Sirinoeles

Это был ответ на вышестоящий пост, общий смысл которого сводился к тому что ДА2, конечно, круче по всем статьям, но любителей ДАО тоже можно понять, ведь она же такая эпичная. Вот уж что-что, а эпичность никогда не стояла для меня на первом месте при оценке игры. Хорошо, когда она есть. И не менее хорошо бывает, когда её нет. Но вот для фанбоев, заметьте, не я первая употребила этот странный и в целом неумный термин, эпичность является просто-таки каронным аргументом.

То, что привели вы, это не аргумент. Фраза о "мышиной возне" может относиться к чему угодно, совершенно не обязательно к эпичности. Возможно вы её поняли как обвинение в недостатке эпика. Но совершенно не факт, что автор фразы имел в виду именно это. А без контекста вообще сложно о чём-либо по ней судить.

Вообще его могли бы сделать в разы интереснее. Но не раскрыли. О Нихилусе неизвестно почти ничего, и, видимо, известно не будет. Мне кажется, что маска Нихилуса напоминает те, которые носили калишийцы. Хотя сам он, очевидно, не калишиец.

Аргумент не засчитан.

Вот именно, что определение эпичности тут вообще ни при чём. Те слова, которые вы любезно подчеркнули, меняют своё значение в зависимости от контекста.

Гм, если я не ошибаюсь, то в первом вашем примере каку раз-таки пытаются доказать эпичность (или политичность) игровых событий. Несмотря на их общую неинтересность. Во втором примере вообще непонятно о чём идёт речь.

Тему я читала, иначе бы не говорила. И примеры того, что видела, уже привела. Судя по оценкам, не я одна это вижу.

Ваше право. Тем более что тут как раз есть из чего выбрать. Хотя по-моему, ещё ни одна героическая рпг не обошлась совсем без пресловутых кошек. Совершенно согласна. Могу назвать навскидку 5 великолепных (каждая по-своему) рпг игр, где гг не спасает мир. И при этом никто не устраивал им пиаракцию про разрыв шаблона. VTMB тоесть Vampire The Masqerad Bloodlines. Вот где городские интриги. И герой не герой, а вовсе вампир. И сильные мира Тьмы используют его совершенно беззастенчиво. А выбор игрока, тем не менее, очень важен. И три совершенно разные концовки, да. Внезапно КОТОР2. Если играть не за свет, то история о спасении галактики от злобных ситхов превращается в очень личную историю обретения власти. И героой там уж совсем не герой. Зато выбор - очень даже выбор. NWN2 MtoB. Кого бы гг ни спасал/убивал по дороге, а движут им исключительно личные мотивы. Опять же, спасся гг или умер, мир от этого бы не перевернулся. Deus Ex. Целая серия игр, где гг решает личные и общественные проблемы, но мир стоит спокойно без него. И, разумеется, Planescape Tournament. Вот уж где все мыслимые шаблоны разрушены. О спасении мира никто за всю игру даже не заикнулся. После этих игр называть унылого Хоука смелым экспериментом язык не поворачивается.

Обязательно к каждому сообщению приписывать ИМХО, чтобы было понятно, что я высказываю своё мнение? За то время, что я наблюдала за дискуссией я ни разу не встречала постов в духе "дайте нам эпичности, без эпика ДА - не торт". Ни разу не встречала требований вернуть в игру спасение мира от большого коЗла. Разумеется, я не претендую на то, чтобы видеть и замечать абсолютно всё. Но вот что я заметила. Человек пишет что в игре плохо то-то и то-то. Убогая боёвка, страшный интерфейс, однотипные умения, отсутствие выбора во многих квестах и тп. А в ответ ему сразу же пишут "Да вы что, это же разрыв всех шаблонов! Смелый эксперимент! Правильно Биовари вас, ретроградов таких, не слушают! Вам же только спасение мира подавай! А тут история глубокая, камерная. Вам не понять!" При том, что предидущий автор о спасении мира вообще ни слова не сказал. И вот такая ситуация меня удивляет, поскольку случается сплошь и рядом. Какие бы реальные недостатки ни обсуждались, обязательно вылезет как минимум одно обвинение на тему "вы хотите спасать мир!".

Скучный он был.

Нет, не признаю. Поскольку лично я их не встречала. Если приведёте реальные примеры, тогда ещё будет какой-то смысл в этих бесконечных обвинениях из серии "вам только эпичности подавай!". И-то, даже если кто-то по этому поводу высказался, таких немного в сравнении с количеством людей, недовольных иными аспектами игры. Тут в теме на любую страницу можно ткнуть, и встретить более или менее полный список недостатков, которыми недовольны люди. В абсолютном большинстве случаев, недостаток эпичности туда не входит.

О! Я любительница городских интриг! Дайте же мне их, дайте! Серьёзно, я ожидала от игры городских интриг. Ещё одно обманутое ожидание. Конечно, там была Патрис, но её линия как и большинство остальных, началась за здравие, а кончилась за упокой.

Для меня это, пожалуй, одна из основных претензий. А вовсе не эпик. Хотя, проходить глубоко неприятную игру ради пары длц (на фоне которых недостатки основной компании видны ещё сильнее) считаю бессмысленным.

Вот это меня и удивляет. Люди на социалке пишут "Биовар, вы, кажется, забыли добавить рп в своё рпг." Жалуются на многие вещи, словом. А в ответ получают " Ну ладно, ребятишки, будет вам сказочка про спасение мира, раз вы так просите." Они что, серьёзно сичтают, что вот это и есть проблема игры?

Вот конкретно таких претензий не встречала. Пстоянно вижу "Зато в ДА2 мы мир не спасаем!!!" Но ни разу не видела "Ах почему же в ДА2 мы не спасаем мир?!"

Я видела, да и сама писала посты о том, что в ДАО наш выбор имеет значение. И он-таки действительно имеет значение. В том конкретном случае политическое. Но это как раз совершенно не обязательно.

Я не могу понять только одного. Ещё никто из тех, кому не понравилась ДА2 не жаловался на отсутствие эпичности, на недостаток героичности и пафоса. Но почему-то фаны ДА2 с упорством достойным лучшего применения продолжают повторять "ах вам мало эпика?! ах вам нужна шаблонная героическая сказка о спасении мира?!!! " Да кто и когда такое говорил? Честное слово, у игры и так море недостатков, чтобы приписывать к ним несуществующие.

Неправда! Они вкусные! *отряхиваясь от крошек*

Парочка новостей из прессы. http://torwars.com/2011/10/31/dev-bitz-georg-zoeller-on-jedi-consular-imperial-agent-smuggler/ У Снайпера (и Стрелка) самый большой максимальный радиус применения способностей в игре 35м. Что по мне выглядит немного странно. Получается, что Стрелок без оптики стреляет так же, как Снайпер с оптикой. К тому же мне казалось, что Стрелок класс ориентированный на очень быструю стрельбу с небольшого расстояния (всё-таки пистолет - не винтовка). У Десантника радиус угрозы 30м. Снайпер, сидящий в укрытии, наносит меньше урона, но зато выковырять его оттуда почти невозможно. Способность временно повышающая эффективность укрытия, так же делает снайпера невосприимчивым ко всем видам контроля.

Ответ прост как топор. Либо двуручник либо меч и щит. Минск всё-таки берсерк, что работает довольно мощно, если запустить его с двуручем в толпу врагов. К тому же в ярости он не может быть очарован или удержан. Правда без соответствующего мода может начать кидаться на своих. И это ещё одна причина не давать ему лук. Когда он с мечем, от него хоть убежать можно, пока не успокоится.

Не думала, что скажу это, но вы, кажется, немного идеализируете джедаев. Со всеми своими строгими правилами, у них никогда не было запрета на применение так называемых грязных трюков. К примеру, запрет на ложь действовал только в отношении членов ордена. Тоесть начальству врать не моги, зато всем остальным - сколько угодно. Джедаи-тени (я имею в виду не подкласс в ТОРе) вовсе должны были искоренять тьму в галактике любыми средствами (включая самые жестокие), причём тайно, словно бы официальный Орден к этому отношения не имел.

Угу, а ещё Номи Санрайдер была замужем за джедаем и растила дочку, тоже джедаёнка Бывали и такие времена. Но в основном с этим в ордене обстояло строго. Особенно в указанный период. Был елоупост на тему от разработчиков, который я выложила в тему "Свадьбы в ТОРе".

А любовь она и есть эмоциональная привязанность. Разумеется, можно любить издалека, ни на что не претендуя. Это прекрасно. Но это не тот род отношений, который может привести к браку и рождению детей. Да, в разные времена джедаи к любви относились по-разному. Но в данном случае мы обсуждаем нравы ордена периода старой республики, заставившие Сатэль Шан (да и не только её, я думаю) поступить со своим ребёнком так как она поступила. Опять же, имхо, не всякая привязанность зло. Некоторым джедаям как раз привязанностей ощутимо не хватало.

Тоже верно, по всякому бывает.) И в полных семьях маньяки родятся. И всё же воспитание джедаев по-любому влияет на джедаев, на то оно и воспитание. Их с чуть ли не с младенчества учат скрывать свои чувства, отстраняться от них, запирать на замок. В итоге все психологические проблемы, которые появляются по ходу дела (в том числе и из-за отсутствия семьи) точно так же запираются, но не исчезают. Если джедай всю жизнь живёт по кодексу, пряча свою тёмную сторону, то эти проблемы могут так никогда и не выйти на свет. И он всем будет казаться совершенно адекватным и в целом счастливым. Но стоит ему разок не удержаться, как вырвавшиеся из подсознания проблемы (успевшие изрядно разростись) превращают его в такого монстра, что ситы, выросшие среди ситов, просто курят в сторонке. Ой, что-то понесло меня в офтоп. Всё вышесказанное это, разумеется, моё имхо.

Джедаев в орден забирали не с рождения, хотя и в юном возрасте. Опять же вопрос об адекватности и здоровой личности в данном случае очень спорный. Не случайно ведь стоило джедаю сойти с узкой дорожки самоконтроля, как наружу тут же вылезали какие-то совершенно дикие комплексы и психологические паталогии, которых у гармонично развитой личности, по идее, быть не должно. Стоит задуматься, не результат ли это политики ордена? Ладно, посмотрим. В каком по-вашему возрасте Сатэль родила? В Корусантском договоре мы видим это юное создание, стреляющее глазками и имеющее определённый любовный интерес к другому персонажу комикса. Там она ещё даже не рыцарь. Логично предположить, что когда Сатэль стала мамой, она ещё не была магистром ордена. Следовательно, у Императора не было никаких причин обращать свою месть персонально на её ребёнка, для Империи она была просто ещё одним джедаем. Если Терону и грозила опасность, то не более чем любому другому республиканскому ребёнку. Что бы случилось, если бы открылся тот факт, что у неё есть ребёнок? Ну, из ордена её бы, скорее всего, не изгнали. Но вот дорожка в Совет, а тем более к рангу грандмастера была бы закрыта джедайскими догмами того времени. С другой стороны, даже будучи простым, не высокоранговым джедаем, Сатэль бы всё ещё продолжала служить Республике и спасать жизни. Вот и получается, что амбиции в её поведении сыграли не последнюю роль. Возможно большую, чем она сама себе признавалась. Ой, а вот тут уже вы передёргиваете.) Ситы заводили детей потому, что хотели их заводить. Не все, разумеется. Некоторые боялись, что ребёнок станет их слабостью. Но тут уж дело сугубо добровольное. Способные или не способные на альтруизм, они детей воспитывали. И, разумеется, их готовили к войне. К тому чтобы выжить и победить. Это абсолютно естественно, ведь для ситов, как и для всех остальных имперцев непреложным было убеждение, что Республика собирается уничтожить Империю (что было правдой), что Империя и Республика не могут сосуществовать. А раз война неизбежна, то детей должны готовить к ней, иначе они просто погибнут.