Sirinoeles

Вот он у меня один раз в третьем акте и шутит.) Причём юмор явно висельный. Хотя чего уж там... Всё остальное время он только огрызается, декларирует свою гражданскую позицию и заламывает руки. Хотя при романе он поинтереснее, но не шутит, зараза!)))

В случае с Алом неловкий юмор - часть образа. У парня монастырское воспитание, чего ж вы хотите?))) А вот Андерс в Прбуждении отжигал.) Эх... в ДА2 один раз пошутил только, и то грустно.

Нда, выходит юмор в её диалогах не только мне показался слегка натужным. Тот же диалог про выковыривание глаз. Это что смешно? А ведь она шутила.

Будем честны, ДАО этой реакции тоже не хватало. Но там у людей другие проблемы, мор надвигается как-никак, и вялую реакцию окружающих можно худо-бедно списать на это. К тому же там нет такого, чтобы во время битвы вокруг бродили флегматичные прохожие.

Кто-то должен погибнуть, согласна. Но смерть ЛИ это слишком жестоко. Фанаты этого не простят. И я буду в первых рядах непростивших.)))

У меня кщё круче бывало. Уже после боя с демоном выхожу из дома и тут - хоп! - один из сопартийцев перекидывается в вурдалака.) Причём бывает что это сам гг. Тогда сразу гаймовер.

Обычно я не боюсь спойлеров. Но на этот раз решила не читать. Чтобы когда начну играть, впечатление было просто "Ах!" Я знаю, они смогут.)

С Алистером был фейл, согласна. Поэтому я обычно этим ужесточением не пользуюсь, больно уж оно рояльное. Но Алистер это только один персонаж. Больше, насколько я помню, там таких внезапных смен мировоззрения нет. К тому же и не ужесточённый Ал в конце концов соглашается, что лучше уж он сам корону примет, чем Аноре отдаст. Перевоспитать сопартийцев на самом деле нельзя ни там ни там. А вот повлиять и уговорить в ДАО вполне возможно. В целом сопартийцы ДАО выигрывают не по тому что они у них характеры интереснее, а потому что взаимодействие с ними сделано лучше и ведут они себя правдоподобнее.

Что значит перевоспитать? Вот вчера Мерриль водилась с демонами, а завтра побежала каяться в церковь? Это было бы и впрямь маразматично. Но повлиять на решение человека, особенно если ты с этим человеком близок, вполне возможно. В конце концов, когда дело касается одного поступка, то не убедив добром, всегда ведь можно помешать силой. А с этими даже поссориться нормально нельзя. Разве что кроме Авелин.

Дело же не в том, что они плохи, а в том, что плохо сделаны. Характеры-то придуманы достаточно интересные, жаль не развиваются. Я сама не раз говорила, что сопартийцы - лучшее что есть в ДА2.

Религиозность родителей ещё ни о чём не говорит. Частенько наоборот бывает, что она вызывает реакцию отторжения у детей. К тому же магам как никому другому (кроме разве что храмовников) капают на мозги андрасте, но среди них бывают такие как Келли (или как там звали эту несчастную из предыстории мага), а бывают ткаие как Андерс. Всё зависит от игрока. По крайней мере, в хороших рпг.

Проблема в том, что в игре около 50% персонажей (включая гг) ведут себя как тронутые головой, даже если демонов поблизости не наблюдается. Это можно объяснять как угодно, влиянием идола, местным климатом итд. Но по факту это фейл, а все объяснения - просто попытки его прикрыть. Вот видите, сами признаёте, что все хотят игру в духе Planescape. Но получили мы игру, которая недостойна с ней на одной полке стоять, не то что на одном компьютере. А популярность Planescape происходит не столько из обширного лора, (иначе бы она мало чем отличалась от ДА)сколько из сочетания великолепного сюжета, проработанных персонажей, ни на что не похожего, невероятно разнообразного мира и классического игрового процесса. Кстати, жанр у них один и тот же - партийная рпг. Но если сравнить их, то возникает ощущение, что всё это время игры эволюционировали лишь в плане графики, а во всём остальном деградировали. Нет, это не прекрасно. Если так ведёт себя кто-то один, это можно понять. Ну бывают упёртые люди. Но не все же и не всегда! Если человек видит, что его друг стоит на подоконнике и собирается прыгнуть, то уж наверное постарается его удержать. Уговорами ли силой, не важно. Но в ДА2 нам и попытаться-то не дают. Или дают, но с заранее предрешенной неудачей. Потому что у них характер такой? Лично меня такое объяснение не устраивает. Не только у них есть характер. Нет, я понимаю, если ты всю игру хамишь персонажу или просто с ним не общаешся, если вы друзья лишь номинально, тогда твоё мнение ему глубоко безразлично. Но в ДА2 это абсолютно всё равно. Общайся - не общайся, квесты выполняй - не выпролняй, персонажи всё равно прибиты к рельсам и с них не сойдут. Даже ничего нового о них не узнаем. При первой же встрече Фенрис (например) выдаёт нам свою философию, и за всю игру она не изменится. Сколько с ним ни общайся, не узнаешь ничего такого, что изменило бы твоё мнение о нём. И даже более подробного рассказа о Тевинтере не дождёшся. (Сравниваем с персонажами ДАО. Алистер простак-весельчак - внезапно принц крови, Лелиана фанатичная богомолка - внезапно еретичка - потом внезапно хитрая шпионка и убийца, Огрен алкаш и похабник - внезапно самоотверженно влюблён в свою жену и тд. Обо всех них есть что узнать, и этого не узнаешь просто таская их за собой.) А от Фенриса максимум чего дождёшся, это признания в конце что вот Хоук не плохой маг (в том случае если маг), хотя его отношение к магам в целом не изменится абсолютно. Кстати, можно его всю игру гнобить, одобрять рабство и хвастаться магией, всё равно Фенрис в конце зауважает. Они не живые люди эти персонажи. Они как живая манифестация идей, которые выбалтывают сразу же. Зачем вообще с ними общаться? А потому что квест такой дали. Alpha Protocol и Arcanum не играла. VTMB, если вы имели в виду её, во-первых никогда не позиционировалась как ААА класс (я заплатила за неё 300 рублей и играю до сих пор, а на ДА2 выкинула почти 2 тысячи), а во-вторых в плане сюжета, персонажей (какая там озвучка, ммм...) и разнообразия игрового процесса уделывает ДА2. КОТОР2 недоделан, да. Но её, опять же, не позиционировали как смелый эксперимент, взрыв шаблонов, игру года итп. Она на любителя. Мне нравится, кому-то нет. Neverwinter Nights 2 сравнивать вообще не корректно. Это игра-конструктор. По сути они продавали тулсет, а основная компания демонстрирует его возможности. И-то в некоторых категориях она умудрилась обогнать ДА2. Это вашему герою наплевать, что происходит вокруг. Моим, сколько ни играла, всегда было важно что происходит вокруг. У них шаткое положение, у серых стражей, любой встречный может ударить в спину, а может оказать помощь. И если уж вам персонажи ДАО показались нераскрытими, тогда в ДА2 их, вероятно, нужно назвать наглухо заколоченными.))) В ДА2 есть единственный нормальный человечный сопартиец, сравнимый с персонажами ДАО, это Авелин. Единственный персонаж, который раскрывается в общении, есдинственный психологически достоверный. Вероятно именно воэтому она всегда теряется на фоне прочих, прущих по рельсам, громко выкрикивающих свои лозунги. Но она для меня была мерилом достоверности в этой игре. И при сравнении с ней большинства персонажей выводы получаются неутешительные.

Согласна, мне тоже такого не хватало. Не обязательно даже врезать, хотя иногда хочется. А просто громко и ясно выразить своё нелицеприятное мнение. И чтобы тот кому оно выражено принял уже к сведению наконец. Да, есть в игре жесткие реплики, но они практически никогда у меня не попадали в кассу. Гг то злиться не на то, на что нужно бы, то оскорбляет последними словами, когда мне хотелось просто сказать "ты не прав!". Вобщем озвученные реплики - туши свет.

Это вы письмо в логове маньяка имеете в виду? Оно говорит о том, что Орсино некогда дружил с Квентином, а так же занимался мк в академических целях. Но вот к тем магам крови, которые по странному стечению обстоятельств толпами бегают по городу, Орсино никакого отношения не имел. Если бы он их покрывал и с ними сотрудничал, то уж наверное не отправил бы Хоука на то задание, которое в итоге порушило их заговор против Мередит. Там, кстати, тоже был роялище. Вам попадались неудачные образцы. О_О Кого, например? Разве что Данариуса, если сдать ему Фенриса. Многие ли отпустили?) Ах да, ещё старкхевенских магов, которых всё равно потом придавит роялем. Больше никого. С большинством даже поговорить нельзя. Эээ, я могла бы ответить одним из любимых аргументов поклонников ДА2 - когда-нибудь потом нам объяснят причину почему ДБ хотят всех убить.))) Но не буду. Пт это не противники, это массовка. ДАО это ведь не сказка о том, как гг схватил меч вострый, вскочил на коня верного и помчался сражаться с драконом. Она об отношениях людей перед лицом всеобщей опасности. Пт нужны для того, чтобы создать такую опасность. Какую часть игры занимает сражение с мором и архидемоном? 1/5-1/7, всё остальное время гг проводит где? Среди людей. Пытаясь сплотить напуганных и озлобленных, погрязших в своих проблемах. Встречая постоянное сопротивление со стороны тех, кто под шумок решил получить побольше власти. И вот мотивация разумных противников как раз прописана адекватно. Вам, допустим, инересны только Логейн и Анора. Но многим так же интересны Белен и Затриан, Ирвинг и Грегор, Эамон, Йован, Зевран, Лелиана, не говоря уж о Морриган, Флемет, Каллене, Куотрен и тд. У всех них есть вполне понятная и реалистичная мотивация. Да если бы это была только Мерриль. Отношения с сопартийцами (да и не только с ними) в ДА2 вообще создают стойкое ощущение, что Хоук - призрак. Вроде он есть, но повлиять ни на кого не может. С первой же встречи мы узнаём о сопартийцах всё. И за игру ничего не изменится. Их невозможно переубедить, запугать, пристыдить итд. Эти "интересные" персонажи подобны набравшему скорость тарану, не остановятся пока не врежутся. А насколько было бы интереснее, если бы, как в ДАО, персонажи раскрывались постепенно. Вот мы встретили Мерриль, походили с ней, и только через некоторое время случайно узнаём, что она маг крови. О_О Вообще-то студия Биовар не вчера начала делать игры. ДА2 позиционировалась как рпг ААА класса, на каковую она никак не тянет по сумме факторов. О каких коленках речь? Сюжет мог бы быть интересным, если бы был интересно подан, а действия персонажей были логичны и психологически достоверны. Когда персонажей приходится втискивать в сюжет как в прокрустово ложе, когда гг этот сюжет не даёт сделать лишнего шага в сторону... Да нафиг нужен такой сюжет! Давайте мне лучше "сказку" но чтобы люди в ней вели себя так, что в неё бы верилось. Р.S. Пример хорошего сюжета? VTMB. P.P.S. А я ведь говорила про обязательный аргумент о спасении мира. Кто-то мне ещё не верил.

Это более связно с фееричной фразой "Я думал, мы собираемся только арестовать защитника!" с последующим нападением на начальницу. Это поведение замечательно тем, что выглядит по-идиотски, кого бы не поддержал Хоук. Ибо если он поддержал магов, на глазах у всех громко продекларировав "да, я защищу магов", затем перебил множество храмовников, то почему только арестовать? Церковный приговор таким однозначен: смерть на месте. Или зрелища того, как Хоук убивает храмовников было недостаточно, чтобы понять, что именно он это сделал? А если он поддерживал храмовников, то зачем тогда его вообще арестовывать? Его, по идее, должны наградить.

А это и есть упрощение. Всё это. Завеса, идол и прочее в том же духе. Чем придумать вменяемую причину почему персонажи действуют именно так-то и так-то, всегда легче сказать что "силы враждебные веют над ними". Когда на гг кидается с мечем Логейн, у нас не возникает искушения приписать его действия безумию. Он такой не потому, что где-то там завеса истончилась или его идолом по темечку стукнуло. Он действует так как считает нужным, потому что считает, что только так сможет спасти свою страну, а мы стоимм у него на пути. А вот Мередит кидаться на Хоука ни к чему. Он не стоит ни на чьём пути, поскольку у него и своего-то пути нет. НО нужно же было придумать причину, по которой Мередит вдруг килается не на виновника взрыва Церкви, а на левого наёмника, который просто был другом этого мага. Единственный и очень удобный повод: а она сошла с ума! И всё, больше ничего объяснять не надо, на логику можно смело класть болт. С Орсино поступили ровно так же, ведь два босса это же круче, чем один. Превратили несчастного эльфа в ходячий пельмень. А пельменям человеческая логика глубоко пофигу. Но ладно бы такие рояли падали только на финальных боссов. Но вель и у других персонажей ровно такие же проблемы с мотивацией. Про Каллена уже писали. Его поведение в финале не лезет ни в какие рамки. Про толпы одержимых и магов крови, работорговцев я вообще молчу. У них нет никаких причин кидаться именно на компанию Хоука, но враги нужны игре, видимо, больше, чем логика, и они нападают вопреки всему. Беда ведь не в древнем идоле, которого непонятно кто создал, не в каких-то загадочных магистрах, которые когда-то что-то наколдовали. А в том, что мотивация персонажей, даже основных, нуждается в подобных костылях. Потому что без них она не выдерживает никакой критики.

Какая любовь к передёргиваниям, мне аж противно. Разве я сказала, что не верю в Корифея? Довольно глупо было бы, учитывая, что про него как раз-таки всё объяснено прямым текстом. И что древний магистр и что в Тень ходил. Но вот то, что его загадочное влияние, якобы, объясняет количество психов в Киркуолле, это исключительно ваш вымысел. Найденные по ходу игры записки, это лишь мнение того, кто их писал. Подняться на высоту птичьего полёта и проверить сложатся ли здания в какие-то руны мы не можем. Никаких иных секретов древних строителей мы за всю игру не встречаем. Если не считать таковыми загадочные двери и люки, которые открываются только в определённое время суток и могут вести в "разные", но почему-то совершенно одинаковые на вид локации. Бранка, да. Нашёл единственного психически ненормального врага в ДАО! Приз тебе! Только вот её сумасшествие не оправдывается роялями. Можно было, конечно, приписать Наковальне Пустоты загадочную силу, заставляющую всех, кто положил на неё глаз, сходить с ума. Но тогдашней команде разрботчиков хватило совести этого не делать. А действия Логейна и прочих противников из ДАО в оправданиях психозом не нуждаются.

Угу, конечно, для некоторых игроков устраивать кровавую баню в дурдоме куда как интереснее, нежели столкнуться с адекватным противником. Какое счастье, что я к таким людям не отношусь. А объяснить неадекватность можно любым роялем, хоть идолом, хоть проклятьем древних магистров, хоть домами в виде рун. Всё равно ведь эту ерунду в игре никак не проверить.

Скриншот вызывает ощущение помеси боевика с шутером. И в целом пока не заинтересновал. Ибо не люблю ни того ни другого. Да и постапокалипсис не мой жанр. К стыду своему, даже Фолаут 3 не прошла до конца.

Словно это её как-то оправдывает. Типа, это не она, это артефакт её так припечатал. И это как-то разбавляет и без того негустую историю. В ДАО и Логейн и Хоу и Белен делали то, что делали, отдавая себе полный отчёт в своих действиях, и принимали за них полную ответственность. А тут сплошь свихнувшиеся и доведённые до отчаяния.

Почему же глупо? Ничего не глупо. Живые люди, они такие и есть, неоднозначные. О них нельзя всё сказать одной фразой типа "Все маги зло, потому что я был рабом одного из них". Я бы тоже такого хотела. И жарких споров с такими сопартийцами. И чтобы в ходе этих споров можно было как переубедить сопартийца, так и испортить с ним отношения. И чтобы варианты, ведущие к тому и другому хотя бы не всегда были 100% очевидны. А если бы эти выяснения отношений ещё были привязаны к каким-нибудь игровым событиям (вроде как с Алистером, если убиваешь Конора или приносишь в жертву Изольду)... Эх. Размечталась.

Ульрика даже поненавидеть толком не дали. Только узнали что он гад и сразу же убиваем. Вот Патрис другое дело, но с её убийством обломали. А Мередит, ну как-то... даже не знаю. Вроде и хочется убить, но не как врага, а как опасную сумасшедшую. С долей жалости и омерзения. Не потому, что хочется её смерти, а чтобы избавить мир от этой гадости.

ОМГ! Не говорите мне, что они ещё и некрофилию добавили в список своих "фишек"!

Нравятся, но в первом прохождении Логейна уважать, прямо скажем, не за что. Это уже если оставишь его в живых, да послушаешь, тогда только можно проникнуться уважением. А в ДА2 и вовсе никого не хочется убивать. Я имею в виду из тех, кого нам в итоге позволяют (читай заставляют) убить. И это ведь не дело.

Дааа. Это тоже важно. Что-то подобное было в ДАО по отношению к Логейну. Хотя под конец триумф был слегка подпорчен нытьём на тему "я хотел как лууучше". Тем не менее, в первый раз я мечтала его убить и убила, получив огромное удовольствие. Архидемон после этого вообще не воспринимался как противник.