь ей хоть не придётся прятаться. Она сильная, если кто это и выдержит - то это она. Не вини себя." Хоук (зло): "Я и не виню. Это храмовники виноваты, они её уволокли." Мерриль: "Она найдёт свой путь в жизни. Всё будет хорошо." Не, я не говорю, что все должны малефикарить и быть от МК в восторге. Но одно дело просто не одобрять, и другое - не ладить с человеком, из-за того, что он эту самую МК юзает. Можно ведь и так: "Да, я не одобряю МК, но ты хороший человек и надёжный товарищ - я буду с тобой дружить." Тем более, магу-отступнику (то есть, человеку, уже нарушающему законы Церкви), ИМХО, легче, чем простому обывателю или даже чем магу Круга понять и принять использование МК другим магом-отступником (опять же, если это не выходит за пределы морали). С тем же Андерсом, например, у моего ГГ-МК отличные отношения были в Пробуждении, а когда я его самого МК обучил, он это вполне нормально воспринял, даже с юмором (был там момент в одном из диалогов). Да и в ДА2, в одном из квестов, помню, он говорил что-то типа: "Бедняжки, они воспользовались Магией Крови от отчаяния". Да, я читал об этом варианте, и здесь как раз не удивлён - вполне нормальная реакция такой "домашней девочки", как Бетани, на жизнь в СС. Я её хорошо тут понимаю К тому же, в конце она вроде извиняется перед Хоуком за те свои слова. Да, помню тот диалог. Тоже думаю, что раз её это интересует, значит не всё ещё потеряно О, вот это очень-очень хорошо :yes: Значит, она всё-таки за свободу магов, а не за "Круг", в том смысле, в каком я понял. Гуд Я просто ещё не до конца ещё игру прошёл, не всё знаю. А она от Орсино просто приходит в шок или конкретно осуждает? Просто, повторюсь, одно дело самой сторониться и никогда не юзать Магию Крови, и другое - шарахаться от более-менее гудовых людей, которые эту самую МК юзают. Ну вот как бы она, по вашему мнению, отнеслась бы к своему троюродному брату, Герою Ферелдена и Магу Крови по совместительству? Хе-хе, это мне намёк, чтобы я применил этот мод и вместо Бетани влюбился в Мерриль и начал с ней романсить? Интересная идея Только поздно уже. Сложно будет Мерриль с другой мордашкой воспринимать. Да и есть всё же в Бет что-то ещё, что-то этакое, помимо красивого лица, что меня в ней зацепило

Бетани... Бетани. Ну что я хочу сказать. Почти с самого начала игры у меня возникла самая настоящая влюблённость в этого персонажа, такая же, как у других игроков возникает в различных Фенрисов, Зевранов и прочих Лелиан, чего у меня, в общем-то, давненько не было. Милая, добрая, красивая, любящая брата/сестру девушка, в общем, "сладкий котёночек", как сказали тут в одной из тем :-$ И при этом с приятной для меня "изюминкой" - маг-отступница (учитывая, что я целиком и полностью за магов и их свободу). В общем, просто идеал. Появилась у меня даже такая мысль, что она могла бы стать идеальной ЛИ для моего основного героя ДАО - Амелла-Мага Крови (но не ивила). Он хоть и спал и с Морриган, и с Лелианой, но по настоящему их не любил. А с Бетани они могли бы стать отличной взаимодополняющей парой, и пофиг на троюродное родство Но в конце 1-го - начале 2-го акта проявились некие штрихи в характере сестрёнки, которые меня довольно сильно смутили и озадачили: 1) Излишнее пуританство. Когда в борделе Бет возмутилась заигрыванием моей Хоукши с эльфом, я не придал особого значения. Но затем в конце акта состоялся диалог с Изабелой про книжку "Копьё Гессериана". Может, конечно, я ошибаюсь (девушки, поправьте), но мне кажется что нормальная девушка в 19 лет уже должна бы интересоваться межполовыми взаимоотношениями, и нормальной реакцией было бы сначала отнекиваться, а потом, шепотом: "Ладно, давай сюда, только ни слова маме и сестре!" А то, как отреагировала Бетани, выставляет её (вкупе с эпизодом в борделе) просто... монашкой какой-то, что ли. 2) В самом начале 2-го акта в Кодексе появляется запись про "Бетани после ГТ". И там (если она в Круге) чётко сказано: "Бетани поддерживает Круг как таковой, но делать это ей всё труднее..." Вот этого я вообще не понял. Это бывшая-то отступница, до икоты боявшаяся храмовников, "поддерживает Круг"? Если Бет давно поддерживала систему Кругов, то что ж раньше-то самостоятельно не пошла туда жить? Или она стала поддерживать уже после попадания туда? Что тоже странно - конкретно Круг Киркволла к этому совсем не располагает. 3) Опять же в самом начале 2-го акта из первого разговора с Мерриль узнаём, что Бетани с эльфийкой не ладили. Меня этот факт ну о-очень удивил. Казалось бы, ну что им делить-то? И диалоги у них вполне мирные были - про родителей, семью, про грифончика Подумал я, и решил, что единственной серьёзной причиной их разногласий могла стать Магия Крови, которую использовала Мерриль. Но ведь всякие сделки с демонами и прочую хрень эльфийка начала творить только со второго акта, а в первом ничего такого и не было, кроме обычных и невинных "саморезов". Неужели только за это Бетани её невзлюбила? Опять же, это была бы нормальная реакция, скажем, для послушницы Лили (вспоминая Йована) или просто для обычного человека, но довольно странно для отступницы. Итого, на все эти факторы по отдельности я может и не обратил бы особого внимания, но вот в совокупности они у меня, как я уже сказал, вызывают довольно сильное недоумение и озадаченность. И в отличии от той Бет, которую я знал почти весь первый акт, такая вот Бетани-"монашка"-поддерживающая Круг-нетерпимая к МК уже не кажется мне таким уж идеальным персонажем и парой для ГГ-Амелла. Такие вот, собственно, мысли у меня. Даже не знаю, что и думать. Вообще, хотелось бы надеятся, что я полностью не прав, и эти три "фактора" здесь легко разобьют в пух и прах В общем, народ, что думаете по этому поводу?

У меня точно такая же проблема. Вообще без понятия, из-за чего эта хрень и что с этим делать Intel Core 2 Duo 2,33 ГЦ 2G оперативки Nvidia 8600 GTS (драйвера только что обновил - не помогло) Windows XP SP3 Может, если кто хорошо знает английский, задать этот вопрос на социалке? Там-то, мне кажется, должны знать...

Продублирую тут вопрос... С помощью каких прог можно менять различные "флаги" в игре (и особенно, в Пробуждении)? Например, "флаги" романов. Ребят, ну неужели на всём форуме никто не знает, как с помощью Тулсета можно отредактировать сейв, чтобы убрать у ГГ наличие романа? В каком хоть, примерно, разделе это должно быть - SAVEGAME_PLAYERCHAR или SAVEGAME_CAMPAIGN или где-то ещё? Где там вообще все сюжетные "флаги" находятся? Хоть кто-нибудь пробовал их менять? Или же это вообще невозможно сделать? Если так, то это странно - должно же всё это, по идее, находиться где-то в этом самом .das файле, а значит и поменять это должно быть не сложнее, чем, например, изменить ГГ лицо через SAVEGAME_PLAYERCHAR - SAVEGAME_PLAYER_MORPH. Или я чего-то не понимаю?

Есть магическая "экспертиза" (см. комикс)

Так она же только создаёт сэйвы, а не редактирует? Или я ошибаюсь? Создать с нуля можно, конечно. Но очень бы не хотелось херить всё своё "родное" прохождение из-за одной маленькой (но очень для меня неприятной) мелочи.

Народ, ну помогите, как можно исправить эпилог в Пробуждении??? Я для переноса во 2-ую (и дальнейшие) части хочу такой эпилог: "Если ГГ выбрал “Продолжать служить короне” в Origins то, он/она вернется в Денерим к жизни при дворе. По слухам именно он/она обладает истинной властью в королевстве. Однако несколько лет спустя Страж исчезает, и никто не знает почему." А у меня получается такой: "Если у ГГ был роман с Морриган и он выбрал “Найти Морриган” в Origins, и никто из сопартийцев не остался с ним после первого эпилога, он оставляет Башню Бдения, и некоторые утверждают, что он решил последовать за темноволосой колдуньей, которая воевала вместе с ним во время мора. Нашел он её, или нет, он никогда не возвращался в Башню Бдения." Канцлером в ДАО стал, сказал, что останусь в Денериме. И в самом ДАО эпилог нормальный был, "канцлерский". А тут, в Пробуждении, вдруг такая подстава. Ну должен же быть какой-то способ убрать флаг романа с Морриган. Или что-то другое сделать, что могло бы помочь...

А когда Лелиана это говорит? В квесте Себастьяна или в разговоре с Кассандрой?

Ого! Вот это новость, однако! Интересно, это баг или Алистер действительно помогает магам освободиться независимо от "награды", выбранной ГГ в концовке? Sirinoeles, Holman - а у вас Алистер один правил или с Анорой? Вы его ужесточали или нет? Holman - ты ДАО магом играл? Интересно, как с этим у других ориджинов? Может перейдём с этим вопросом в тему Алистера? А то здесь быстро на несколько страниц вниз всё уйдёт...

А какой самый лучший лук в Пробуждении? Брегана, Ядровика, Далёкая Песня или Печаль Арлатана? Никак прям не могу выбрать.

Ребят, проясните мне одну вещь, плиз. Прошёл я в ДАО все четыре варианта концовки за мага, но так и не понял - Круг Магов таки получил независимость от Церкви или нет? С одной стороны, опция в диалоге выбрана, Алистеру/Аноре идея нравится, Ирвинг благодарит. Особенно приятный диалог у короля с Грегором, когда ГГ убивается об Архидемона -)) А с другой стороны - в эпилоге надпись про независимость не появляется, а главное - в аддонах (сам не проходил, но читал спойлеры) нет на это никаких намёков, в Охоте на Ведьму так наоборот - храмовники по прежнему рулят Кругом. Так что же получается - да или нет? Как объяснить эту нестыковку? Может разработчики что-то говорили по этому поводу (для тех, кто знает инглиш и читает социалку) или может здесь на форуме уже эту тему обсуждали?

Вы забыли, что Изабела ещё и катала, что показано в первой части игры. То есть, это уже как бы фактический минус, а не предполагаемый. Ну, по крайней мере, минус лично для меня - не люблю всякое кедло...

[quot]Это, что правильно?[/quot] А кто говорит, что это правильно? Я лишь говорю, что это было, есть и будет. Как и убийства, грабежи, изнасилования и прочее... Как с этим бороться - другой вопрос. Но уж точно не маниакальной слежкой за каждым человеком, и не введением смертной казни за каждый чих. В десятый раз повторяю, что откуда их сейчас возьмётся много, если МК полностью запрещена? Да ещё и открыто в этом признающихся? А то, что какие-то даже сейчас всё же есть - да, я сразу оговорился, что это предположение. Да при том, что те маги - потомки тевинтерианских (не такие уж далёкие). И с чего это вдруг самая низкая и унизительная в их глазах должность превратится в нормальную? Для этого какие-то веские причины должны быть. А здесь кроме, "так Церковь сказала", никаких причин я не вижу... Вот только на деле этого не видно... Ну вот и расскажи - что бывает, против какого порядка идут, как наказывают? Интересно будет узнать. Нет, не совсем так: "Маг, в которого вселился демон, называется одержимым". А из этого уже не следует, что одержимый - это обязательно маг. Та же София Драйден - кто, по-твоему? Двуручник слишком неудобен. А вот иметь при себе нож на случай, если кончатся патроны - вполне нормально для современной войны. Так же и МК - иметь её хотя бы на случай окончания маны и бутылочек. Это и обычной жизни касается. Скажем, маг в деревне читал заклы для поднятия посевов, мана закончилась, а тут вдруг с кем-то несчастный случай приключился, срочно нужно заклинание Лечения. Что делать? У-у, ну если ты действительно всех магов этого мира автоматически не считаешь за нормальных людей - то о чём здесь вообще можно спорить? Ксенофоб вы, батенька. Так бы сразу и сказали... О твоей собственной. Ты ведь при всём при этом сидел за компом и наблюдал своими глазами за "проживанием жизни" своих героев. Угу, так он тебе и сказал :dntknw: И, ещё раз - как ты отберёшь знание о способе изготовления взрывчатки? А никак. Просто есть в нашем мире такая вещь, как "презумпция невиновности". Блин, ты действительно не понимаешь или уже просто троллишь? Как маг может "исправится и завязать" после двух лет лишения свободы, когда сейчас ему за МК сразу же дают вышку? После Усмирения/смерти у него выбора уже не остаётся... И ещё раз спрашиваю - ты согласился бы на этот компромисс или нет? В моём понимании, что бы человек не совершил - если это "что-то" никому не причинило вреда, и даже не имело целью никому причинить вред, то это не более, чем "маленькая ошибка". Может, в какой-то стране за наступание на ногу главному (первому чародею, или королю, или тирану) тоже полагается казнь? Дело-то не в статье, а в самом поступке и в его мотивах. А дальше уже всё пошло-поехало... Коннор вызвал демона, который убил кучу человек. Лили помогла бежать предполагаемому преступнику, разработав план побега. Да не было у него там выхода! Давление, Логейн, чудовищное заблуждение, прямая угроза жизни - вот что так с ними обошлось, а не Йован. Он просто был камешком в лавине обстоятельств... Ещё раз: "и чтобы их переломить нужно было быть героем, или святым, или мучеником. В крайнем случае - просто очень сильным человеком. Не справится там было обычному парню. Никак. Он ведь совершает поступки, которые совершили бы в его ситуации большинство среднестатистических людей." И к чему ты это написал? Ты спросил, что он сделал хорошего, я ответил. Во-первых, это решал не Йован, а Изольда. Полностью её решение, и, соответственно, полностью её ответственность. Во-вторых, само обучение было нормальным, а то, что Коннор вызвал демона - так это было ПОСЛЕ того, как Йована бросили в темницу. Никто его уже в этот момент не обучал. И опять же, это вина и "преступная халатность" Изольды, что она сразу же после ареста Йована не отправилась в его комнату и не спрятала от сына все его книжки. Так ты же в этой теме (на примере Йована) не о принятии решений ГГ говоришь, а о виновности в совершении преступлений по местным законам. А закон все эти персонажи нарушили, и по закону, действительно, почти все они заслуживают казни. Удюдюка права. Мы вообще-то об общечеловечской, "идеальной" морали говорим. Хотя бы уж, о современной нам. Ты серьёзно так считаешь??? Вообще-то, на самом деле его пытаются оправдать тем, что церковные законы несовершенны и слишком жестоки, и тем, что он жертва обстоятельств. А то, что он хороший парень - просто дополнительная характеристика, которая позволяет более полно взглянуть на это дело, не более.

Ну а сейчас-то что не так? Кто хочет, тот и так скрывается и проводит ритуалы... Одно другому не мешает. Кодекс, 76. Их низвели до "простых зажигателей ламп". Сама формулировка показывает их отношение к этой работе. И ещё Кодекс, 45: фонарщик - самая-самая низкая должность среди Магов Тевинтера. Эльфов привёл в ответ на кунари, а в других фэнтэзи-мирах я говорил именно про людей. В ответ на "Люди всегда не любят тех, кто от них отличается, и всегда будут винить тех во всех бедах. Тут и подогревать ничего не надо." Не нравятся это примеры - приведу в пример Ривейн с его провидцами (которые вообще добровольно одержимыми становятся) и хасиндов с их шаманами. Те же люди, та же магия, только сильного влияния Церкви нет - и магов почитают. Да не надо любить, просто относитесь нормально, и всё. И обычный человек тоже может стать одержимым, только вероятность намного меньше. Бли-ин. То, что написано в 2-3 абзацах - правда. Но без полной картины ситуации мы не можем сказать, что там происходило на самом деле. "Самое дело", в моём понимании, не только краткая суть, но в первую очередь подробная картина происходящего, которая позволяет понять все мотивы сторон. Р-р-р... Есть польза в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ эпизоде. Я там говорил о ПРАКТИЧЕСКОЙ пользе МК, как она может помочь в каком-нибудь бою (и привёл этот бой просто в пример), а не о том, нужно ли было Йовану её учить. Вот преступников и показали, а честные - скрываются или скрывают свои навыки. Может ГГ их видел, но не "опознал"? Ну не будут такие при тебе МК демонстрировать - нафиг им подставляться? Я же тебе ответил уже: "Да, может и зря написал. Просто хотел узнать, согласен ты с этим или нет. Считаешь ли, что должно быть мягче или жёстче." Хотел, чтобы ты подробнее своё мнение раскрыл. Вот и написал, "как по закону", чтоб удобнее было сравнить с твоим мнением, чтоб ты, например, мог бы написать "надо жёстче", или "надо мягче". Видимо, зря... Понятно объяснил? А причём здесь наше отношение? Разве что, если кому-то пофиг на это. А кому не пофиг, тот спокойно может зайти на тематический форум, создать тему (подключиться к теме) и обсудить это с точки зрения своей (а не иранской или фарерской) морали. Также и здесь, с Йованом и его ситуацией. Ну а опыт прохождения игры разве не подходит? Мы же всё-таки отыгрываем роль, как бы "вживаемся" в шкуру своего ГГ и "проживаем" вместе с ним часть его жизни... А как же ты отберёшь знание "места, где дёшево можно купить огнестрел" (если у чела много знакомств в криминальном мире)? И тем более знание "как собрать взрывчатку из подручных элементов"? Тоже ведь никак. Кому надо - купит и соберёт (и применит МК). Кто всё осознал и исправился - тот делать этого не будет (и не применит МК). В общем, я так понял, что ты не согласился бы на компромисс "Запретить, но за первый раз (без причинения вреда) маленький срок, за рецидивы - больше и больше"? Или всё же...? Блин, не представляю, как можно столько страниц "опускать" персонажа, если он просто "не нравится". Я бы от силы парой-тройкой постов ограничился, не более. В такой длительный спор только в случае лютой ненависти бы вступил. Вот можно личный вопрос задать - а нафиг тогда тебе этот холивар сдался? Зачем тратить сколько времени? Ох-х... Да не было у него там выбора особого для "действий". Только один раз - самый первый (учить ли МК?). Всего лишь одна маленькая ошибка. Дальше всё - его просто несли обстоятельства, и чтобы их переломить нужно было быть героем, или святым, или мучеником. В крайнем случае - просто очень сильным человеком. Не справится там было обычному парню. Никак. Он ведь совершает поступки, которые совершили бы в его ситуации большинство среднестатистических людей. И не он ломает чужие жизни - судьба ломает. Судьба, рок, обстоятельства. Ломают и его жизнь и жизни других. И к окружающим он хорошо относится, хочет постоянно как лучше сделать. Но... так уж получается, что дерьмо случается... :upset: Коннора и Лили - жалко. Эамона - поначалу да, потом не очень. Я не говорил, что Йован ЛУЧШЕ их. Говорил только, что он НЕ ХУЖЕ. Просто обычный человек по характеру, со своими достоинствами и недостатками. 1. Если ГГ встал на сторону храмовников и вырезал магов, то Йован спасает Коннора. Правда, ценой жизни Изольды, но всё же. 2. Если его отправить в Тень, не идёт на сделку с демоном, а убивает его и опять же спасает Коннора. 3. Если его отпустить, то идёт к моровым границам и спасает беженцев. Этого не достаточно за такой короткий промежуток жизни, показанный в игре? Многие за всю жизнь столько не сделают... 2 LoginamNet: Какие деньги, о чём ты??? Его великий человек, герой страны, попросил сделать для этой самой страны якобы полезное дело и заодно искупить свою вину. И это именно тогда, когда он после побега терзался мыслями, типа "Что же я наделал и как мне всё исправить?" и ему так был нужен совет хоть от кого-то авторитетного. И вот он, Логейн, даёт этот самый совет по искуплению вины! Ну как тут им не воспользоваться?

Ладно, окей, по поводу МК мы всё равно останемся каждый при своём мнении и друг друга вряд ли переспорим. Ну а если компромисс? То есть, допустим, МК была бы запрещена, но за её изучение и применение (без причинения вреда) не сразу казнь, а как с той же взрывчаткой или с огнестрелом - ограничение свободы до 3 лет или что-то подобное. Как считаешь, это было бы нормально? То есть, допустим, Йована первоначально, в Башне, приговорили бы, скажем, к 2 годам в Эонаре. Твоё мнение?

Химическое оружие опасно для общества, независимо от целей. Магия Крови может быть и полезной - здесь как раз зависит от цели. Ту же взрывчатку для промышленных целей фирмы производят и нормально. И да - за это не казнят, всего лишь небольшой срок, а если сам сдашь взрывчатку, то вообще уголовная ответственность не наступает. Я такое не писал. Я говорил, что ферелденская мораль в плане убийств близка к нашей, и значит убийство для ритуала, в отличии от Тевинтера, здесь будет осуждаться и наказываться. А преступникам и сейчас (во времена игры) ничего особо не мешает. Что изменится-то? Вообще-то, это очевидно. Какие здесь вообще могут быть сомнения в сложности данной ситуации? :dntknw: Обрисуй эту ситуацию знакомому психологу (если есть) и попроси его смоделировать реакции Лили. Другого не могу посоветовать - шара у меня нет. Я не знаю мотивов жриц. Но маги считали эту работу унизительной. Да потому что кунари - отличные от людей существа, с отличной логикой. Зачем мерить людей их мерками? То есть, ты считаешь, люди их не любят за эти "отличия" от традиционной магии - увеличенная возможность стать одержимым и возможность убийства ради ритуалов МК? Я расшифровал в предыдущем посте. Сбежал он, вообще-то. И хотя бы жив остался. Так откуда им взятся, если МК официально запрещена? Только преступники и остаются, которым на все запреты и так пофиг. К тому же, нам ведь только о-о-очень ограниченную часть мира показали. Может они и есть, и может даже их немало. Они ведь вынуждены скрываться, либо скрывать МК-умения. Не будет же каждый встреченный нам маг в этом признаваться... В смысле, следить? Не больше, чем за любым обычным человеком. И пусть что угодно изучает, но если применит то, что нельзя (насильно отберёт чужую кровь или убьёт ради ритуала), то ловить и наказывать за это. Как ловят и наказывают обычных людей за преступления. Блин, по кругу одно и тоже... Это его МНЕНИЕ (насчёт собственной казни). И ничто не помешает нам иметь своё мнение на этот счёт. Что именно написал? То, что за покушение на убийство и побег - тюрьма, а за порчу - штраф? Это? Да, может и зря написал. Просто хотел узнать, согласен ты с этим или нет. Считаешь ли, что должно быть мягче или жёстче. Ну а в целом, просто хочу понять, откуда НАСТОЛЬКО лютая ненависть к Йовану, в принципе, неплохому (даже я бы сказал, хорошему) человеку, что ты так отстаиваешь здесь его безоговорочную смерть? Ну-у, так можно и любую корпорацию государством назвать... Я довольно определённо сказал, что моральных. Нет, с позиции реальных не критикую. Да очень просто! Мы же можем выносить моральные суждения о побивании камнями до смерти проституток в одних странах, смертной казни за хранение наркотиков в других, праздника с избиванием стаи дельфинов с участием детей в третьей. Также и тут. Почему бы и нет? Ты видишь её в игре. И Йована видишь в игре.