alla-n

Я пока прочитала только самое начало, зато начиталась спойлеров, и порассуждать хочется, так что заранее извиняюсь, если какие-то моменты не учту. Да, я тоже жду, когда выйдет дополнение, но даже и не знаю, на что надеяться. В марте выходит МЕ3, не слишком разумно в это время дополнение выпускать, многие полностью во вселенную МЕ переместятся. В феврале было бы самое то, но там комикс выходит, станут ли они и то и другое выпускать в один месяц. И никаких анонсов пока нет.

Фокс, такая инфа есть:

Ой, ну зачем так сразу, мне его душа совсем не нужна, ну, пока он не попытается мою Хоук убить. А я тут так, уточняю просто. Не продолжать, так не продолжать.

А в этой теме был кто-то, кто не учитывал воспитание Себы в церкви - вот это новости. Да, он как раз и является олицетворением лицемерия церкви, которая его воспитала. Только он сам из-за этого не перестает быть лицемерным.

Про революцию он не говорил, но там были слова о том, что они хотели помочь каждому ребенку отобранному у родителей и отданному в круг. Плюс Андерс говорит, что ещё до объединения думал о том, что Справедливость сказал тогда - почему он не помогает другим магам. Видимо и это тоже его подтолкнуло. Другу он, конечно, тоже хотел помочь, но и планировал, что они вместе будут помогать магам.

И каким ещё образом эта ситуация могла разрешиться, если Мередит вытворяет непойми что и останавливаться не собирается? Чего именно ждала Эльтина? Как ещё эту ситуацию можно было решить, кроме вмешательства её, или руководства сверху, и отстранения Мередит? Или Эльтина предполагала вечно скрывать, что город попал под полную власть рыцаря-командора, не обращая внимания на то, сколько людей погибнет из-за этого её решения? Ну так вечно все равно бы не получилось, бунты бы начались рано или поздно. В Киркволле уже есть ненужные жертвы, и чем дольше это тянется, тем больше их будет. Или она просто очень не хотела, чтобы наверху узнали, что она не справилась, что назначила на должность неподходящего человека, что теперь потеряла контроль над ситуацией. И из-за этого её страха страдали люди.

И вот для этого тоже форум существует. О том, что там происходило можно узнать и не проходя за храмовников, здесь это все обсуждалось. И не смотря на то, что я узнала про концовку за храмовников, я все равно считаю правильной поддержку магов.

Вы опять начинаете меня смешить. Я говорю это именно потому, что они так себя ведут. Я не говорю, что это правильно, не говорю, что так должно быть. Я говорю, что на данный момент, из того, что я увидела в игре, они себя ведут именно так. И это плохо, потому что это безразличие слишком дорого обходится другим людям. И на Эльтине есть определенные обязанности. Она, между прочим, Мередит на службу назначила, а это уже дела мирские, так что и ответственность на ней лежит не только перед Создателем. Она же не просто отшельник в лесу, который может цветочками любоваться. Эльтина определенный пост занимает. Нет, я не отыгрывала прохождение за храмовников. Вырезать магов, которые вообще не виноваты во взрыве, мне знаете, как-то не интересно.

Неслабая такая разница во взглядах. Не, мне теперь точно надо попробовать эти диалоги в игре получить, уже просто любопытно стало.

Я понятия не имею, когда он это говорит. У меня такого не было вроде. Может соперничество полное нужно. Посмотри по ссылке, там под спойлерами эти скрины. Я от неё требую как раз того, чтобы она вмешалась. Бездействие в данном случае было преступлением. Но если не вмешалась она, положившись на волю Создателя, я считаю, что в случае её смерти вмешиваться тоже не надо. Воля Создателя же. Сама говорила. Значит Создателю угодно чтобы она вот так погибла. Если она так поступала с другими людьми с ней нужно поступать точно так же. И я это объясняла, опять же раз десять, надеюсь хоть теперь вам это станет понятно. Эльтина всего лишь говорит, что она не может вмешаться. При этом в кодексе ясно написано, что храмовники подчиняются церкви, и Мередит на должность рыцаря-командора назначила сама Эльтина. Она не просто могла, она обязана была обратиться наверх тогда, когда город был на грани бунтов и против магов совершались преступления. Их не просто на прогулку не выпускали, их избивали и насиловали, это преступление. Здесь вопрос не стороны, здесь разговор о том, что она назначила на эту службу человека, который устроил этот кошмар в казематах. Она видит, что все плохо, что над магами издеваются, она тоже ответственна за это, но не пытается ничего сделать, чтобы защитить людей, которые целиком и полностью зависят от системы, и главой этой системы в Киркволле являются она и Мередит. У неё не просто есть причины поддерживать магов, у них у всех, у Мередит, у неё, есть обязанность защитить магов. Система, в которой люди оказываются настолько беспомощными и бесправными обязана не только защищать обычных людей от магов, но и магов от обычных людей, это их долг, а также магов от отдельных представителей системы, когда кто-то переходит границы.

Я не поняла, как эти ребята настроены, и чего они там хотят на самом деле, мне этой возможности не дали. Так же как не дали возможности пообщаться с заговорщиками, которых Траск собирал, не дали возможности пообщаться с подпольем. Ну, это уже не про Себу, да. Я все-таки нашла те скрины про Себу. Тут Его слова "нужно запереть всех магов в круг или убить", "мы должны подавить их мятеж и укрепить власть церкви", "я не могу уехать, пока мы не приструним этих магов". В общем я не стала бы утверждать, что он не имеет в виду вырезать всех магов.

О да, в последней фразе мне нужно было бы написать возможно верит в божественное. Она может не ходить в церковь и всё равно верить в божественное. Надеюсь теперь понятно. А вот тут я могу написать очень много, и уже писала в теме Эльтины. Её мнимая поддержка служила ещё одним сдерживающим фактором для магов. "Злой полицейский, добрый полицейский". От её якобы поддержки положение магов не улучшилось, но она разводила по углам Мередит и Орсино, не будь этого, возможно, бунты начались раньше. Так что кому она лучше делала - это ещё вопрос. К тому же Эльтина могла предотвратить то, что произошло, достаточно было доложить наверх, попробовать добиться смещения Мередит. И на этом бы все успокоилось. Андерс бы увидел, что среди церковников есть разумные люди, взрыв бы не было, бунта не было, и продолжали бы себе храмовники дальше угнетать магов, стараясь не слишком зверствовать, чтобы вновь до ситуации близкой к бунтам не довести. Я уже раз десять сказала, мне не нравится сам факт, что он перекладывает это на Хоук. Хоук уже сказала, что убивать не хочет. Нужна тебе смерть Андерса - ну так вперед, сделай это сам. Не подговаривай другого. Значит путаю. Но я точно помню, что когда-то я говорила Эльине, что она бесполезна, и Себа вместе с Авелин мне минусовали. Мне с теми магами для начала поговорить хотелось. Объяснить, что Хоук не на стороне церкви, узнать про их планы, может она бы их поддержала. А то слова сказать не дают, сразу убить пытаются. Вопрос каким он это вмешательство видит, на чьей стороне. Я об этом уже в начале страницы сказала. Можно считать это моим личным ехидством в адрес Себы, как представителя церкви.

Э, в общем если я правильно поняла ситуации, про которую здесь говорят, я отвечала Эльтине, что она бесполезна, я ей всегда так отвечаю, и Себа минусует.

Перечитайте его ещё раз сами. Я сказала, что атеист это тот, кто не верит в божественное. Если не посещаешь церковь, это не значит, что ты атеист, можно ведь просто верить во что-то божественное, церковь для этого не нужна, и тогда человек не может считаться атеистом, потому что все равно во что-то верит. Там было слово "можно", а не "нужно". Стороны могли бы быть, если бы это было сражение между противниками с равными силами. Есть храмовники, имеющие полную власть над магами, и маги, абсолютно беззащитные перед храмовниками. Назвать красиво можно что угодно, но не вставать ни на чью сторону - это только слова, опять только слова. В реальности же против магов совершаются преступления, за которые никто не отвечает. Это не выбор стороны, это вмещаться и остановить произвол. А для меня убедительно выглядит. Понятия не имею, какие обеты он там принял, но Эльтина же говорила, что он ушел и отказался от обетов. А потом вроде как обратно захотел. А раз отказался, значит отказался. А вот тут Хоук сама решает как ей относиться к поступку Андерса. И вопрос не в самосуде, вопрос в том, что она может не хотеть этого делать. В некоторых случаях Андерс вообще друг или любовник, и ей может быть наплевать посадят её или нет, для неё трагедия сама необходимость его убить. Больше того, она даже может не считать его предателем. И она говорит о своем решении. А Себастьян продолжает настаивать, чтобы Андерса убили, он пытается решить его судьбу, но не сам, а чужими руками. И я вижу в этом именно подлость. Уточню, попробуй он Андерса убить сам, по возможности моя Хоук Себу остановила бы, но этот поступок был бы вполне логичен со стороны Себастьяна. Хочешь убить - убивай, почему за тебя это должен делать человек, который это делать не хочет. А Орсино и Мередит не до Андерса, Мередит надо круг вырезать, Орсино круг защитить. Эту фразу можно получить, после квеста с Лелианой. Где-то здесь выкладывались ещё какие-то скрины, с его заявлением про магов, с которыми нужно разобраться, чтоб в городе спокойно было. Но это давно было, фиг найдешь.

А вот этого я не помню, честно говорю. Зато я запомнила его слова, что маги распустились и пора с ними разобраться. Так что можно считать это моим ехидством в его адрес, как представителя церкви, которая в данном случае, по-моему мнению, проявила жестокость и безразличие.

Я там уточнила, когда вопрос про магов был Эльтина это озвучила, Себа не возражал. Его же не смущало то, что Эльтина не помогает магам, у которых вообще защиты в Киркволле не было. Он посчитал, что это проявление мужественности в отношении Эльтины, положиться на волю Создателя. Если Создатель не захочет спасать магов, пускай дальше мучаются. Ну так вперед, прояви мужество, когда жертвами становятся не чужие тебе люди, а близкий человек. Было сказано, что спрятаться в стенах церкви можно только будучи Блаженным, я привела примеры, по каким ещё причинам можно спрятаться. Так что "только Блаженный" в данном случае не подходит. Под слабостью много чего можно подразумевать. Незрелость и капризность тоже можно слабостью назвать. Вот именно мужества мне в нем и не хватает, и не только в этом поступке, в других тоже.

Уточняю. В вашем ответе было - он не говорит ничего нового. Там не было ни слова о моральных нормах, не было ни слова о том, что в данном случае вы не имеете в виду Создателя, и не упоминаете про Фенриса. Поэтому я вам назвала то, что было новым - Фенрис этой формулировке удивился, впрочем, как и я. С стальным соглашусь, Себастьян ни разу не сказал ничего нового, только цитировал прописные истинны, не зависимо от ситуации, и иногда совершенно не к месту. Для того, чтобы сказать что-то новое, нужно самому думать, а не повторять за другими. Атеист это тот, кто не верит в божественное. Не ходить в церковь, это ещё не значит быть атеистом, можно просто верить в нечто божественное. Многие так и делают. Ещё чаще люди верят в божественное и не верят церквям, как представителям этого божественного. Что значит положиться на волю Создателя, надо спросить у Эльтины. В её случае это значило - маги страдают, их жизни угрожает опасность, но мы не станем их спасать, мы будем полагаться на волю Создателя. Себу такое положение, видимо, устраивало. Если в случае опасности чужой жизни они полагаются на волю Создателя, пусть также на неё полагаются и тогда, когда пострадал близкий человек. Он собирался сбежать и остался, когда Эльтина проявила к нему ту доброту, на которую не были способны его родители. Она стала чем-то вроде заменяющей родительской фигуры. А для того чтобы прятаться от чего-то и где-то, даже за церковными стенами не обязательно быть Блаженным, достаточно быть слабым и трусливым. А с обетами у него как раз проблема, он, то их принимает, то их с себя снимает. Не будь там Эльтины, давно бы сбежал, скорее всего. Если семья убийц вырастит убийцу, и потом, получив право выбора, он все-таки решит остаться убийцей, станет ли он меньшим убийцей только из-за того, что он рос в такой среде. Тоже самое и с Себастьяном. Если он растет в среде, где красивых слов много, а хороших дел мало, если у него был выбор каким стать, но он предпочел остаться, и сам стал таким же, то, что можно про него сказать. - Что у него много красивых слов и мало хороших дел. Вот именно это я и сказала, и в чем же противоречие? А требовать убийства от Хоук, которая уже сказала, что убивать не собирается - это подлость. Не хочешь идти против авторитетов, не иди. Можешь скрепя зубами помогать тому, кого ненавидишь, можешь просто уйти из партии, можешь даже после этого однажды вернуться, когда появятся силы и отомстить. Но не требовать от человека, повторю ещё раз, уже озвучившего свое решение, убить того, кого ты лично, а не Хоук, хочешь убить. Я там в ответе специально написала, что нужно, чтобы я лично его уважала. Если для тебя этого момента достаточно, значит достаточно, для меня нет. Убить самому и просто подослать убийц - разные вещи.

Потом заикается, но в праведном гневе говорит именно о наказании. А что он стал бы делать с леди Хариманн, не будь там демона и не напади она на нас мы ведь уже не узнаем.

Как раз наказывать, отомстить, он собирался наемникам, он же сам об этом говорит, когда объявление прикрепляет. Это его право их наказать, он тогда не заикается о своей безопасности. Ну, если бы он сбежал от опасной тетки, которая с демоном сделку заключила, и бросил Хоук одну разбираться, это бы уж совсем подло было, такого даже я от него не ожидаю. Если бы не мог решить его судьбу, он бы смирился с тем решением, что Хоук уже озвучила, и не стал бы от неё требовать убийства. Он пытается решить судьбу Андерса, но через Хоук. А насчет последнего, я именно про это и говорила. Хочешь убить, убей сам, и расплатись за это решение. Подумай, что важнее. Род сохранить, или за Эльтину отомстить. Но не надо просить другого человека, который уже сказал, что убивать не хочет, совершать убийство. Амелл, вспоминаю вашу вчерашнюю фразу. И теперь, вы пытаетесь ответить на то сообщение, на которое уже вроде как отвечать не собирались. Какая непоследовательсность, прям как у Себы.

Он говорит про убийство Андерса, когда Хоук уже говорит, что Андерс останется жить. Там нет ничего общего с ситуацией Авелин. Хоук уже ясно дает понять, что она/он не хочет Андерса убивать. И тут Себа вместо того, чтобы поднять свой лук пытается подговаривать Хоук, которая уже своё решение озвучила. Ну, там выбора не было. Мы шли туда поговорить, а не убивать, но на нас напали. Но да, меня вот тоже удивляет, почему в самые важные моменты, месть за смерть родителей, месть Андерсу, он не может убить сам, хотя наемников вместе с Хоук убивает запросто.

Вот тут и появляется вопрос. Чего это он просто так шляться с Хоук на опасные миссии не боится, и о троне не беспокоится, а отомстить за смерть родителей только наемников посылает.

Так его никто не просит одного идти убивать. Иди вместе с наемниками. Хочешь чьей-то смерти - запачкай руки и сам. И тут вопрос не в ответственности перед законом, там законы в Киркволле вообще странные какие-то, тут скорее вопрос в том, чтобы взять грех на душу. Тот же вопрос и насчет Андерса. Наведи на него лук сам. Прими решение сам, не проси другого это сделать. И да, рискни, возможно после этого тебя и самого убьют, так это и есть умение отвечать за свои поступки. Сделал и расплатился. Если уж хочешь чьей-то смерти - признай в себе эту сторону личности, и соверши сам. Пожалуй от себя скажу в каком случае моё отношение было бы к нему иным. Если бы он на протяжении всей игры говорил про Создателя, говорил о прощении, призывал не поддаваться гневу, но тогда в конце игры своим примером показал, что это возможно. Несмотря на боль от потери Эльтины не стал требовать смерти Андерса. Максимум, потребовал задержания и суда. Вот в этом случае я бы прониклась к нему уважением. Нет, мне абсолютно не близка такая жизненная позиция, но я уважаю людей способных не просто провозглашать свои принципы, но и следовать им, как бы тяжело это не было. В другом случае, если бы этих проповедей не было, если бы он сам по себе метался и искал путь, не пытаясь давать советов, но в этом случае, все свои мести совершал своими руками, не отгораживаясь посредниками. И да, если бы он не пытался подговорить Фенриса сдать Мерриль и Андерса. Хочешь сдавать, опять же, иди сам и сдавай, ну хватит уже вечно все на других перекладывать.

Так если проходить дополнения после игры, и с Себой будет дружба, он же все равно гнет эту линию с братом церкви, и после того, как Анди на тот свет отправили. Т.е. вновь пытается натянуть прежнюю маску, так и не попытавшись задуматься, что для него вера, и не заигрался ли он. Хотя, тут непонятно, когда эти дополнения должны быть, вроде где-то говорили, что все-таки правильнее их проходить до финала игры, а то, что можно пройти позже, просто для удобства игроков сделано.

Вы сказали, что он не говорит ничего, что другие не знают. Я привела пример, когда он сказал то, что другие не знают. Я наоборот, можно сказать, подчеркнула оригинальность, персонажа, он все-таки иногда говорит не самые банальные и общеизвестные вещи. Я не уверена, что Иабелла атеистка. Атеист это тот кто вообще не верит в существование божественного. Я не помню, что Изя говорила про свою веру, она не верит в церковь, даже говорит про "запах угнетения" от стен церкви, этим она меня очень порадовала. Но можно ли сказать, что она вообще ни во что не верит - я не знаю. А может она и говорила что-то, но я прослушала. Так вы тоже со мной общаетесь. Значит вы тоже мне что-то доказываете, разве не так. Более того, общаться со мной начали вы. Я сюда вообще пришла просто мнение высказать. И даже уже согласилась с одним из высказываний про Себу. И если я отвечаю на ваши посты, это не значит, что я не могу в них обозначить своё отношение к персонажу, даже если это не будет ответом на ваш конкретный комментарий. Ну, насчет тыканья носом, это вы сказали, не я, и это действительно прозвучало некрасиво. Честно говоря не думала, что кто-то может так реагировать на довольно невинные замечания. Но, раз так, постараюсь следить за словами. Только постараюсь, ничего обещать не могу. А про магов - все в другую тему. Если я начну отвечать на это высказывание, будет ещё спор страниц на десять, к тому же не по теме. Ох, Боже упаси, лично я от него бездействия не требую, я хочу, чтобы если в одном случае применялось "положиться на волю Создателя" оно применялось и в другом. Я об этом уже раз двадцать сказала. Этого Себастьян не может. Я согласилась с тем, что братом церкви ему быть не нужно, и это лично для меня не делает его плохим человеком. В данном случае было плохо, что он сам себя обманывал, говоря о вере. Хотя там была не вера, а привязанность к Эльтине. Теперь я рассматриваю что он, как человек сделал, и вижу, что ничего не сделал. Слова есть, дел нет. А одних слов для меня мало, чтобы человека назвать хорошим. И, уточню в сотый раз - плохим я его тоже не называла.

Все что угодно - нет. Но убедить его будет проще. И уточните кто там у вас атеистом стал. Там в игре вообще похоже ни одного полноценного атеиста нет. Все во что-то верят. Я ответила на ваше сообщение. Вы сазали, что Себастьян не говорит ничего того, что другие не знают. Я уточнила, что до беседы с Себастьяном Фенрис не знал о том, что Создатель помогал ему в побеге. И? Где я увидела что-то, чего в вашем сообщении не было? Вам? Я лично вам что-то доказываю? До этой самой минуты я здесь общалась и высказывала своё мнение. Подсказка - форум существует именно для этого. Магов от людей отделяет не то, что они плачутся, а те условия, в которых их воспитывают. Их отделяет от людей пропаганда церкви про злую магию, отсутствие нормальных условия для формирования личности и обычных навыков социализации. Им ломают характер с детства. Но для этой темы больше подойдет тема магов, храмовников. Мне лень писать огромный пост, чтобы его потом потерли. А насчет моих персонажей, это вообще к чему? Ну, если бы вы следили за беседой, могли бы понять, что я говорю о том, что он должен был бы сделать, чтобы его смело можно было назвать хорошим человеком. То, что я не считаю его хорошим братом церкви я уже вроде сказала, теперь рассматриваю его как человека.