Elhant

Ветер можно остановить и по другому, я как раз об этом и говорил. Мотивация "лишь бы пронесло" - низкая и эгоистичная, мотивация "развитие и уважение" - направлена на других людей, думает о них. Результата можно достичь в обоих случаях, но второй подразумевает другую атмосферу и отношение к проблеме, и, in the end, лучшее решение. Ответил в курилке.

Что в этом невозможного?

Про цену свободы я уже говорил. "Чтобы все остыли" - звучит как оправдание труса, который боится отстаивать то, во что верит. Начинать нужно как можно раньше, потому что позже последствий будет еще больше. Контроль - это более простой и легкий выход, лечение симптома, как сказал Горн. Всегда есть решение лучше, надо просто искать его более усердно. Хотя бы пытаться это делать. Кэп всё это понимает. Он не максималист, потому что он полностью признает все недостатки человечества, признает, что всех спасти не всегда удается. Но при этом двигается вперед и не позволяет этому страху подрывать ценности, стоящие в основе его веры.

А где мы говорили, что освобождает? Мы лишь говорим, чтобы судили после совершения действия, а привентивно. Миропорядок будет основан на законе, но этот закон будет основан на уважении личности и свободы каждого человека. То есть - на доверии. На вере в то, что каждый человек способен творить добро и отвечать за сотворенное зло. И закон - это не всевышняя сила, это лишь удобный свод правил. Закон тебя на спасет от оскалившегося и нестабильного соседа. Максимум, что он сделает - накажет соседа по факту совершения убийства. Спасет тебя твой ум, твоя ответственность, и во многом - твое умение слышать людей, видеть их проблемы, сочувствовать им, и понимание того, что ими движет. Понимание, что, in the end, убийц, которых мы все так боимся, создаем же мы сами - инициативами на вроде этой.

Ну так надо начинать, развивать эту культуру. Запрет и контроль - это путь ровно в обратную сторону. Цена свободы - очень велика, и нужно иметь смелость и мудрость ее платить. Не "раздавать", а выдавать. К этому можно подойти более разумно и основательно. И я же не сказал, что прямо сейчас.

Горн ответил:

Ведь такой, какой он есть - прекрасен и справедлив, угу, власть мудрая, а закон надежный. Нет коррупции, алчных политиков, и контроль всегда себя оправдывал. И нужно забить на всё и довольствоваться хотя бы этим, вместо того, чтобы развиваться и двигаться вперед. Определенно, я предпочту развитие стагнации. Я вижу мир таким, какой он есть. И я считаю, что он должен быть лучше. Я за то, чтобы у человека было право на ношение оружие, да. Техас раз за разом доказывает, что такая политика ситуацию лишь улучшает. С другой стороны, этим ружьем не нужно беспричинно размахивать. И покажи мне героя, который им размахивал.

Армия убивает людей, спецслужбы убивают людей, полиция убивает людей. Вы продолжаете считать, будто суперсила априори изменяет природу человека. Но она не изменяет (кроме тех случаев, когда действительно так делает). Она просто дает больше возможностей - как для убийства, так и для спасения. Да, если такой свихнется и пойдет во все тяжкие - последствия будут сильнее, чем у обыденного гражданина. Но с какой стати цифры должны влиять на то, как мы относимся к свободе и праву? Да и суперсила - такое абстрактное понятие. Старк в свое время натворил больше бед одним своим умом - давайте теперь вести строгий контроль всех гениев. Люди просто ищут оправдания и способ управлять другими, потому что они бояться за свои жизни и бояться доверять.

1. С чего бы? Он такой же человек, просто одной рукой может закинуть тебя в баскетбольное кольцо. 2. Если продолжать аналогию с этой мыслью, то тогда вообще у всех людей разное восприятие. Завтра Горн может проткнуть карандашом своего соседа. Черт пойми что творится в голове у этого психа. Надо его в клетку посадить.

...что должно было бы уже навести на мысли, что может, это не лучший способ их регулировать. Вообще, тема "люди должны бояться, чтобы уважать/сохранять порядок" мне всегда казалось избитой и давно закрытой) По ней даже фильмов выпустили с лихвой, в которых всегда приходят к одному выводу.

Может быть, я через год убью Васю, потому что уже испытываю к нему чувства злости и отвращения, да и вообще пару раз проявлял несдержанность и агрессивность в своем поведении. На таком "может быть" была построена идея контроля в Солдате, да и сама Гидра как организация. Ты в этом фильме был на чьей стороне? Самое смешное, что в случае с Халком ситуация еще проще: остановить его невозможно, контролировать тоже. Управлять зверем может только он сам. Но какой вывод мы делаем? Контролировать всё равно. Плевать на Беннера. Злим его дальше.

Какой-то форсированный и, мягко говоря, сомнительный аргумент, особенно учитывая, что Кларк очень долго сопротивлялся этому "контролю". И пришел в итоге, чтобы ответить за свои действия и прекратить хаос, а не чтобы подставить головку под штамп. Давай не будем рассматривать, что сделал бы герой одной вселенной на месте героя другой в совершенно разных ситуациях. Баки не собирался стирать всё человечество с Земли как Зод, а все убийства, которые он совершил, он сделал неосознанно. И Зод - не некогда самый близкий друг Кларка, который был рядом с ним тогда, когда всем остальным было на него наплевать. И давай, как ты предложил, смотреть в будущее. Еще "Зимний солдат" показал к чему ведет стремление к тотальному контролю. В наше время необязательно быть супергероем, чтобы представлять существенную опасность, можно быть, к примеру, обычным физиком, способным применить свой мозг и стереть пару городов. Стремление к контролю продиктовано страхом. Страхом объяснимым, но страхом nonetheless. Почитай учебники по психологии, проведи исследования на тему и узнай, как влияет на людей подобный мотиватор. Они совершают глупости, мягко говоря. Они подрывают главные ценности и основы того, что делает нас людьми. Свободу воли и свободу личности, презумпцию невиновности. Как сказал Кэп в Солдате, "Мы судим после совершения преступления". И этот контроль в итоге всё равно лежит на плечах группки людей у власти. С чего это нам доверять им, а не Кэпу? Пока что только он доказал свою надежность, только он со своей командой спасал людей. Бюрократы и генералы хотели спускать ракеты и жертвовать людьми. Порожденный страхом, контроль его еще сильнее культивирует. Сегодня ты чувствуешь себя в безопасности, потому что людей, которых ты считаешь угрозой, нейтрализовали, а завтра угрозой уже считают тебя, потому что на тебя упал балон с мутагеном и ты плюешься магмой. Не говоря уже о том, что этот контроль в большинстве случаев иллюзорный - как сказал Горн, с тем же Халком ничего не сделаешь. Пытались - получили массовые уничтожения. Правда в том, что чем больше сила - тем больше ответственность, но эта сила не дает оснований жертвовать свободой и уважением. И когда человек отчаянно пытается контролировать то, чего не понимает (и что контролировать даже не в силах), это как раз показывает его слабость и ограниченность. Мы - не всесильны и не самые могучие существа во вселенной. Нужно уметь принимать некоторые вещи, и нужно воспитывать в себе доверие и уважение, потому что они нас объединяют. Страх же - разрывает.

Так она изначально планировалась как трилогия)

Обывателей было бы чутка меньше, если бы, к примеру, на пути у Локи никто не стоял. Надо все же учиться смотреть дальше своей драгоценной шкурки и не поддаваться страху.

Ну и эгоист же ты, Логи) С точки зрения супергероев - это ограничение свободы и опасность, с точки зрения меня - мне так спокойнее. Вывод... я важнее! Любой человек опасен. По миру ходит куча убийц, террористов и преступников, которые вместе наделали столько бед, сколько супергерои еще не умудрились (в киновселенной, по крайней мере). А еще в мире есть куча алигархов, чьи деньги дают им больше власти, чем у 90 процентов всех героев. И масштабы этой опасности, по факту, ничего не меняют, потому что в центре всё равно находится такой же человек, как и ты, который свою суперсилу, как правило, осознанно не выбирал. И здесь уже не получится отмаза с магами из ДА, мол, их может в любой момент захватить демон и устроить атата, И поэтому НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ. Контроль - никогда не выход. Надо стремиться к доверию и ответственности. Иначе будем жить в атмосфере страха и несвободы. А супергерои неминуемо превратятся в суперзлодеев. Так что я считаю, что Эрес прав - лишь добровольная регистрация и лишь регистрация супергеройской личности, но не реальной. Хотя фильм я еще не смотрел) И при всём при этом они уже не один раз спасли мир. Но вот в следующий раз!...

Про бету) Безусловно, я играл мало, чтобы адекватно оценивать, но среди 20-30 отыгранных игр чаще всего встречал Солдата и чуть реже вдову. Хилершу не встречал практически ни разу. Ни разу, к слову, не встречал русскую силачиху и, вроде бы, ту полненькую эскимоску с заморозкой. Было много Ханзо, толстяков, девочек-в-мехе, Трейсеров, Бастионов. Очень мало чуваков с дредами.

Любимые персонажи достаточно неожиданные.

Немножко невидимой статистики) Лучше заливай изображения на форум)

Да, финал какой-то не финал.

Это был финал сезона или будет еще одна серия?

А, финальная - 23? Ну окей. Все еще не отменяет идиотизма в 22, впрочем)

Финал какой-то полнейший WTF. В плохом смысле.

Это ответ?)

Да, сцена хорошая. Зато пополнение в сериале клёвое) И меня вообще сбил с толку конец) Кто-то знает, о чьем рождении шла речь?

Да, выглядит как картошка в костюме. Но если на этом специально посмеются, то норм.