alla-n

Какая именно сходка?

Кто это будет делать? Как это возможно в тех условиях, которые нам показаны?

И как это сделать? Для церкви маги удобны именно такими. Пока их из круга не вытащишь их ничему невозможно научить.

А кто их будет самостоятельности учить? Храмовники? Никто не собирался менять эту систему, церковь она устраивает. Единственный выход в таком случае - это именно революция. Да, хотелось бы, чтобы все прошло тихо и мирно, путем реформ, но разве кто-то собирался реформировать круги? А насчет цели и средств, это ваше мнение, моё, в данном случае, отличается. Если бы все было хорошо не было бы столько сбежавших, и это даже при той промывке мозгов, которая постоянно проводится в кругу. Жизнь вне круга ей тоже нравилась, а омрачало её только то, что она испытывала вину перед родственниками, из-за того что им приходилось многим жертвовать ради её безопасности.

Их уже сделали несчастливыми насильно. Андерс силком их не гнал, он дал им шанс и они им тут же им воспользовались. Естественно, если человека в шесть лет запереть в четырех стенах и внушать ему, что магия зло, они начнут в это верить. Но, если им дать шанс на свободу и лет так через пять предложить вернуть обратно в круги, сколькие из тех, кто был за круг вернуться обратно? То, что сделали с магами это нездоровое положение вещей, можно конечно оставить как есть, и пускай болезнь развивается, пока пациент не отправится на тот свет, а можно начать лечить. Это будет сложно, неприятно, но результат того стоит. Самостоятельности учатся, это не врожденное качество, их отучили такими быть, но этот навык можно вернуть обратно.

Тут и не месть, и не справедливость. Он же говорит, что сделает это лишь бы Хоук была в безопасности. Я это поняла так, что он сделает что угодно, и убьет кого угодно, лишь бы её защитить. В принципе да, порождения тьмы сами по себе зло. Просто у меня появилось сомнение, он так сказал потому что осознает их опасность, или просто потому, что они такие же, как и тот, кто убил Кристофа. Хотя, если судить по ситуации в Киркволле, осознает, он же не убивает всех храмовников, видимо, понимает сложность ситуации, и что тут нет абсолютного добра и зла.

Именно, поэтому мне таким странным показалось обвинение Себастьяна, когда он называет Андерса эгоистом, что угодно, но не эгоизм. По моим ощущениям в случае с Себастьяном и Фенрисом - это именно месть. То, что они хотят совершить уже не может изменить ситуацию. Про Фенриса уже сказали, он ведь не пытался изменить Тевинтер. Про Себастьяна, если Андерс будет убит, как это изменит ситуацию в Киркволле? Да никак, это нужно лично ему, он хочет отнять одну жизнь за другую. В случае с Андерсом все сложнее, он делает то, что меняет ситуацию, а не просто убивает храмовников на право и налево. А я об этом и забыла, ведь правда, дух-то наш с весьма своеобразным восприятием справедливости. Права Мерриль всё-таки насчет духов и их опасности.

А с ним просто дружбу набирать. Я всегда поддерживаю магов, и 100% дружбы с ним набирала к началу второй части. Ну, когда не ставила целью соперничество набрать. Но, насколько помню, не плюсует он за юмор.

А в чем вы видите у духа именно желание мести, а не поиск справедливости? Просто я как раз вижу именно попытку изменения ситуации в сторону справедливости для магов.

Кстати да, тоже это очень интересует. Я думала, что как раз Нэту.

Ну так я только про неё узнала, присоединяюсь к обмороку. Тоже самое, мне это кажется абсурдным. Ну, если вспомнить, что он вместе с ГГ помогал защищать Амарантайн, восстанавливать орден, такой поступок - это редкое свинство. И где были мои ГГ, когда все это происходило, и Натаниэль. Или я опять что-то пропустила, и не знаю каких-то подробностей об этой истории.

А тут дело как раз в том, что в реальной жизни справедливости не бывает. Всегда кому-то будет плохо. В данном случае Андерс своими эмоциями направил С. в эту сторону. И у него фраза интересная есть в конце, после взрыва. Он говорит, что не знает как надо, но он знает, что так не должно быть. Т.е. он видит, что так как есть - это не справедливо, и это разрушает. А как надо он, видимо, и сам точно не знает. Я там выше написала, поняла наконец, в чем для меня разница между справедливостью и местью - в мотивах. Он оценивают других людей по себе.

Тут дела в мотивах. Месть - в этом случае главное причинить вред обидчику. Справедливость - главное изменить положение вещей, чтобы ситуация стала справедливой. В случае с Андерсом и С. я вижу второй вариант. Хотя иногда месть это часть справедливости. Кстати, вся эта ситуация с Роланом странная какая-то. У многих игроков Андерс стал другом для их ГГ, и странно, что кто-то посмел приставить к нему бывшего храмовника. Как-то ожидаешь большего уважения к человеку, который помогал спасть Амарантайн.

Я на этом запуталась. Месть это ведь что-то вроде разновидности справедливости. Она отличается только интенсивностью, что ли. Плюс месть не объективна. Наверное поэтому их и соединили так. Остается вопрос кто в таком случае засел в Андерсе – дух или демон. Абсолютно не согласна. Его интересует именно изменить систему, изменить положение магов. А не мстить обидчикам.

Какой мести жаждет дух? Дух жаждет изменить ситуацию и сделать её справедливой по отношению к магам.

Вот это, кстати, именно справедливость. Я в нем мести как таковой вообще не увидела. Он ведь не вернулся в ферелденский круг, чтобы убить какого-нибудь храмовника, который мог его обидеть. Месть это что-то более личное, и даже нельзя сказать, что он мстит системе в целом (кругу, храмовникам) он пытается изменить несправедливое положение вещей. Т.е. я просто не понимаю где там месть.

Спасибо, я под впечатлением от находчивости. Допройду ДАА пойду это длц проходить.

Тогда понятно, я как раз это длц до сих пор не прошла. А можно подробнее, что он рассказывал?

Фенрис любит шутливые реплики? Что-то не помню, чтобы он на юмор плюсовал. Разве что улыбается, когда насчет вина с ним шутишь.

Тема затихла. Вылезу со своими вопросами. Так кем одержим Андерс, Местью или Справедливостью. Т.е. если он говорит, что Справедливость изменился навсегда, то значит он теперь всегда Месть, и почему мы тогда называем его Справедливость? Или это дух мести по имени Справедливость. Или подразумевается, что в нем живет дух Справедливости, и только когда Андерс теряет контроль над эмоциями, вылезает нечто и убивает храмовников, и вот это нечто и есть демон Мести. И, кстати, Месть это ведь уже демон, а не дух. Я опять что-то пропустила. Не помню откуда об этом слышала. Он рассказывает про это?

Мерриль и демон - хороша, но она так на себя не похожа. А Изабелла красотка, да.

Ширра, первая картинка просто прекрасна. Остальные тоже хороши, но первая...)))