Sirinoeles

И каждый раз когда кажется что хуже уже быть не может...

Помнится, я после первого прохождения тоже бесилась и плевалась ядовитой слюной.)) WTF?! Из моего любимого мага кого они сделали? КОГО?!! Да руки сценаристам оторвать, а тех кто это утвердил отправить рабами в Тевинтер!))) Но через время и с некоторой эмоциональной дистанции я получила возможность оценить результат. И понять, что всё это было сделано не зря. И уж конечно не потому, что ресурсов не хватило. На Андерсе в ДА2 держится центральная сюжетная линия (уж побольше, чем на Хоуке), он проработан чуть ли не лучше всех остальных персонажей. Отсюда вывод: сценаристы знали что делали. Если бы Биовар просто выполнила желание фангерлов разных стран (втч. моё) и Андерс остался бы таким как был, то что бы получилось? Ну да, милый позитивный л.и. Но на общем фоне он со своими прежними взглядами (ой, как бы я хотел всё изменить, но всё равно ничего не выйдет, так что лучше не рыпаться, иначе ещё хуже будет) выглядел бы второй Эльтиной. Ну не борец он по натуре, борцом его делает Справедливость. Он вообще при всех своих достоинствах довольно нерешителен и это даже дух не смог полностью изменить. Вот представьте накаляющуюся с каждым часом игры обстановку в Киркволе. Все чего-то добиваются, за что-то сражаются, сходят с ума (зачастую буквально) у каждого, кроме разве что Варрика, есть цель ради которой они жертвуют всем и терпят этот психопатичный город. У каждого есть страсть. И посреди всего этого Андерс из ДАА весь такой нерешительный ни богу свечка ни черту кочерга :unsure: Не считая того, что прежний Андерс из Кирквола бы просто сбежал. Хороший персонаж, но хороший в своё время на своём месте. А Справедливость сам по себе в Киркволе... я покрываюсь фейспалмами при попытке представить себе это. Справедливость в Городе Цепей - оцените тонкую иронию. Да он бы не дожил до конца первой главы. Увидев все творящиеся там ужасы убился бы об храмовников в казематах или о работорговцев в трущобах в тщетных попытках исправить всё и сразу (как он это себе представляет). Поскольку планировать и отступать он не умеет и не может и не хочет. Совершенно бессмысленный и несуразный для данных обстоятельств персонаж. Я вообще сомневаюсь, что дух может научиться чему-то без человеческой составляющей. Андерс даёт такую составляющую. Эмоции, которые мы наблюдаем в игре в 90% случаев принадлежат именно самому магу. Стал бы дух влюбляться? Ревновать? Кормить котят? Сильно сомневаюсь. Он бы даже смысла всего этого не понял, наш прямой как шпала Справедливость.)) А он даёт Андерсу решительность, способность действовать даже когда всё против тебя. Эту нечеловеческую силу воли, которой у оригинального персонажа никогда не было. И которой нельзя не восхищаться. Так же он вытаскивает наружу всё, как бы это смешно ни звучало, лучшее в Андерсе. Хотел сражаться за свободу и спасать жизни? Теперь сражается и спасает. Раньше боялся, раньше не было сил. Справедливость сам по себе персонаж настолько пресный и скучный насколько может быть пресным и скучным классический Lawful Good. Поэтому я его и не любила в ДАА. Но именно он делает Андерса из человека, который всю жизнь бежит, прячется и мечтает, человеком, который меняет мир. Так что говорить, что мы получили Справедливость в шкуре Андерса это, мягко говоря, преувеличение.) Совершенно другой персонаж - это да.

1. Странно мне слышать "Андерс же не такой был. Ему до Справедливости было плевать на всю эту борьбу, своя шкура была дороже." Да с чего вы взяли? Видно мало говорили с ним в ДАА. Ему никогда не было плевать. Он просто боялся, и это вполне понятно. Вот так любому из нас скажи "измени систему", с чего начать? Да, его с души воротит от кругов, от того, что происходит там каждый день, но что он-то может сделать своими малыми силами? Система таких как он кушает сотнями и не давится. Приходится мириться с тем что есть, не высовываться и мимикрировать под кирпич. Максимум что он может сделать - это урвать немного свободы для себя. А спасать ещё кого-то... так он же не герой из сказок и не дурак. Не так он боялся смерти (после последнего побега он был морально готов, что его казнят, и ещё шутить умудрялся), как напрасной смерти. Это всё в ДАА. А потом появился Справедивость. И Андерс, который до тех пор в справедливость не верил, узнал, что она есть. Или он, как угодно.) Увидел того, кто совершенно не прикидывая шансов, не ища выгоды и не щадя себя готов встать на защиту совершенно незнакомых людей просто потому, что это - справедливо. И это был для Андерса реальный шок и разрыв шаблона.) С этого, судя по всему, у них и началась дружба. А дух, что дух? Он пришел в мир невинным как дитя. Даром что внешность страшная. И он бы рад был вернуться в свою Тень, поначалу он туда рвался, но его никто не спрашивал чего он хочет, и пришлось принять обстоятельства. Реальный мир для него был примерно как для обычного человека Тень. Тоесть видеть-то видел, но что именно видит не понимал. Отсюда куча вопросов и ошибки с интерпретацией увиденного (на самом деле это Андерс - раб Ланселапа :D ). Ну и кто же всё время был рядом чтобы отвечать на его вопросы? Конечно Андерс. Так что реальный мир, и в частности ситуацию с магами, Справедливость всегда видел глазами Андерса, даже до того как они стали единым целым. Только вот в отличие от людей духи не знают страха и не склонны к компромиссам. Помню как Справедливость серьёзно так спросил "Почему ты не сражаешься за свободу своих людей? Ты должен сражаться." Ему всё равно сколько против него врагов. Сто, тысяча, миллион... пока он сражается за правое дело, это не важно. Он дух. Он бы всё равно пошел устранять эту несправедливость рано или поздно, даже если бы Андерс отказался наотрез. Но в том-то и дело, что это было изначально желание мага, его видение ситуации. 2. Откуда пошла убежденность, что стоит их разделить, Андерс станет прежним беззаботным шутником? Да кто вообще смог бы остаться прежним после того, что произошло в Киркволе, после того что он видел, и сам совершил, после жизни, которую он там вел? ИМХО решение вселить в Андерса Справедливость - это и плохо и хорошо. Почему плохо - это понятно. Ну тяжело им обоим в этом объединении, а Хоуку и игроку вместе с ним тяжело быть рядом с персонажем, которому всё время тяжело. Помню, когда первый раз увидела в ДА2 Андерса - бледного, небритого и мученическими интонациями в голосе, - подумала "кто ж тебя так?!!" К тому же маг утратил значительную часть своей хитрости. В ДАА он всегда умел тонко потроллить, заставить аппонента выставить себя дураком, незаметно повлиять на чужое мнение. В единстве с прямолинейным духом его разум как будто утратил маневр. Теперь он просто говорит то, что хочет сказать. А когда хочет убедить, говорит это снова и снова. Результат часто получается противоположный желаемому. Но объединение и хорошо. Потому что позволяет лучше понять Андерса и потому что создаёт одного из самых интересных и противоречивых персонажей в играх. Да, он несчастен, но интересные персонажи вообще редко бывают счастливы. Тут есть над чем подумать, подискутировать, поломать голову. Может ли абсолютная справедливость граничить с абсолютной жестокостью? Насколько разозленный дух отличается от демона? Каким человеком нужно быть, чтобы сдерживать не только себя, но и неукротимую магическую стихию? Это только навскидку несколько. К тому же не будем забывать, что Андерс ещё и больных бедняков 7 лет лечил. И это тоже проявление Справедливости. Раньше-то он может тоже хотел помочь всем несчастным, но боялся использовать магию. Именно Справедливость сделал его тем самоотверженным альтруистом, которого мы встречаем в лечебнице. А вы говорите "демон"...

Ну вот по новой поехало... Дежавю, однако. Всё это вы уже в теме Андерса обсудили.

Надеюсь что фейк.

Я практически не сомневаюсь, что не будет.(( По крайней мере пока Гейдеру и Лейдлоу этим храмовникофилам нет активного противовеса.

А можно сразу и то и то? :rolleyes:

Сопартиец-магистр - это здорово. Но хотелось бы такого высокомерного аристократичного сноба, приверженца мк. А не такого очередного борца с несправедливостью как там описан.

Откуда дровишки? Сарай разобрали?)

Пожалуйста, не рассказывайте мне о стилистике комиксов. Этот жанр не хуже прочих приспособлен для выражения сложных концепций и неоднозначных характеров.

Увы, мШеп для меня абсолютно посторонняя и неинтересная фигура. Я его как гг не воспринимаю.

Ну так-то да. Но человек правильно сделал, что успел вовремя остановиться и не стал травмировать свою психику дальше.)) Я вот в своё время не смогла.

У создателей ведьмака 2 эти два варианта ведут к принципиально разным событиям в игре. Иногда даже определяли всё дальнейшее прохождение. Это то, что нам обещали да так и не сделали в ДА2. И если в ДА3 всё-таки сделают, то малое количество вариантов действительно можно будет простить за качество.

Интересно, а если бы был Тевинтер, каких бы актеров набирали?)

А я всего один. Но время проведенное в игре ничто по сравнению со временем фана.)) После которов я фанатела два года и до сих пор их очень люблю. По ДАО где-то полгода. Вот поди разберись, то ли я старею, то ли игры стали слабее.

Не связано ли это с выходом превью последнего комикса? Так, чисто случайно. :D И мне тоже так кажется. Очередной фейл в копилку фейлов.

Магические дуэли носят публичный характер. И я сильно сомневаюсь, что в них так-таки никогда не применялась мк. Другое дело что официально она как-бы под запретом. Поэтому все свидетели дуэли дружно не видят ничего предосудительного.) Масштаб жертвоприношений зависит от места в иерархии. Подозреваю, что магистры меряются кто круче гекатомбу закатил.)

Да уж, хорошо, что хоть этого не сделал. Иначе бы моя Хоукша, наверное, взвыла и вдарила ему посохом по бошке. :D Ну хотя бы в моём воображении, за скудостью диалоговых опций.

Изабелла стайл. Не, я понимаю, что в Антиве жарко. Но не настолько же...

А информация в шапке между тем какая-то противоречивая. То говорится, что орден Искателей создала Церковь, то - что они просто подписали с Церковью соглашение как уже существующая организация.

Вы, уважаемый Империц (омг), что-то путаете. Перемены сверху это как раз когда перемены начинает власть. А революция - это перемены снизу, когда восстаёт чернь. У вас же всё наоборот получилось. Насчет поддержки народа это вобщем-то общая фраза, как уже указали. Ну и потом вот представим Тевинтер. Там всегда правили маги. Не знаю точно они ли основали Империю, но именно они привели её к величию, процветанию итп. Отношение к магам там соответствующее. Время когда маги прозябали в кругах было не слишком удачным для Тевинтера. Поэтому не удивительно, что их возвращение к власти в целом восприняли с эниузиазмом. Никто же не объяснял при этом, что снова начнутся массовые жертвоприношения, человеческая жизнь не будет стоить ломаного медяка, а на свой народ этим суперменам будет просто наплевать. Кроме того, не думаю, что магистры сразу начали с публичных жертвоприношений. Скорее всего, они наглели потихоньку. В настоящий момент положение магистров в Тевинтере можно описать одним словом: зажрались. Одно дело, когда ребенка приносят в жертву чтобы, к примеру, прекратить эпидемию. Это ужасно, но необходимая жертва. И совсем другое, когда ребенка режут, чтобы показать фокус на приеме. О каком могуществе может идти речь? Тут всё говорит в пользу того, что большинство (не знаю насчет всех) магистров без своей мк как ноли без палочки. Уж для обучения мк всегда хватит преступников и пленных. В случае крайней нехватки преступниками становятся все неугодные. Это, конечно, тоже ужасно и негуманно, но так бывает всегда. С наковальней пустоты тоже так было.

Бесполезно.) Посмотрите на его подпись, и забейте.)

Мириться можно довольно долго. Но в какой-то момент это просто достаёт невыносимо. Ну невозможно же всю жизнь быть железным феликсом в юбке. Иногда случается быть слабой, глупой и тоже срываться. А Фенрис в такой ситуации, мягко говоря, бесполезен. Да, я понимаю, что он просто не умеет общаться с людьми. Но от этого как-то не легче. Он уже взрослый мальчик. Я знаю, что он сам способен принимать решения, ему не требуется для этого мой чудодейственный пинок под зад. (Пусть даже его решения не всегда мне нравятся.) Его не нужно контролировать, с ним можно быть собой. Он утешит когда плохо, поймет, когда ты никого не хочешь видеть. И защитит не хуже Фенриса. Так что в том плохого, док?))

Да, всё это можно в теории. Но мне (а следовательно и моим Хоукшам) не слишком нравится необходимость дрессировать любимого как собаку. Черт, мне даже с Андерсом расслабиться было проще, а это о чем-то говорит. :D Фенрисику же всё время нужно показывать верный путь, да не забывать похлопывать по плечу, вытирать сопельки, да ещё следить как бы не сказать при нем чего-то такого, что в очередной раз взбеленит его тонкую натуру.) Быть в одном лице любовницей, начальницей, учительницей и защитницей этого нечто с жалобными глазками - слишком напряжно.

Но мы-то говорим не о том, насколько древняя Греция зависела от рабовладения. Мы говорим о Тевинтере, который, кстати, гораздо больше похож на Римскую Империю. И мы говороим о том, что стало с теми государствами, где рабство было не в декоративных масштабах. Что мы видим сейчас: так или иначе, их не осталось. Тоесть может и сохранился такой анахронизм где-то в затерянных микрогосударствах. Но только за счет их незначительности и изоляции. Америка была последней, так и она не долго продержалась на рабстве. Правда, сохранилась целой. Но Тевинтер-то находится в состоянии вялотекущей войны с кунари и холодной, так сказать, войны с Орлеем. Он, в случае чего, так легко не отделается. Я бы вообще не назвала это спором.) Мы со Skvorec придерживаемся схожего мнения на счет Тевинтера. А по поводу того чтобы маги возглавили, я и не спорю. Может они и возглавят. Но разницы по мне никакой. Дело ж не в том, кто начнет гражданскую войну, а в возможности её избежать. Не в обиду вам сказано, но вы, похоже, живете в каком-то своём мире. Читаете в сообщениях то, чего там нет.