Achenne

а вы давайте пруф обратного, окей? просто это домыслы. тем временем, как в Зове говорится, что даже Стражи, через 30 лет превращаются _не_в_вурдалаков, а именно в пт. ПТ даже на них не нападают, считаю "своими". О Создателе много "хорошего" можно сказать, но все-таки он кагбе бох этого мира... No pain - no gain. ээ, за что убили реплику по поводу скверны?

да уж, кто бы сомневался поэтому уничтожать, конечно, лучше. перебить всех - это, безусловно, лучше. кто там Гитлера поминал? не вы, случайно? что-то мне какой-то майн кампф померещился... типа, унтерменши должны сдохнуть и все прочее... *уныло* почитайте Зов Бреган вон в открытую считает Архи посланником Создателя. кто сказал, что это должен быть светлый полудин? Вот. Я верю в него. И в Уту и Серанни тоже ^_^

Ну если тут клонирование заподозрили... вообще, пт вроде по умолчанию бесполы, значит, их уже можно постфактум делать мужчинами и женщинами. Минимальная магия. Нет, Архи не бесполый, я верю в это ._. Недаром за ним бабы увиваются

facepalm.jpg почитайте Зов. Просто почитайте. Вариант: сразу родились такими не канает? Или пол был изменен уже постфактум? Впрочем, вы все равно эту версию не примете.

Да и в нашем мире... еще раз с Рождеством вас, ага. полудинов всегда и везде хватало...

это не инстинкт как таковой. это воля древних богов (зов), то же проклятье. у непробужденных _нет_ даже инстинктов. они даже в пище не нуждаются, читайте матчасть Зов. это просто биороботы, которые созданы Создателем (аха!), чтобы "карать" Тедас. Все. Из кого, из кого... из имеющихся пт. Опять же напоминаю о "подопытных объектах" женского полу. Пока, возможно, нет. Но имеющиеся пробужденные - только первая стадия от биороботов ВООБЩЕ без потребностей. А вы предлагаете убить единственного, кто пытается эволюцию делать. Трудно понимать других, если другие, стоит тебе появиться, пытаются тебя убить, да.

а с чего вы взяли, что пт могут только матками размножаться? этим способом они размножаются для _количества_, т.е. натурально, как матки в ульях. разумным такое количество не нужно (опять-таки смотрим пирамиду Маслоу и соотносим с проблемой перенаселения на тех же ГТ) впрочем, я не буду повторять то, что уже говорила три-четыре страницы назад. зы: и да, в этом контексте... вам не кажется, что Архитектор единственный, кто мог бы в принципе "создать" женщин-пт (не маток), т.е. сделать свою расу полностью самодостаточной и не зависящей от других видов. что никто _другой_ (я имею в виду эти ваши разумные расы Тедаса) этим точно не займется, ну и мозгов не хватит, а как же.

Знаете что такое пирамида Маслоу? Ну, если что, загуглите. Так вот. первичные потребности любого живого существа - это пища, безопасность, возможность просто _жить_. Давайте плясать от той печки, что даже если морали и тд у пт нет (это верно), то любое живое существо хочет прежде всего жить. Хотя бы это достаточная причина не нападать на всех остальных ради самого факта нападения. И возможность заключить с разумными мирный договор.

вообще-то я такого не говорила. я говорила - что он _пытается_ это сделать. может быть, и будет эпик фейл. но это лучше, чем сидеть на заднице и ждать очередного вылезшего охредемона ПТ как-то не особенно интриганы, это вы их с гномами попутали. Я сомневаюсь, что он вообще способен врать. Ну то есть, сознательно врать. Зачем? пт и после Мора достаточно, чтобы пол-Ферелдена выпилить, они просто не вылазят, потому что их цель - не убивать в чистом виде, а алгоритм "копать за древним богом - тот вылазит - толпой идти убивать". если бы хотел, просто выпустил бы оставшихся... Возможно. Но не страшнее Древнего Бога. Бога Архитектор создать не может (хотя, ему там уже клонирование приписали, так что... ))) Возможно. Война с разумными существами в любом случае лучше Мора. Хотя бы потому что с любым разумным существом возможно перемирие. Все смертны. И? Не надо перевирать чужие слова, пожалуйста. Увы, единственный в Тедасе, кто хоть умеет как-то обращаться с гранатой - это обезьяна. Остальные на уровне амеб.

Вообще да, скверна передается через кровь в основном. К вопросу о. Давайте тогда всех больных СПИДом убивать, они тоже заразные - и тоже, что характерно, через кровь.

я даже боюсь предположить, каким способом там с ним контактировали ... че-то у меня какие-то пошлые мысли а причем тут мораль пт? мы вроде со стороны судим.

нигде не сказано, что ВСЕ. неизвестно, что будет после того, как будет уничтожен последний архидемон. может быть, все начнется с начала... Это не его вина. Вообще-то пт - прежде всего _проклятые_ существа, а уже потом злобные и мерзкие. Но в том, что они проклятые - не их вина. Остальное - просто опять старая-добрая двойная мораль. Неинтересно.

фейспалм где я такое писала? я писала только про _двойную_мораль, и предлагаю подходить с одной моралью к людям и пт. ярлыками вообще не разбрасываюсь, нет такой привычки. согласие на глобальные вещи спрашивает. у Брегана спрашивал (если "Зов" читали). не письменного правда, увы про Мор не спорю, эпик фейл. но сидеть и просто ждать, когда начнется очередной Мор потому что пт просто докопаются до очередного бога... это правда, вы считаете, лучше?

Ой, какая тема! "Данвичский ужас" же... Уилли Уотли такая няка кавайная, ну просто прелесть

вот только не надо про этого гадского божка, а то я вспомню _реальную_ причину Моров в Тедасе... давайте сравним положительные результаты стражей и архитектора Стражи: убиты 5 архидемонов. Точно известно, что еще два есть, и что они рано или поздно проснутся. На шестой или седьмой раз Мор может уничтожить весь Тедас, а если не так, не факт. что без архидемона непробужденные пт не начнут бесчинствовать еще хуже. Фейлы: несомненно большое количество убитых "за компанию" (начиная от таких, как Джори и тд). Проблема Мора кардинально не решается. Архитектор: найден способ делать представителей его расы разумными. Были и отрицательные результаты (Мать), но положительных тоже немало (Гонец). Получена возможность сдерживать неразумных пт в том числе и от постоянного поиска Древних Богов, от нападения на Легион Мертвых и вообще на другие расы (что мы видим в концовке, если сохранить жизнь). Впервые сделана попытка _прекращения_ Моров как таковых. Фейлы: начат пятый Мор. Неудача с Матерью. Фейлы конечно, эпик, не спорю, но и достижения тоже, ящитаю, сравнимы. Да, ящитаю, что убить/не убить Архитектора, это = выбору Белен-Харроумонт. Стагнация и "авось само рассосется" никогда не выход. Ушел на ГТ и сидит там тихо. Сдержал обещание, никого не трогает, сдерживает неразумных своих сородичей. Тогда как, если его убить, то однозначно говорится - все по-прежнему, без всякой надежды на улучшение ситуации. Его Гонец, тем временем, делает добрые дела. Охренеть какое злобное и мерзкое порождение тьмы!!

а причем тут Мор? только не надо опять, что Архи его устроил - он хотел как раз наоборот. ну не только... еще один, кто ни разу не оставлял жизнь Гонцу. ололо. люди, вы прежде чем "смеяться" и что-то утверждать, хотя бы пройдите игру с разными вариантами. а то эдак можно сказать, что лучше быть на стороне Харроумонта, потому что он добрый и пушистый, а Белен - предатель и братоубийца. И не знать, что Белен из жопы Орзаммар вытащит, а Харроумонт с точностью наоборот. Вообще-то мы тут на 24 страницах пытаемся объяснить, что просто у всех своя правда. Этот мир, спасибо авторам, не настолько картонен, чтобы были однозначно плохие или однозначно хорошие. В Оридже пт просто бессмысленные боты, даже не вызывающие ненависти - ну не больше, чем чума, например, какой смысл ненавидеть бактерий или вирусов?

Только крышей двинулись. Кстати, двинулась собственно только сама Мать, ее дети просто послушно исполняли приказы. Видимо, для пт вообще свойственно подчиняться старшему, даже в ущерб личным интересам, что означает, если будет достойный лидер, то и... наверное, должны были стоять и ждать, пока эльфы их выпилят. да, это проблема, что весь Тедас воспринимает _любого_пт как сразу врага и выпилить на месте. но как-то не Серые Стражи это пытаются решать, а? И вообще, такая епт двойная мораль. Стражи, в том числе и ГлавГер по ходу игры, совершают немало пакостных действий, убивают отнюдь не только тех же пт (в статистике - убито представителей разумных рас, посмотрите-посмотрите))), но сцуко, все равно герои. А тут - существо пытается что-то делать, чтобы спасти всех, пусть и с жертвами (но всяко не бОльшими, чем Стражи и ко), но нет, надо за всякую ошибку злодеем считать. Двойная мораль такая двойная.

...Создатели игры. Ну эта. Кагбе почти божественная сила, не? =) Зачем _разумным_существам бессмысленно уничтожать всех остальных? Просто считайте разумных пт такой же расой, как эльфы или гномы. По крайней мере, он пытается что-то делать. А не просто тупо вырезать, что, к слову, совершенно бессмысленно. И что? Это хуже, чем 100% тупых агрессивных кровожадных тварей?

Для меня концовка в которой: 1. Выживший Архитектор однозначно полезнее убитого 2. Он называется не как-нибудь, а _мессией_ (стали бы зря разбрасываться подобными словами?) 3. Сам анализ событий если не заглушать его "все пт должны сдохнуть", а взглянуть с другой стороны = вполне существенные доказательства. Если для вас нет...извините.

Не надо передергивать. Войны - это столкновения интересов, может быть, может не быть, мирные переговоры вероятны и т.д и тп. Мор - это цикл, часть цикла в Тедасе. Ох, да. Тяжелый случай. Не скажу Поиграйте один раз сами - узнаете. Гарантирую разрыв вашего шаблона. Ну тогда и кунари надо всех перебить. И гномов. И вообще. См. выше про войны. С разумными всегда можно _договориться_ *ну или в части случаев*.

*двойной фейспалм. потому что одного тут недостаточно* причем тут вообще Гитлер и мировая война? Моры в Тедасе - это неизбежность реальная, заложенная Создателем, все претензии к нему. даже как-то не знаю... тройной фейспалм, что ли? Вы посланца, который про Амарантайн сказал, оставляли когда-нибудь в живых? Если бы оставляли, то никогда бы это не написали. а я смотрю с двух точек зрения, я понимаю, что никто особой любви к пт внезапно испытывать не начнет, но Архитектор просто уводит своих братьев на ГТ и там они сидят тихо, не мешая даже гномам... он это под конец тоже понял... у непробужденных то же самое. вплоть до скверны-крипа, до телепатии через скверну.

см. выше то, что Анита говорит. вообще-то пт делали всегда _полную_зачистку (в том же Остагаре выживших не было), а тут по сути, отбивались от тех, кто на них напал (ну да, конечно, если ты похож на полуразложившийся труп, то не можешь быть просто гонцом, человеческая логика все же ОЧЕНЬ человеческая). ну да, а боевой маг, гном с топором, конечно, будут с пт дружить. может, даже бухать. выход у них был? Поверьте, мне не нужно никого "осветлять". В других фэндомах меня очаровывали реальные злодеи, и я никогда не пыталась их оправдывать. Но этот персонаж - не злодей. Чужой людям, со странной порой логикой (нечеловеческой), оттого да, порой поступающий жестоко, но - не злодей. И цели у него самые благие. Почему обязательно мыслить так узко и приклеивать ярлык "злодей", "ублюдок", или еще что-нибудь в этом духе? Почему не пытаться _понять_. Ах ну да, куда проще някать на кавайного Зевочку. Или, там, Алечку.

никто за ними не гоняется. всем по.. (ц)

кого-кого, простите? генетика на уровне 21 века в средневековье? клоны? обоже, ну тогда Архитектор не просто умнее всех остальных, но и реально "мессия", а заодно местный Да Винчи. все ж я думаю, это были не клоны, а именно что "естественным" путем полученные разумные пт. о, а у нас Моры теперь по плану? как пятилетки, что ли?)) Мор - это неизбежность. Да, этот конкретный случился лет на сто пораньше, чем следовало бы. Но он все равно бы случился, рано или поздно; а кто не пытается - тот ничего не добьется. Четыре предыдущих Мора, в сущности, показали, что Стражи борются с симптомами, но не с самой болезнью. то же можно сказать и об остальных расах, не? опять-таки, тот факт, что единственный, кто предлагает _не_ воровать-убивать - эмиссар пт тоже несказанно доставляет. Серые Стражи, к слову, до этого не додумывались. мозги-мозги. Зов, фактически, заменяет пт личность, разум, свое "я". Коллективный разум же. Если в СтарКрафт играли - там похожая тема была с Зергами и Высшим Разумом Зергов. во-первых, щадя. если внимательно ищем, то гражданских там немало выжило и никто специально их не убивал. во-вторых, вылезли-то они поговорить... а на них напали. если сейчас скажете "а что еще Архитектор ждал" - ждал разумных действий. Вот это "убить только за то, что пт" - ему как раз непонятно. Человеческая логика очень человеческая, увы, это ему трудновато понять. Этой фразой всех Стражей записываем в куда большие злодеи, чем... да что там Архитектор, чем архидемоны даже. Потому что архидемоны действуют не по своей воле, фактически, а из-за скверны... facepalm не надо ставить Гитлера и Наполеона на одну доску, пожалуйста. Разве Архитектор предлагает геноцид? Да вы что? А мне казалось, что это как раз к _его_расе_ применяется безусловный геноцид. И если уж Наполеона упомянули... я не помню, чтобы Архитектор ставил себе задачи "завоевать весь Тедас". Он просто хочет, чтобы его раса получила право на жизнь. Просто жить. Как много, а?