alla-n

Нет, почему же, они как раз боролись за справедливое отношение к магам, за свободу магов. А вот мести в поступках Андерса не было. И, напомню, его специализация переводится не только как месть, но и как воздаяние, что гораздо больше подходит его действиям. Он старается дать магам свободу, а не убить как можно больше храмовников, его приоритет - маги, их судьба, помощь им. Когда это Андерс демонов на свободу выпускал? :shok: Надеюсь это просто красивый оборот речи.) До восстания в Киркволле система меняться не собиралась. Ни церковники, ни многочисленные братства, так ничего и не сделали, и только после того, как Андерс показал магам истинное положение дел, они решили объединиться и бороться с существующей системой. Вот об этом он и думал, о том, как изменить существующую систему, и, что интересно, у него получилось. Если с Андерсом дружба, дух появляется всего два раза. В случае нападения на Эллу и в Наследии. Остальное время они вполне нормально вместе сосуществуют. Более того, Андерс понимает где его мысли, а где мысли духа, и может идти против желаний Справедливости. Он это говорит в случае романа, когда приходит к Хоук. А Тедас и так вечно в огне. Священные походы Орлея на Тевинтер, нападение кунари, сейчас грядет очередная война. И война, к сожалению, нужная, потому что другим путем система меняться не хотела. А то, что Андерса могут там убить, он это понимает, и он не боится смерти. Есть интересный разговор его с Себой, когда Себастьян угрожает Андерсу тем, что церковь его уничтожит. Андерс отвечает, что Андрасте тоже погибла, но то, что она делала - осталось жить. Как-то так. Это выбор Андерса - бороться за свободу магов и умереть за неё, если потребуется. Он не обязан меняться под тот образ который Хоуки и игроки считают правильным.

А, точно. Ну, да, она по стопам мамы пошла.))

А как он прокомментировал, я уже не помню.

В очередной раз поражаюсь тому, как по разному люди воспринимают одни и те же фразы персонажей. В данном случае он говорит о вполне реальной ситуации. Андерс маг-отступник, он не имеет права находится вне круга. Любой человек, которые согласится хоть поселить его у себя, хоть посчитать его своим спутником жизни, без разницы, в общем-то становится его защитником, если позволяет положение. Потому что иначе Андерс вообще не может открыто с кем-то жить, это незаконно, и изменить это могут только положение в обществе и деньги. Хотя, было бы логичнее, если бы все равно Хоук не оставили бы в покое, и за Андерсом пришли храмовники, это бы больше соответствовало ситуации в городе.

Я сказала, что он исполнил своё обещание - причинил боль некоторым Хоукам, выбрав их не самыми главными для себя. Я это сказала, основываясь на том, сколько человек приходили сюда с этой претензией. Вы сказали, что он не может причинить боль Хоуку. Я уточнила, что это опровергают все те же, кто приходил сюда с жалобами. В данном случае я говорила о ситуации в целом, меня не волнует один конкретный Хоук. Понятно же, что и моим Хоукам Андерс боли не причинял, потому что они были согласны с его действиями. Я рассуждаю, не вырывая характер персонажа из той реальности, в которой он находится, и расцениваю то, что он говорит и делает, учитывая ситуацию в игре. И именно такой подход и считаю правильным. Одержимость идеей это не всегда шизофрения. Вернее, я вообще не понимаю, почему одержимость идеей это именно шизофрения. Есть люди более увлекающиеся, есть менее, и то, и другое может быть нормальностью. Вам может не нравится подобная сильная привязка к идеям, но это ещё не делает такое поведение плохим или неправильным, и только это не является основанием для приписывания диагнозов. Кроме того, как выше уже и сказали, не скажу, что все, но уж точно большинство тех, кто совершал нечто важное и великое, были не совсем нормальными с точки зрения обычного обывателя. И в этом нет ничего удивительного, для того, чтобы совершить нечто действительно выдающееся, нужно переступить многие рамки и запреты, которые людям вбивают как аксиому правильности.

Андерс Издевательства над Андерсом Варрик и Бьянка, история любви :D Веланна Огрен Подборка рисунков персонажей из ДАО и ДА2 одного автора Морриган Натаниэль с ГФ Элисса Кусланд, сражение в Денериме Флемет Элеонора Хоук Табрис Косплей Изабеллы, которую отдали кунари, был такой рисунок недавно

С вами могут поспорить многие, кто приходил сюда с воплями - как он мог, он обидел мою Хоук. Он предпочел ей революцию! Не забывайте, вы говорите всего лишь за себя. Так можно сказать о любой идеи, которую не разделяешь, которая не нравится. Это такое принижение значимости. Но, опять же, для вас это фетиш, а для тех, кто там живет, это жизнь. Они там умирают и страдают, для них эта идея важна. И это очень просто, рассуждать о сумасшествии, сидя в удобном кресле, а не оказавшись на передовой, не наблюдая каждый день как убивают тех, кто для тебя важен. В этом случае борьбы действительно становится самым важным, и ради тех, кто ещё остался жив, и ради тех, кто погиб, чтобы это не оказалось совсем уж бессмысленным. А почему он не должен повторять какие храмовники плохие, если так и есть? Если он так считает? Он видит их плохие действия, он об этом говорит, и, в чем, собственно, его вина тут? Он борется с жестокой, несправедливой системой, на его глазах погибают те, кто ему дорог, постоянно. Почему он должен молчать об этом? Видимо только для того, чтобы игроки, которым не нравятся его взгляды, чувствовали себя спокойнее. И тут я вспоминаю, что если Андерса прогнать во второй части, он все равно найдет и где спрятаться, и как собрать ингредиенты, и никакой ему Хоук не нужен ни для защиты, ни для помощи. Он может справиться и сам, и у него хватает для этого сил. А то, как он просит остаться в доме, по-моему это очаровательно, вот тут я вижу не только борца за свободу, но и прежнего милого плута из ДАА. И да, Андерс действительно показан очень очеловеченным. Он может проявить слабость, может сказать, что ему плохо, больно, страшно, потому что все эти чувства он испытывает. Потому что, такие чувства испытывают все люди. Из него не стали делать картонного человечка, который может только шутить. Он одержим духом, это не шизофрения и не мания. Конечно, в нашей реальности, если ты скажешь, что одержим духом, это оно самое - шизофрения. А там - нет. Там это реальность. И Андерс всегда был одержим своими идеями. Здесь - свобода для магов, в ДАА - свобода для себя. Конечно, можно упростить для себя персонажа. Так многие делают, сведя все черты характера к привычному шаблону, наклеив ярлык. На самом деле Андерс изображен сложным, противоречивым персонажем. По-настоящему хороший человек, совершающий страшный поступок. Человек, называвший себя эгоистом, ставший альтруистом. Тот, кто умеет понимать чужую боль, заботится не только о себе, тот, кто готов жертвовать собой ради других. И тот, кто готов пожертвовать многими ради того, чтобы изменить несправедливую систему. Тот, кто сам нуждается в защите, и при этом сам начинает защищать тех, кого никто больше защищать не хочет. Он и сильный, и слабый одновременно. Яркий, интересный образ.

И тут я вспоминаю, как Андерс в начале предупреждал - я причиню вам боль, не связывайтесь со мной. Ведь честно же предупреждал, и меня всегда удивляло, а чего к нему после этого цепляются на тему, что для него видите ли его борьба за магов на первом месте. Оказывается все дело в том, что его не слушали, принимая это за эмоции. Ну, в тот раз он свои эмоциональные обещания сдержал, и против Хоуков у него смелости хватило пойти, так что, я очень надеюсь, что разработчики не забудут и о тех словах, что Андерс говорит, если его заставить пойти против магов в конце, и все таки его в этом случае убьют. При всей моей любви к персонажу. Хотя, с другой стороны, если он остался в живых, смог бы увидеть, что его план сработал, несмотря на все проделки Хоуков, так что в этом тоже может быть какой-то смысл. Ну и так, один момент. Персонажи это не просто болванчики, созданные для того, чтобы игроку было с ними комфортно игру проходить. Это характеры, которые создавались в соответствии с той ситуацией, которая творится в самой игре, в соответствии с тем, чем живет этот персонаж. Андерс на протяжении семи лет видит, как рядом с ним погибают его друзья, как уничтожают подполье, видит, как издеваются - избивают, усмиряют, ни в чем неповинных людей, видит, как постепенно у магов отбирают последние права. При этом он сам пытается этих людей спасти. Не просто сидит в своей клинике и говорит о том, как все плохо, он действует, спасает по одному кого может. Но это ничего не меняет, все его усилия - это капля в море по сравнению с тем, что творят с магами в Киркволле, этого слишком мало, чтобы спасти всех, и он вынужден видеть это каждый день, постоянно. Должен ли он в этом случае беспокоится о том, чтобы поговорить с Хоуками о чем-нибудь другом, чтобы им скучно не было? И должен ли он при этом думать, насколько нравятся или нет его речи? Нет, не должен, у него есть более важные задачи. Если Хоуков не волнует то, что происходит с магами в городе, если им не важно, что этих людей усмиряют и убивают под равнодушное молчание сотен людей, и при всех попытках их спасти это, чаще всего, оканчивается неудачей, разработчики не обязаны делать и всех персонажей такими же. Но исходя из того, что приходится переживать именно этому персонажу, его характер написали хорошо и реалистично. И да, он все же говорит не только о магах. Он искренне заботится о своих пациентах, он шутит с сопартийцами, а если его увести из Киркволла, как в Клейме Убийцы, и дать хоть немного отдохнуть от того кошмара, в котором ему приходится жить каждый день, он там просто оживает. И это, опять же, очень хорошо отразили. Пока он находится в городе, пока он полностью в той ситуации и на его глазах гибнут те, кто ему дорог, он не может быть беззаботным, ну, странно ожидать от человека, постоянно, день за днем, теряющего дорогих для него людей, что он будет радоваться и шутить. Его изобразили таким, каким он и должен был быть в той ситуации, в которой оказался, а не таким, чтобы он просто нравился всем. Как я уже и говорила, этот персонаж в игре не ради игроков, а ради сюжета.

Автор - GIVEthemHORNS У неё действительно прекрасные работы и много Андерса.

Я помню этот вариант ответа, тоже на него попалась.Ответила, что нужны перемены, надеясь сказать что-нибудь "ласковое" о Мередит, а в результате Хоукша призывает приструнить магов, мне даже как-то стыдно стало, за такое резкое изменение взглядов у Хоук.)) Хорошо, что у меня появилась привычка сохранять игру перед диалогами, вот как раз на такие случаи.

Он тут молодой ещё по-моему.)) Под чей-то, я имела в виду не дефолтный.

Натаниэль Сигрун Дункан - плохой день Кунари Хоук против Карвера. Как я поняла, это вариант, если бы Карвер послушал Мередит.

Нам известно, что магов усмиряют по велению левой пятки Мередит. Из пойманных Старкхейвенских магов троих усмирили наугад. От магички в казематах можно услышать, что усмиряют тех магов, кто выступает против системы, бунтует. Не убивает, не использует МК, усмиряют несогласных. Усмирение из средства, применяемого только в ситуации крайней необходимости превратилось в инструмент запугивания. Да, восстание магов может привести к свободе для них. На данный момент события развиваются так. После Асундера нам известно, что маги объединились и приняли общее решение отделиться от церкви. Спустя три года после событий в Киркволле маги продолжают бороться, их никто пока полностью не уничтожил, зато вот церковь раскололась, и среди храмовников есть те, кто поддерживает магов. Сейчас у магов есть шанс изменить ситуацию в свою пользу, особенно с учетом того, что в Орлее гражданская война началась. Мередит уже послала за ПУ, Мередит уже хочет убить магов, так у них хоть какой-то шанс спастись есть, да и взрыв привел к изменениям, если бы не это, они могли бы умереть быстро и тихо для всего остального мира. Несправедлив ли поступок Андерса. Хм, какое странное определение. А магов в тюрьме держать справедливо, оправдывая это возможной опасностью, а то, что над Киркволльскими магами семь лет откровенно издевались - это справедливо? Андерс пытается дать магам шанс на справедливость, всем магам, не только тем, что живут в Киркволле. Всем. И единственная возможность изменить существующую систему - это силовые методы, это объединение всех магов и их готовность бороться за свою свободу. И он сделал то, что было для этого необходимо. Справедливо ли это, а это смотря с какой стороны баррикад на это посмотреть. Справедливость как и мораль слишком неточные понятия. А насчет того, как этот поступок рассматривать Хоукам, ну, моих Хоуков он не подставлял, он их именно защитил от необходимости принимать трудное решение. Мне бы не хотелось решать судьбу церкви и Эльтины, и он взял это на себя. Я понимаю, что Хоуку может быть неприятно, что он никак не может повлиять на эту ситуацию, но тут, простите, вопрос свободы тысяч людей решается, и я это считаю действительно важнее чувств Хоуков, и Андерс может считать это важнее чувств Хоуков, а вот как можно чувства одного Хоука считать важнее таких серьёзных вопросов как свобода целой группы населения, мне не понять. Но, это моя точка зрения, я её никому не навязываю. И ещё раз, не за Идею, за шанс обрести свободу для той части населения, которую лишили фактически всех прав, это не просто идея, эта судьба магов. А насчет того, что Хоука могут убить, Хоук занимает определенное положение, он вмешивается во все дела, он убивает Аришока, в любой из этих ситуаций Хоука могут убить, да. Ну и что, теперь Андерсу не бороться за свободу магов только потому, что Хоук как один из лидеров города может быть вовлечен в выяснение отношений.

Мередит не готова идти ни на какие уступки уже с начала третьей части. От Карраса мы узнаем, что за ПУ уже послано, без всяких взрывов и Андерса, она уже пытается всеми силами уничтожить круг, ей просто нужно или дождаться ПУ, или придумать повод. А вот как раз поход в круг в надежде найти там литературу по МК это и был тот самый предлог. После этого уже ничто не помешало ей тихо и мирно вырезать круг. Андерс её просто опередил. Ещё раз повторяю, она уже к этому времени послала за ПУ, она уже хочет вырезать всех магов. И какой выход был в этой ситуации? Каким образом можно было начать изменение системы кругов без начала восстаний? Я на прошлой странице уже писала. У магов нет никаких рычагов давления на церковь и храмовников, они могут добиваться свободы только силой. Для начала восстаний тоже нужны определенные действия, нужен тот шаг, после которого пути назад не будет. Андерс и сделал этот шаг. А какой смысл убивать Мередит? У Андерса цель изменить всю систему, её невозможно изменить только в Киркволле, нужно изменить её везде. Убил бы он Мередит, на её место пришел новый рыцарь-командор, который мог бы быть лучше, а мог бы быть хуже, и ничего бы не изменилось. Вот поэтому Андерс и не убивает Мередит, он совершает поступок, который повлечет за собой изменение. Поступок, который показывает магам, как на самом деле обстоят дела. И если до этого те могли тешить себя иллюзией, что они в безопасности, то теперь они видят на что способна система, от которой они полностью зависят. Что их могут вырезать за преступление, которого они не совершали. Чтобы они увидела, что после этого начнут делать храмовники, а храмовники начали стандартно ужесточать условия в кругах. Андерс всего лишь показал насколько прогнила эта система, и убийство Мередит ему бы не помогло это сделать. Он выбрал жестокий, очень трудный для себя путь, и все же, как показывают развития событий - правильный. И он все равно продолжает бороться за людей. Круг обречен. Ещё раз повторю - за ПУ уже отправили, магов вырежут, да ещё и поход на Киркволл готовят. Так они хотя бы могли попробовать за себя сражаться, а не просто молча терпеть, что их будут убивать, словно скот на бойне. Андерс борется за магов. Не только за тех, что сейчас в Киркволле, за магов в других кругах и за тех, кто в будущем родиться с этим даром, вот за них он и борется. А жертвы, да, они будут. Они и сейчас есть. И он борется с системой, которая готова ради своего существования пойти на уничтожение целого круга, и ни одного, и даже на то, чтобы объявить священный поход на город. И как именно Андерс должен был бороться с такой системой - манифестиками их закидать что ли? Вы сравниваете несравнимое. Современное общество - да не верит. А вот в прошлом люди очень даже верили и в ведьм, и в вампиров, и в ад, и людей на кострах сжигали из-за подозрения и во славу церкви, необразованное общество падко на веру. Вот и в ДА таже же ситуация. То общество верит церкви, действительно верит. И там только церковь может говорить за магов, сами маги за себя сказать не могут. И вот как раз церковь выбирает как преподносить информацию. Маг может стать одержимым, но настолько ли это часто? Нет, это не самый частый случай. Но могут ли в этом убедиться обычные жители, если маги скрыты от них стенами церкви, и всю информацию до них доносит именно церковь, выворачивая так, как её этого захочется. Они ни в чем не могу убедиться сами. Они лишь слушают то, что скажет им церковник. А ещё они могут столкнуться с тем, что одержимым станет чей-то ребенок, которого не отдали на обучение только потому, что родители не хотели отдавать ребенка в тюрьму, были бы круги школами, и таких случаев стало бы меньше. Маги не могут доказать свою полезность для общества, они не могут доказать свою безопасность, пока церковь не прекратит говорить об их даре, как причине всех бед. А я считаю, что систему, в условиях существования которой у одного из слоев населения нет прав, а другие слои населения настраивают против них, не изменить мирным путем. И как я уже говорила выше убивать Мередит не имело смысла. Когда Эльтина назначала Мередит на должность она знала о семейной истории Мередит, она знала об отношении Мередит к магам, это уже было неразумно. То мирное сосуществование магов и храмовников, которое предлагала Эльтина выглядело так - маги, не выпендривайтесь, положитесь на волю Создателя, вас будут убивать, насиловать и усмирять, но вы терпите и надейтесь, что оно само образуется. Вот то мирное сосуществование, которое предлагала Эльтина для магов. Эльтина не хотела видеть то, насколько плохо обстоят дела. Это очень хитрое обвинение, "а пусть бы они доказали". Если человек не хочет вмешиваться, он не станет этого делать и будет делать вид, что ничего не видит. Эльтина не хотела вмешиваться после того, ка начали усмирять магов прошедших Истязание, после того, как ей в руки попал документ, где Алрик предложил план всеобщего усмирения, и этого психа после этого никто не уволил. Она не хотела вмешиваться после того, как храмовники начали нападать на мирное население на улицах, и, самое интересное, она не хотела вмешиваться после того, как Мередит пыталась на её глазах захватить светскую власть в городе. Это ей тоже нужно было доказать, несмотря на то, что это прямо перед её носом происходило. Вы Эльтину в очень удобную позицию поставили. Она ведь сколько угодно может говорить - а вы мне недостаточно доказали, хотя на самом деле за этим будет стоять то, что она намерено не хочет вмешиваться в эту ситуацию. А насчет тех храмовников - и ещё раз, даже если бы получилось сместить Мередит, чтобы это изменило в системе кругов в целом, да ничего. вопрос не только в Мередит, вся система сгнила, её и нужно менять. А насчет того, кто заслужил смерти, а кто нет, хм, там пострадало много народу из тех, кто не заслужил. Заслужил ли круг чтобы его вырезали за преступление, которого они не совершили - нет. Заслужили ли маги, чтобы их с детства держали в тюрьмах - нет. Тут вопрос не в том кто и что заслужил, тут вопрос необходимости действий. И я написала выше почему именно взрыв церкви был необходи, а не убийство Мередит. А ещё лучше это вот в этом посте объяснено, мне такое объяснение поступка Андерса кажется наиболее логичным. Давайте называть вещи своими именами. Он не просит. Он спрашивает а как же Андерс, а затем начинает угрожать, что если ты не убьешь, я вернусь с армией и весь город ради одного отступника уничтожу. Если ему была настолько нужна эта смерть - убивай сам, а потом расплатись за этот поступок, или прими отрицательный ответ, который тебе уже дали, а он пытается заставить другого человека выполнить за него грязную работу.

Мередит уже послала за ПУ, она уже свихнулась и только и ждет повода, чтобы уничтожить круг. Если бы не этот повод, она бы нашла другой, и вырезала бы круг по-тихому, всех, так, чтобы никто не спасся, и никто бы ничего не доказал, о её преступлениях в Киркволле. Это не первое ПУ, и если бы не начало восстаний, оно было бы и не последним. А так у магов появился хоть какой-то шанс на спасение. И многие маги спаслись, разбежались по другим кругам, сообщив о произошедшем. И эти события послужили началом изменений. И Андерс борется не за идеи, он за людей борется, за их право на жизнь не в таких уродливых условиях. А магов боятся и ненавидят, потому что людей учат их бояться и ненавидеть. Хоть с Андерсом, хоть без - магов все равно будут бояться, пока церковь не прекратит говорить о них как о проклятье. А вот прощать его или нет, это каждый сам выбирает. Я считаю этот поступок, как там было про ПУ сказано, жестокая необходимость, ну так и тут, я считаю этот поступок жестокой необходимостью. Он послужил началом тех изменений, на которые я давно надеялась, так что теперь осуждать Андерса было бы лицемерно с моей стороны. Эльтина это не только милая старушка, это должностное лицо, между прочим. Эльтина назначила Мередит на должность рыцаря-командора. Эльтина в третьей части вышла на площадь и отправила Мередит и Орсино по углам, в результате чего условия жизни магов лучше не стали, они продолжили ухудшаться. Мне вот после этого Эльтину "собственноручно хочется задушить". Она длительное время предлагала видимость компромисса, и этим всего лишь позволяла Мередит заходить все дальше. Да, произвол в Киркволле устроила Мередит, но Эльтина ей не помешала. А Себастьяна в трусости обвиняют потому, что если хочешь кого-то убить - иди и убей, сам, своими ручками, незачем требовать у Хоуков, чтобы они за тебя кого-то убили.

Там автор, в описании этой картинки, предупредил о своем своеобразном чувстве юмора.))

Разные Хоуки Хоук и Карвер, детство Женский вариант Андерса, какая она, он, ну, в общем кто-то, хорошенькая.)) жХоук с Мерриль, жХоук с Изабеллой Хоук, Андерс, Фенрис Натанэль Хоу Кассандра Алистер

ПУ могли быть объявлены по разным причинам, но то, как это происходит на данный момент действительно является несправедливостью по одной причине - в результате страдают только маги, а сама система не отвечает за собственные ошибки. Если ребенка забирают от родителей, вся ответственность за него переходит на тех, кто его забрал, если человека лишают права себя защищать, значит его должны защищать те, кто взял на себя ответственность за него. А у магов действительно нет права защищать себя. Если храмовник захочет избить мага, маг не имеет права применить свои силы против него, за это его же самого и убьют. Это хуже, чем обычные ситуации нападения. Потому что, если на улице напали на человека, у него есть хоть какая-то возможность спастись, он может попытаться в ответ сам ударить или даже убить нападающего, и это будет самооборона, или сбежать. Маг не имеет права убить храмовника, не может сбежать, не может противостоять тем, кто захочет его усмирить, всех этих прав у мага нет. У храмовников фактически полная власть над жизнью мага, и, так как эта организация не обозначается как нечто созданное просто для убийств магов, а позиционируется, как некий правовой орган (пусть и завязанный на религии), который существует для того, чтобы защищать людей от магов, и магов от самих себя, демонов, людей и пр. - у них есть и обязанности перед магами - защищать их. Об этом и Евангелина в Асундере говорит - храмовники обязаны защищать магов. ПУ - это крайняя мера, это значит, что все вышло из-под контроля, возможно потому, что маги стали одержимыми, как в ферелденском круге, возможно потому, что храмовники переусердствовали, как в Киркволле, и началось восстание. Возможен и тот и другой вариант. Но если все зашло так далеко, разве виноваты только маги? Нет. Храмовники это те, кто обязан был следить за порядком, обязан был следить за тем, чтобы над магами не издевались, и чтобы одержимые по кругу не бегали. Храмовники были обязаны защищать и магов тоже, но они не справились. Так почему же за ошибку системы расплачиваются только маги, да ещё и своими жизнями? Почему эта жестокая необходимость распространяется только на них, если виноваты в этом и те, кому доверили следить за порядком в круге. Где ответственность системы, храмовников перед магами. Мы видим какая власть над магами у них есть, а вот их ответственности, почему-то, нет. Это уже называется произвол. Т.е. подумаешь сотворим что-нибудь не то в круге, а если магам это не понравится, мы их потом просто вырежем, объявив ПУ и все, чтобы не бунтовали. Да они и не посмеют бунтовать зная, что в любом случае отвечать за это будут только они, независимо от причин, которые к бунту подтолкнули. Вот если бы после парочки ПУ система наказала всех храмовников, которые там были, тогда следующий раз эти ребята задумались и стали бы осторожнее себя вести, чтобы не провоцировать, потому что ПУ стало бы опасным не только для магов, но и для них.

Я вот очень надеялась, что у меня старые скрины сохранились. Жаль не все, только часть. Как обращаются с магами в казематах. Это вам не ферелденский круг, хотя и там было все не так уж радужно, но до такой жути не доходили. Здесь над людьми издеваются на протяжении нескольких лет, и они пытаются в этой ситуации бороться за себя, как могут. А могут они немногое, и потом их же обвиняют, в том, что они недостаточно красиво боролись. Их загнали в угол, лишили надежды, ориентиров безопасности (понятные правила усмирения), и что они должны были делать в ответ - изображать из себя хороших и правильных жертв, чтобы игрокам не противно было? Это не реально, не жизненно. А жизненно вот так - когда над человеком годами издеваются он может начать бороться любыми методами, не потому, что он злой, плохой, непорядочный, а потому, что и выхода-то нет. Страх, отчаяние, ненависть - эти чувства меняют. Да, Орсино знал об экспериментах Кветина, что-то знал, что именно - непонятно. И он ведь сам говорит, что раньше не одобрял этого. Все же научный интерес и готовность применить эти знания в жизни - разные вещи. А его последний поступок это и жест отчаяние, и попытка спасти тех магов, что ещё выжили. В случае поддержки магов он говорит, чтобы они бежали в другие круги и рассказали о том, что произошло, а потом превращается в непонятно что, и пока это непонятное создание убивают, маги успевают сбежать.

Скомпрометировать чем и перед кем? Плохим отношением к магам, так этим, видимо, не скомпрометировать. Мередит незаконно усмиряет магов прошедших Истязание, об этом знают и говорят, в третьей части игры храмовники уже готовы убивать и мирное население за попытку помощи магам, днем и открыто на улицах, аристократия пытается готовить заговор против Мередит, потому что та, на секундочку, дошла до того, что пытается захватить и светскую власть в городе. А потом приезжает Лелиана и говорит, что все следят за Киркволлом, все взгляды прикованы к нему, т.е. все это видят, видят и попытку захвата власти в городе, но никто ничего против Мередит не предпринимает. Больше того, готовят поход на Киркволл, потому что нельзя дать возможность магам победить здесь. Собираются перебить всех свидетелей зверств храмовников и скрыть следы собственных преступлений. Компромат - это вариант не для их реальности, в их реальности преступления против магов, это не такое уж страшное преступление. И даже если бы, вдруг, случайно, удалось сместить Мередит. Если бы на неё случайно упал кирпич и она бы померла в самом расцвете сил, каким образом это изменило бы ситуацию с кругами. Да никак бы не изменило. На её место пришел новый рыцарь-командор, возможно лучше Мередит, а возможно, просто хитрее, и все осталось бы по-прежнему. Киркволл всего лишь один город, а менять надо всю систему, везде, и восстание послужило той точкой, после которой возврата к прежнему уже не было.

Это красиво на словах и только в нашей реальности. Там у магов этих прав нет, им их выдают ровно столько, сколько церковники захотят, и у магов нет никаких рычагов, никаких способов давления на церковь. Они не могут рассчитывать на то, чтобы привлечь на свою сторону обычных людей, потому что церковь в проповедях внушает страх перед магами, внушает мысль о её греховности, и в войне влияния у церкви ресурсов больше, маги тут не смогут победить. Они не могут требовать себе прав, им просто их не дадут. Даже светская власть не может выбить для магов прав, Алистер не смог получить свободу для кругов магов, что говорить об остальных. В данном случае изменения могут произойти только если бы церковь и храмовники захотели дать магам свободу, но они не хотят, им это не выгодно. И в таких случаях вопрос мирно не решается. Сейчас, после поступка Андерса, у магов как раз есть шанс изменить ситуацию. Не знаю с чего это вдруг маги лишат себя права на жизнь. В Асундере сказано о том, что маги объединились и готовы бороться, а в игре мы узнаем, что спустя три года после Киркволла маги продолжают бороться, все круги восстали, а вот как раз церковь раскололась. Да, и среди храмовников есть те, кто магов поддерживает. Так что странный прогноз. Да, нам в игре показали магов не идеальными жертвами. Они могут стать одержимыми, они могут прибегнуть к магии крови. Вопрос в том, почему так происходит. И если учесть, что пришлось пережить магам в Киркволле, удивительно, что там вообще хоть кто-то нормальный остался. Если над человеком годами издеваться, годами вести себя с ним так, будто перед тобой животное, а не человек, нечего удивляться, если в один из дней он и поведет себя как животное. Насчет матери Хоук, это как-то странно. Это преступление совершил не очень адекватный человек, и совершил он его из-за своей неадекватности, а не из-за того, что он маг. А ещё у нас есть псих, эльфийских детишек убивающий, он вот не маг, мы же его преступление на всех людей не распространяем.

Ну, если учесть то, что на данный момент мирное сосуществование магов и церковников выглядит как лишение магов фактически всех прав, а тех прав, что ещё не лишили, как оказалось, могут лишить без проблем и шума, то - да. Андерс не оставил шанса на такое уродливое "мирное" сосуществование.

Нам слишком мало известно о Тевинтере. Мы знаем, что там есть рабовладение. Само по себе это плохо, конечно. И было бы даже совсем отвратительно, если бы не эльфинажи в других странах, которые не называются страшным словом рабство, но вспомним предысторию из ДАО. Есть шевалье с их не очень добродетельными забавами. А также круги магов, что, опять же, не называется рабством, это ведь такое страшное, некрасивое слово, вот только прав как таковых у этой группы населения нет, а ещё их иногда вырезают как скот. Вот вам и кровавые жертвоприношения ради достижения цели. Да там весь Тедас - это сплошной цирк моральных уродцев, и выделять при этом именно Тевинтер, как единственную империю зла как-то лицемерно. Ну, и если начать рассуждать простыми понятиями хороший или плохой. - Хороший ли Тевинтер? Нет, конечно. А вот самый ли он плохой из всех, насколько он хуже остальных - это уже вопросы, на которые ответов пока нет.

Числовые значения меняются, явно отсюда люди направились голосовать. :D

Я тоже спрашивала когда-то, почему бы не сделать такой опрос. Но было вполне логично отвечено, что далеко не для всех этот вопрос принципиален, многие поступают с Андеросм по-разному, в зависимости от тех Хоуков, которых отыгрывают. Есть пункты опроса об отношении к нему после ДА2, это дает общее представление. Ну, а чтоб понять как относятся именно к поступку Андерса - это проще саму тему почитать, тут очень много сказано по этому поводу. Я никогда Андерса не убивала, и даже стукнуть его после взрыва не хотелось, для стукнуть другой момент есть. А этот его поступок все мои Хоуки считают необходимым. А то, что сам по себе поступок ужасен, Андерс и без Хоуков прекрасно понимает. Так что все мои Хоуки и Хоукши Андерса поддерживают и собираются ему помогать бороться за свободу магов.