Wanli24

На само деле мы никак не может это проверить, по край ней мере пока. Но если сознание можно перезаписать то тогда рождаются такие удивительные парадоксы. Ну вот представим что вы правы и как вы одновременно управляете 2 телами?) парадокс

Личность для меня этот набор качеств которые делают вас вами, тем уникальным человеком среди множества других. Личность может меняться с течением времени, ее можно изменить в том числе искусственно. А сознание для меня неизменно. Да личность включает в себя сознание. Вернусь примеру с Пералисами, мы Можем взять Элизабет и изменить ее личность что бы сделать ее точь в точь как у вас, но у нас все равно останутся 2 отдельных сознания. Вы не сможете управлять телом Элизабет. Личность у Вас и Элизабет одна и та же, а вот сознания все равно разные.

Ключевое слово "личности", а не разума или сознания. Эту личность потом можно натянуть на чужой разум. На ИИ или Ви и Ери. Хотя для некоторых персонажей игры личность = сознание. Отступил, отступил. Он мог просто прямо в лифте углей выпить таблеточку мисти и сделать как ему надо. А на совесть давит, да там непонятно где Ви, а где Джонни уже. Это только после Альт сидят 2 разделенные личности.

И поэтому говорит что этот дедуля должен кормить червей? ну - ну)

Эти цифровые личности можно использовать в киберпространстве, именно поэтому они и ловят ранеров в сети, тела давать им не нужно. Но я прекрасно отдаю себе отчет что арасака может изменить мнение на этот счет. С этим никто не спорит, тот же Деламейн для меня живой. Тут видите ли тонка граница, где человека можно назвать овощем, а где в нем остался разум. Понятно дело когда человек лежит с открытыми глазами пускает слюни, а если он может что то больше например говорит пяток фраз и имеет некоторые признаки восстановления, тут во общем все зыбко... Поверьте мне я на это со всех сторон смотрел) Но насчет того что микоши нужно уничтожить, тут я согласен. То что она говорит об энграммах во множественном числе это ниочем не говорит. Да понятно что их совесть не мучает, но Ви прописанный персонаж как бы им не хотелось. Например: Ви очень не нравится что Сабуро вернулся. Как бы наши агенты арасаки тут не распинались)

Есть такое дело, да и на сколько помню не только Ви так считает. Да она списывает если ей и ее любимого отдать) Надо было деньги под подушкой хранить)

Меня больше интересует, куда Джонии дел мои 6 лямов)

У меня 6 лямов сняли, сервис я хотел сказать мог быть и получше)

На самом деле мы не знаем, умер или нет. Сценаристы специально нам не дают точно инфы. Но одно наверное можно сказать точно. Если бы мозг начал разлагаться, ни а каком воскрешение и речи бы не шло.

Согласен, однако вы не можете точно сказать живет ли он или нет. Люди с психическими отклоненими тоже могут говорить одну и туже фразу, что бы вы их не спрашивали. Согласен он выглядит разумным, но можно ли вживить вот такого поломанного Джеки мы не знаем. Поясню как я вижу эту терминологию: Энграмма - это просто данные, текстовой файл лежащий в компьютере. Конструкт личности - это искин который использует ту или иную энграмму, он живой как нарпимер Деламейн. Искин использует эту поврежденную энграмму Джеки из за этого выглядит крайне не здорово.

Такемура один из моих любимейших персонажей, но именно в дьяволе он меня разочаровал. Как нам его представляют: Мы видим какое у него презрение к уличной еде, к этим кузнечикам и червям которые Ви ест каждый день. Разговор на крыше: Он рассказывает о его детстве в Чибе-11, как он рад что выбрался из грязи. Он рассказывает о своих идеалах и вере что "Корпорации несут порядок в хаос этого мира", можно разделять это мнение, а можно и нет, но я уважаю Такемуру за его твердую позицию. Такемура рассказывает о Сабуро как он вдохновлен этим человеком. И вот дьявол: Идеалы его трещат по швам, от той его веры в идеального и правильного Сабуро нет и следа, самого его ссылают куда подальше... И он все равно не понимает, как может мой Ви отказаться от "шикарного" контракта и просто уйти...

Да?, а по моему тоже самое, SYS создавался для шпионажа и получения информации, технология "воскрешения" разрабатывалась эксклюзивно для Сабуро и Ери. По каким таким признакам вы определяете какой кострукт является полноценным, а какой нет. Живет ли этот искин в виде Джеки или нет. Свой мозг вы можете прямо сейчас повредить до овощного состояния в реальном мире и тоже прекратите развиваться, однако вы же не перестанете существовать. Ясное дело что копия будет себя считать тем самым оригиналом(тут я ничего нового не узнал), ну пока кто то ей не скажет что она копия. Даже в какой то мере копия и оригинал равны по правам на жизнь. Попытаюсь еще раз донести мысль. Мне важно спасти оригинал, неважно что копия будет считать себя оригиналом, неважно что окружающие могут считать ее оригиналом. Я всю игру спасал именно оригинал, а оригинал сейчас валяется возле точки доступа к микоши. Мне все равно как себя копия будет ощущать и что чувствовать - это не я. Неа, вам оперировали ваш биологический мозг. А вы уверены что разговаривали с Джонии и были в киберпространстве?, как по мне это Ви ругает сам себя, в "чертогах своего разума", за отсутствие принципов(мучает совесть) и что в самом начале не сказал Дексу, куда идти ему со своими лучами славы.

Я задам вам тот же вопрос что и человеку. Я отвечу нет: я не окажусь в теле Пералеса, он как был отдельный существом так и останется. Умрет мое тело - умру и я. У нас есть пример с Джеки, он умер на ваших руках. Но арасака сделала из снимков его полуразложившийся мозга конструкт, ни а каком переносе сознания и речи не идет. И как это он воскрес? или это уродливая копия настоявшего Джеки. Копия которые можно сделать, и 10 штук, и 100.

Сложна) Ну из того что я прочитал, Ваши рассуждения никак не противоречат моей картине мира. Будем наедятся разработчики расставят точки на "i", и по поводу душегуба, и по поводу биочипа в DLC.

Вы Сабуро утром с вас сняли энграмму, вечером вас убил Ери. На следующий день чип был успешно установлен в тело сына. После всего прочитанного Вы верите что проснетесь в теле сына?. Ответьте для себя сами.

А что сын умер? Личность сына убили. Воскрес ли Сабуро для окружающих, да. Ожил ли тот самый Сабуро который приходил в пентхаус к сыну, неа

Для окружающих вернулся, но только настоявший джонни от это не ожил Опять же мое видение. Вы как были привязаны к телу так и останетесь, сколько там в микоши создатут копий неважно, это будут копии ну да с вашей личностью. Заметьте Альт считает себя убитой. Я вот думал после разговора с Ханако, а хотел ли он воскрешения. "В жизни ему было важно только одно - знаешь что именно?" Ханако "Семья. Наша семья" Может ему было важно что бы Ери перестал играть в мятеж, а начал следовать его пути.

Вернемся к игре. Мне пока я спал пересадили личность Джонни утром я проснулся, буду ли по другому воспринимать мир, о да. Заметят ли окружившие разницу, о да. Вернулся ли Джонни с того света. неа. Умер ли я неа.

Принимается. Ну а после амнезии вы тоже перестаете себя ассоциировать со старым, но вы ведь тот же человек, ну по край ней мере биологически.

Биологически этот тот же самый человек, тот же самый корабль Тесея который перестроился искусственно под воздействием биочипа, а не естественно(наша личность меняется с течением времени) Я модифицирую вопрос: У вас есть брат он уехал на 10 лет в другую страну, за это время он пережил амнезию. И вот вы встреваете современно другого личность не ту которую вы помнили 10 лет назад. Изменится отношение к этому человеку, у меня несомненно. Тот же ли это будет человек для вас?

Вам во сне пересадили воспоминание что у вас был брат, который умер. Вы просыпаетесь можете четко вспомнить что он у вас он был, как помните какую ни будь детскую обиду. Вы тот же человек Где та граница когда корабль Тесея можно считать другим кораблем.

Да, у которого не осталось ничего от личности Ви. Может они воспримут эту информацию миом ушей и если он будет успешно притворятся вами то они будут считать его тем же самым человеком. Как только изменится поведение они скажут что вы изменились. Сложный вопрос как бы я лично относился.

Принимается, в вашем понимании как только на корабле Тесея заменят парус - это будет совершенно другой корабль. А что есть пресловутая линейность, допустим вы пришли домой вот он вы настоявший, а в другой реальности я сбил вас на машине и вы попали в больницу с амнезией. Что родился новый человек? Согласен ваше восприятие реальности изменилось, но как бы тело тоже самое, мозг тот же самый. Вы тот же человек.

Да ни как. Здесь и остановимся, отметим что биочип это не искусственный мозг, он всего лишь переписывает ваш биологический мозг причем делает это постепенно. Это снова возвращает нас к кораблю Тесея.

Факт. Мораль не обсуждаем, обсуждаем если вас убьют сможете ли вы открыть глаза в теле Пералеса или окажетесь ли вы искином в микоши. "Будет ли корабль Тесея разбитый и собранный заново тем же самым кораблем?" Клетки в вашем теле уже многократ заменили друг друга, ваша память. ваша личность меняется постоянно, прямо сейчас когда вы читаете и воспринимаете другой взгляд. Личность что у вас была при рождение уже совершенно другая по сравнении с той которую вы имеете сейчас. Но вы тот же человек что который моргал 1 минуту назад, вы тот же человек который моргал 5 минут назад, вы тот же человек который моргал ...ацать лет назад. Можно насильственным образом перезаписать вам личность Джонни, но моргать все равно будете вы. Вы проснетесь и начнете думать "е.... арасаку, взрывать микоши", а близкие люди скажут вам что вы изменились. Можно украсть вашу память, можно изменить память прямо в вашем теле(биочип это и делал), но ваше сознание намертво привязано к вашему телу, это мой взгляд. Самое главное эта теория не рождает парадоксов копий и прочего.