Achenne

Да что оно везде есть. В том же Орлее - тоже. Тевинтер просто не лицемерит. Кстати, а можно вопрос: что, по-вашему, хуже: рабство в том виде, в котором мы видели в отношении Данариуса и Фенриса, или отношения Вогана сотоварищи к эльфам в эльфинаже? Я вот как-то просто даже не знаю, что и сказать %)

ну сорре, демократии там еще не придумали

ну просто странно, что переняла упадническую философию. эльфов понять можно, а человекам бы с хрена? впрочем, понятно: любая религия = религия рабов. тедасская учит "гноби магов, слушайся жриц и ни о чем не думай".

А вам не кажется, что такой дядя Вася прсото не пойдет с героем приключаться и ловить неиллюзорных пенделей на свои "вторые девяносто"? Люди вообще не склонны искать лишних проблем, если только не припрет.

А, то есть "везде" это нормально, а в Тевинтере нет? Бгг. Официально мк и там запрещена. Другой вопрос, где они этот запрет видали... Сами же ответили на свой вопрос. И да, эльфы там могут добиться высоких постов. Маги, конечно. Но с другой стороны, а мне может кто-нибудь объяснить, почему признак "аристократия по принципу способностей" (магических) чем-то хуже "аристократии по принципу пра-прадедушки"? По крайней мере, магоаристократия подталкивает самосовершенствоваться, а правнук знаменитого прадедушки может быть пустым местом. Кайлан Тейрин гарантирует это.

Мне так нравится эта цитата из Дженитиви, который "почему-то" не замечает, что в том же Вал Руайо совершенно аналогичная ситуация. Подсказка: почитайте про эльфинаж в Вал Руайо. :tongue: А вообще, интересное место. И стабильность этой системы вычеркивает любые вариации про "сплошь безумных" маговкрове чорных пластилинов пыщпыщ. Раз они уже столько тысяч лет держатся, до сих пор никем, даже кунарями, не завоеванные... очень мощная и правильная (даже если жестокая) система. вообще-то а) Фенрис сам согласился. То есть, на минуточку. Данариус с ним _заключал сделку_. С рабом. Сделку. Ничего нигде не зачесалось? б) это мб больно-неприятно. но это усиление, плюсы к абилкам. А то давайте на Дункана гнать, вон он какая сволочь, заставляет кровь порождений тьмы выпить, и попробуй откажись - зарэжет ведь ))

У эльфов вся культура "когда-то мы были крутыми и бессмертными, а щас в жопе", упадническая, по сути, культура. Странно, что господствующая церковь это переняла.

Вот кстати бредень же. Ну какой профит поклоняться божку, которому на тебя до лампочки? Церковь какая-то сильно нелогичная.

ну кагбе см выше, что церковь считает, что они завалились в золотой город, а потом его засрали. а корифей утверждает, что было все загажено до них. я почему-то более склонна верить последнему ) ох, ну если "при желании"... и кошку носорогом можно назвать...

Обычный научный интерес. Учитывая, что они не поклонялись/ не считали упомянутого демиурга достаточно значимым - это не может быть расценено как гордыня.

ну так Корифей говорит, что вообще не было никакого *золотого* города. церковная, кстате, что они дотуда дотащились, а потом как вошли - стали даркспаунами (Cразу пруф ) This heaven was destroyed when the magisters of the Imperium set foot inside while still alive, changing it into the Black City and the mages into the first darkspawn. Нууу... А теперь скажите это ученым, которые создали БАК. Впрочем, я не отрицаю, такое мнение существует и по поводу БАКа. А теперь возвращаемся на несколько постов назад, где вроде бы уже договорились, что они знали о том, что лично создателя там нет / ему пофиг / что-то такое. Желание нахапать плюшек - не = гордыня.

Что именно это *посягательство* (а не получение плюшек как таковых) было самоцелью. То есть, церковь говорит о грехе гордыни, но не было никакой гордыни, было научное любопытство (+ желание нахапать плюшек). Это немножко разные вещи,соглаитесь? С того момента, как они увидели, а? Логичнее всего предположить. Что касается Думата, скорее всего он сам не знал о той подляни, которая их ждет в Тени. Сильно сомневаюсь, что в его планы входило становиться архидемоном.

ну почему, он достаточно однозначно говорит it supposed to be Golden - явно что ничего "золотого" они там не увидели.

Стоп-стоп, я ж приводила цитату насчет "вызова". И "второго греха". Церковь сама себе противоречит? Кстати, Наследие - ниспровергатель лжи, хотя бы потому, что Корифей говорит, что не было никакого ЗГ, что он сразу был чорным. Облом-с.

Хотя бы в том дело, что это считается грехом. Как может отсутствующий бог (кстати, который до Андрасте не дал человечеству ни единого закона, ни единой заповеди) считать какое-либо деяние грехом? И кстати, откуда люди это должны знать? А вообще, все-таки этот Гейдеров ответ - затыкание дыр и только. Потому что в таком разрезе тевинтерцы как-то сильно... неумными получаются. Полезть связываться с демиургом на его же, демиурга, территории? Особенно, если они таки знали, что он крут как сто вареных яиц? Ой.

пфф, логикой затыкания дыр, конечно ) Кстати да. Филактелии = магеякрове в чистом виде.

Так я об чем и говорила. Но "не контактирующий" бог = мертвый бог. Gott ist tot © Да потому что если некий демиург "где-то там есть", а реального действия - нуль, то это = нет его. В том, что они считают, что якобы магистры сунулись в ЗГ, чтобы "бросить вызов", но как они могли бросать вызов, если знали КАК МИНИМУМ, что создателю вообще наплевать на все, что делают люди? А вообще, в самом игроканоне нигде не сказано, что магистры что-то знали о создателе. Вы привели высказывание Гейдера... но, аняня, это может быть просто попытка заткнуть очередную дыру в каноне ))))) Сама по себе дырявая попытка, почему - я уже объяснила

А теперь ответьте на так мило вами проигнорированный вопрос (я очень сожалею, что Гейдеру его никто не задал, но давайте не будем прикидываться, будто в мире ДА нет дыр, оке? Потому что их там тысячи и тысячи). Почему. Тевинтерцы. Не. Почитали. Этого. "Демиурга"-все-равно-как-его-называть. ?! Знать о существовании некого демиурга и не верить в него? Это как вообще? И оставьте, пожалуйста, богоборчество в покое. Во-первых, не надо переходить на личности, во-вторых, это плохой аргумент.

Для этого они должны были верить в самого создателя. ЧТо не факт. Корифей, к слову, говорит, что это им Думат наобещал плюшек ))) и не забываем, что "трон создателя" - как любой церковный текст - может быть просто метафорой чего-то куда более конкретного, вроде неиссякаемой лириумной жилы. И были такими идиотами, чтобы поклоняться дрели, а не мастеру *фейспалм* Окей, но тогда знали, что плевать хотел этот ваш создатель на мир, и смысла ему поклоняться, верить в него - нуль целых фиг десятых.

(facepalm) если они НЕ ВЕРИЛИ в создателя, то как могли его там искать? окей, тогда слова корифея, что они искали золотой город, а не какого-то там создателя, вас устроят? А теперь включим элементарную логику. Дано: древний Тевинтер поклонялся богам-драконам. Если брать, что они знали про *некого демиурга*, который (по утверждению церкви) в том числе создал и богов-драконов, получается бред на постном масле. Вот смотрите, вам надо дырку в стенке просверлить, вы будете об этом дрель просить или все-таки мастера? А раз они "поклонялись дрели", то либо не знали о существовании "мастера", либо напротив ЗНАЛИ, что создатель давным-давно харкнул на этот ваш мир с высокой колокольни, и надеяться на него не стоит. Что, кстати, не противоречит церковной версии, но мне всегда казалось бредом поклоняться божку, который на тебя плевать хотел и вообще свалил в неведомые дали. + какой смысл "бросать вызов" тому, кто все равно свалил? и кому на все плевать?

обычно одержимые бывают гордыней или хотелкой, голод и гнев тупые, а праздность - ленивый )

Эээээ.... ну ваще кагбе считается, что это был грех человечества, второй грех They sought to usurp the Maker's throne, long left unattended in the Golden City after the Maker turned his back on his creations. They would storm heaven itself with their power and become as gods. This is what the Chantry, in its oft-exercised tendency to understate, refers to as the second sin. А вранье заключается в том, что никакого мейкера и никакого егошнего трона они не искали. Просто эээ, научное исследование Тени видать было. Ну хотя, в нашем мире церковь тоже все любит переворачивать как себе удобно, некоторые вон Хиросиму и Нагасаки считают карой Японии за какие-то там неведомые грехи. В общем, обычное себе церковное лицемерие. Они не знали/ не верили. Для атеиста бог не существует. Для христианина не существует Аллах. Для иудея - Христос. Так и для них не мог существовать некий бог-создатель-которому-можно-бросить-вызов. Андерстенд?

Магистры не поклонялись создателю. С фига бросать вызов какому-то божку, которого ты едва знаешь? Вы вот щас будете "Бросать вызов" Зевсу, например? Андрастианства не было точно, здесь Кэп на страже, потому что Андрасте самой еще тогда не было. Вы хот ь понимаете, что говорите ерунду? Если нет культа какого-то бога = нет бога. Бог - это то, во что верят люди.

И чо? though this Creator was not called this until the appearance of the Chantry - культа "создателя" точно не было (А вообще, у Гейдера просто не хватает смелости тех же авторов TES, чтобы создать реально свой миропорядок. С Нирном и даэдра :rolleyes: Потому что весь ответ - это уход от ответа) Кстати, ни единая фраза Гейдера не отменяет той гипотезы, что в Тени упомянутые магистры и в частности Корифей могли нарваться на какого-то могущественного демона / Ктулху /НЁХ. Помним, что никакого "золотого" города они так и не увидели. "Было все загажено до нас".