Wanli24
-
Публикаций
284 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Wanli24
-
-
2 минуты назад, Boring Buhas сказал:Сознание которого определяется памятью - моей памятью, что делает его мной, а т.к. других мну (хе-хе) не остается, то единственным мной.
Гипотетический вопрос: то есть если я отредактирую Джеферсону Пералесу память, сделаю ее точь в точь с вашей, а потом вас убьют. Вы телепортируетесь в тело Джеферсона?
-
1
-
-
19 минут назад, Boring Buhas сказал:А о проблеме именно это и говорю - она имеет место быть при наличии двух идентичных Я, но т.к. одно их них заблаговременно уничтожается то и проблема просто не возникает, все прекрасно.
Нет никаких проблем с копией если вы взгляните на это с другой стороны. Цифровой конструкт это совершенно другое существо со своим сознанием, но это существо имеет вашу скопированную память.
9 минут назад, Lian сказал:Туше :D
У него в вырезанных репликах было что-то типа "I'M NOT WORKED UP!", после того, как Ви его конкретно достала.
Видимо бывших агентов арасаки не бывает)
-
1 минуту назад, J/J сказал:Вроде была нормальная, спокойная дискуссия, обмен мнениями, каждый приводил свои аргументы. С чего вдруг одна сторона начала злиться и обвинять в нападении другую?
В арасаке работают импульсивные люди, Такемура не даст соврать=)
-
3
-
-
48 минут назад, illeaillas сказал:А я вот считаю, что вариант заключать сделку с голубогазым вообще не вариант, так как Найт корп, совместно с Милитехом, ( я так считаю, на это указывают некоторые факторы, как спутниковые тарелки у Пералисов, сообщение Смешера Гилкристу, и т.п. , Милитех в курсе сохранения души, и явно хочет подобную технологию как и у Арасаки) , так вот, они перезаписыают личности людей! Кто вам даст гарантию , что Ви просто не перезапишут нужной Милитеху и Найт личностью? Или сделают Ви подконрольным, внушая нужные мысли? М? А может это уже произошло с Ви, а он и знать не знает?
Ясное дело милитех это те же яйца только в профиль. Мы обсуждаем состояние Ви здесь и сейчас. Какое состояние Ви в дьяволе его\ее выставили на мороз, я даже не увидел вернулся ли Ви на землю, а тут уже говорят как Ханако бежит искать лекарства для Ви. Хотя в концовке об этом не слова. Еще раз свои хэдканоны строить никто вам не запрещает, но мы обсуждаем состояние Ви здесь и сейчас... Теперь солнце Ви возглавляет посмертие значит как минимум голова у него работает, после вмешательства альт. Ви выполнят важную работу значит он физически более менее здоров. Умирающему человеку обвешают что то за выполнение работы(тут можно интерпретировать по разному). Все концовка открыта. Вы согласитесь что состояние здесь и сейчас у Ви лучше? И еще раз повторюсь вам никто не мешает строить хэдкакон как Ханако поселит Ви в такой же пентхаус и даст такую же важную работу.
34 минуты назад, Boring Buhas сказал:Вот только накой такой красивый Ви нужен на сервере место занимать. Раз записывают значит имеют планы - так что бегать по тварному миру Ви на, практически, своих двоих но рад этому он не будет. Потому что да, что захотят то и сделают с ним. А "проблема" имеет хоть какое-то значение лишь при наличии оригинала, но вообще интересная идея с противостоянием нескольких Ви, копий то может быть сколько угодно.
Концовка открыта вы точно знать не можете, может
Сабуро собирает коллекцию покемонов на полкуВи окажется там не веки вечные. Меня это напрягает моя судьба от меня больше не зависит. А вы не думали что проблема с копией гораздо проще. Душегуб создает цифровую копию, а биологический оригинал просто уничтожается?-
2
-
-
4 минуты назад, Boring Buhas сказал:...своей души. Контракт-то именно об этом, о продаже своей души в обмен на вечную жизнь. Так что будет у Ви будет новое тело, но только служить он теперь будет демоном при дьяволе до... нет, не до смерти - этого Ви отныне лишен, до самого скончания времен. Завораживающая концовка, именно ее я и выбрал.
Тела в контракте нет как и обещания что вы выберетесь из микоши, вы собственность арасаки захотят вас изменят до не узнаваемости, захотят просто удалят. Но даже это можно считать приемлемым вариантом ради своего спасения. А потом читая внутриигровые записки приходит осознание как работает душегуб и понимаешь Ви даже до микоши не добрался(проблема копии и оригинала - тут пусть каждый сам решает).
-
12 часов назад, J/J сказал:Не вижу веских причин для паники или радости. Мы же не знаем какое именно влияние на разработку игр оказали ушедшие или пришедший, насколько оно было важным и положительным. Хотя уход Матеуша не радует, но человек 12 лет проработал в компании. Разработка Киберпанка была тяжелой, к тому же выход игры получился проблемным, разрабы даже большого удовлетворения и моральной отдачи не получили. Естественно, что человек устал и хочет чего-то нового. Может отдохнет и вернется. Главное, чтобы сценаристы не уходили. D Квесты и персонажи - сильная сторона редов.
Меня радует что DLC вообще будут. Я откровенно говоря зимой думал что CDPR плюнут на игру...
12 часов назад, J/J сказал:И в связи с этим (и тем, что снова вернулась в эту заразную игру) возник вопрос: есть у кого-то любимые квесты?
"Бунраку" квест Пералесов, тут ты понимаешь всю "прелесть" технологий изменения личности. "По следам прошлого" разговор на "могиле" Джонни, только тут до меня дошло что этот эгоистичный ... хочет меня спасти. Ну и нельзя отметить финал дьявола - это объективно лучше всех срежиссированная концовка, реальный кошмар.
-
2
-
-
9 часов назад, Кот-Баюн сказал:Вообще интересное дело получается. Все концовки, ну за исключением суицида, оставляют Ви примерно в одинаково-подвешенном состоянии. Почти во всех концовках можно увидеть полунамеками надежду на то, что она найдет/получит какое-то решение своей проблемы. Скорее даже не так, там появляются инфа о том, где его можно попробовать поискать. И для Солнца и Звезды норм додумывать в лучшую сторону. Для концовки за Арасаку это почему-то перестает работать. Хотя даже сами авторы, когда им нужно напомнить о негативных последствиях этого выборы делают акцент на подчинении и потере свободы, но никак не на смерти и забвении.
А почему это для арасаки должно работать?, мне финалы кажутся довольно логичными.
Что там Ви читает по слогам в клинике:
"Разные души выбирали себе ту или иную жизнь. Смотреть на это было жалко, смешно и странно. Чаше всего выбор соответствовал привычкам прежней жизни"
Ви заключил контракт с дьяволом: обе стороны выполнили его выполнили, дьявол не обещал что будет спасать вашу жизнь постоянно. Добавлю: вам надо что то еще предложить дьяволу что бы спастись, но проблема у Ви больше ничего нет кроме...
Ви помог людям с пустошей выжить и в ответственный момент решил обратится к ним за помощью: Ви чувствует обязательства перед этими людьми, а семья в ответ продолжает верить что Ви можно спасти.
Ви доверился эгоистичному человеку, готовому и город сжечь ради своих целей или Ви сам решил пойти на суицидальную миссию: В финале у нас Ви который ни перед чем не остановится ради своих целей. "Готовый оказаться на волосок от гибели".
-
1
-
-
3 минуты назад, J/J сказал:Кстати, в стиме же тоже есть статистика, что там с выбором концовок?
В гоге вот так:
Звезда - 17,9
Солнце - 13,2
Умеренность - 9,6
Дьявол - 4В стиме процентовка практически такая же, тут проблема в то что я проходил все концовки и для меня канон "звезда", а для условной Даши "солнце". Во общем любимую концовку комьюнити знают только разработчики.
-
4 минуты назад, Lian сказал:Ханако? У Бестии? :D
Ханако, конечно, porcelain bitch, но точно не дура.
Найти наемников не проблема. Можно даже самим выращивать таких как Такемура, при правильной идеологической обработке.
Но проблему лояльности они решат довольно быстро благодаря микоши.
4 минуты назад, Lian сказал:Ирония в том, что Арасака там вообще пострадавшая сторона.
Пострадавшая потому что проиграла и сама не успела сделать того же самого?
-
2
-
-
27 минут назад, Кот-Баюн сказал:Я не понимаю как тут можно парировать если мы говорим об одном и том же. Никто не говорит о привязанности или сильных чувствах. Там как минимум у Ви и Ханако с Сабуро не было столько экранного времени, чтобы можно было что-то такое предполагать. Но нельзя же отрицать, что для человека, которого они собираются выкинуть на помойку после серии опытов ей как-то чересчур много внимания. Ну те. можно, но это идет в разрез с тем что показали в игре. Да и сами авторы негатив этой концовки видят, если судить по раскиданным в игре полунамекам, в том что Ви попадает зависимость от корпы, а не в том что ее тело снова окажется на городской свалке.
Можете пройти эту концовку с Хельманом. У него никакой привязанности к Ви нет и он рубит правду матку.
"Ваше здоровье Ханако больше не интересует."
27 минут назад, Кот-Баюн сказал:А вот нигде прямым текстом не озвученному тезису о том, что Ви нужна была для успешной операции Сабуро, как-то наоборот слишком много внимания. При том что с Ви делали ровно противоположное тому что требовалось Сабуро. Сабуро должен был подавить личность хозяина тела, а с Ви все как-бы откатывали взад нивелируя последствия вживления чужой энграммы.
Им нужно понять почему биочип начал работать, а не следить как личность Джонни затирает Ви.
-
3
-
-
47 минут назад, Lian сказал:Арасака, по сути, спасла Найт-сити в конце Unification War, когда армия США (а по сути Милитех) хотела разорить город. У мэра были связи с японцами, поэтому он запросил их помощи. Милитех, глянув на тяжелый авианосец Арасаки в порту Найт-сити, решил, что ставки слишком высоки и ну нахер. После этого город стал фактически принадлежать Арасаке, что не сильно положительно сказалось на его благосостоянии, конечно (потому что любую корпу волнует в первую очередь собственная прибыль).
А если кто кое кого не придушил, то этот город бы стерли с лица земли(записи вы кидали). Ничего личного, Сабуро не мог рисковать своим главным проектом.
47 минут назад, Lian сказал:Так что насчет обещаний и обязательств - это именно то, зачем к корпам вообще приходят. Заключаешь контракт, что-то отдаешь, что получаешь.
Вот тут все и различие. Вы видите что ваша Ви ценный актив для компании(уж не знаю почему) и в нее будут вбухивать ресурсы чтоб спасти, а я вижу что Ханако перекупит у Бестии пяток таких дуболомов как Ви. Выйдет и дешевле и проще.
47 минут назад, Lian сказал:Тем не менее, канонная концовка у них есть, Павел проболтался.
И к гадалке не ходи, наверное солнце.
-
2
-
-
53 минуты назад, Кот-Баюн сказал:Ну Ви неординарная личность, можно и положить Ви в погреб, авось когда нибудь пригодится. Ви явно какой то сверх ценности для арасаки не представляет.
-
16 минут назад, Кот-Баюн сказал:С этим можно было бы согласиться, если бы не предложение с оцифровкой личности. Мы как игроки можем по-разному относиться к программе "Сохрани душу", но объективная реальность такова, что для мира КП на тот момент, это очень дорогая процедура для элитной элиты. И Ханако предлагает ее Ви бесплатно в качестве альтернативы, раз уж врачи Арасаки не смогли починить ее тело. Не то чтобы я питала иллюзии насчет альтруизма Сабуро и Ханако, но по каким-то причинам они не выставили Ви на мороз без шапки сказав, что формально они свою часть сделки выполнили и теперь в расчете.
А дорогая ли? если подумать, хранить данные на серверах не то что бы. Так же известно что арасака постоянно перехватывает сознания нетраннеров в сети и делает это за бесплатно. Высокая стоимость это просто уловка чтоб создать видимость элитарности программы. Арасаке не нужны энграммы половины людей нашего шарика. Ей нужны энграммы директоров и прочих людей и высшей лиги.
8 минут назад, nata77-72 сказал:Ну если он так сокрушался, то изучать это по какой то причине невозможно.
Он сокрушался при первой встрече, а не на орбите.
8 минут назад, nata77-72 сказал:Насчет денежек вроде там такого не было
"Мы украли столько что хватит собрать целый авианосец" Митч
-
7 минут назад, Кот-Баюн сказал:Я кстати, когда посмотрела квест с заседанием совета директоров Арасаки, призадумалась, а на кой ей вообще сдалась эта Ви? Она ж никого не убедила. Все равно все решила энграмма Сабуро. Для штурма Арасака-тауэр? Пффф, отключающийся через раз наемник, такой себе штурмовик. Все что сделала Ханако, она могла сделать и без Ви. Возможно Ви вообще привлекли по каким-то скрытым и не озвученным в игре мотивам, может у Сабуро были на этот счет какие-то мысли. Не, разумеется всегда можно списать любые несостыковки на то, что Ви так-то ГГ и ей положено быть в центре событий)
Я вот и не понимаю, почему люди не видят очевидного. В вашей голове единственный рабочий биочип 2.0 Хельман очень сокрушался: "Ах как жаль я не смогу этого изучить", "Ты знаешь сколько это стоит?", "Если бы не ты - проект не завершился бы успехом". Воскресить Сабуро единственная причина по которой Ханако работает с Ви. Можете еще пройти заново квест "Квартира 303", когда Ви рассказывает про Ери и что умирает из за биочипа и посмотреть за реакцией Ханако.
-
2
-
-
4 минуты назад, nata77-72 сказал:У клана хватит знаний что бы воспользоваться этим оборудованием? И хватит ли времени для этого? И с какого перепугу другим корпам разрабатывать за спасибо это лекарство? У клана есть деньги заплатить за это? И опять же есть ли на это время?
За денежку и секреты арасаки.
4 минуты назад, nata77-72 сказал:а какая смерть ее ждет я уже писала.
Пуля в лоб, но только если время придет и шансы будут нулевые. Ну так бы мой Ви поступил.
4 минуты назад, nata77-72 сказал:Ну как бы Ханако благодарна Ви за помощь и потом Ви в каком то роде уникальная, других таких не было.
Конечно Ханако будет вливать ресурсы только из благодарности к Ви. Тут только холодный расчет. Вы принесли в своей голове информацию как заставить чип с Сабуро работать, вам сделали операцию. Все сделка выполнена. Дальше ваша Ви что то должна еще взамен предложить.
-
8 минут назад, nata77-72 сказал:Лично мне Бестию было жалко, но если так рассуждать, то кто для Ви Митч, кочевники и т.д.? Не родственники же, не близкие друзья а так посторонние люди. Их не жалко, они расходный материал, пушечное мясо. Но моя Ви не эгоистка.
Про кочевников я ничего не писал. Люди идут за меня в отличии от Бестии и у меня обязательства перед этими людьми, тут даже Сола жалко которого я недолюбливаю.
8 минут назад, nata77-72 сказал:Если бы Ви не собирались отпускать в закат, то с орбитальной станции ее бы не отпустили
Раз уж заговорили про домыслы, то вот когда увижу что мой Ви вернулся на землю, тогда и поговорим.
8 минут назад, nata77-72 сказал:если верить в заряженную у телевизора воду (повстречать местных Чумаков-Кашпировских или бабушку Вангу).
Найт сити не единственный город на земле, а арасака не единственная корпорация кто изучает человеческий мозг: биотехника, биодайн, найт, штормтех. На руках у клана оборудование из микоши, документация по биочипу, душегуб и прочая. Микоши уничтожена вместе с Сабуро, а если Ви и не спасется то он хотя бы проведет время с людьми которые ему дороги. Меня это устраивает.
Возвращаясь к дьяволу, что ваша Ви может дать арасаке что бы она продолжала искать решение проблемы 6 месяцев?
-
10 минут назад, nata77-72 сказал:Если мне память не изменяет, там вроде было сказано, что в настоящий момент подходящего тела нет, а родственников у Ви нет.
От себя добавлю, что плюс ко всему в этой концовке никто из друзей, знакомых Ви не погиб, у Ви есть возможность участвовать в супердорогой программе, а в случае отказа Ви предложили работу (в нищете позябать не будет) и также возможно за полгода найдется подходящее тело, у Арасаки есть возможность (деньги, специалисты, лаборатории) что бы разработать лекарство, которое сможет продлить жизнь. Ну и уйти в закат также никто не отменял.
Да и бог с ней с Бестией, мне может как игроку ее и жалко, но кто она для Ви.
В закат Ви никто не отпустит. Вы, или соглашаетесь с предложением Ханако, или у вас и этих 6 месяцев не будет. да и пролог корпората к этому располагает. Насчет будут ли они пытаться спасти тушку Ви, наверно спорить смысла нет, концовка открытая. Стоить только отметить что Ви не уникум для компании - он(а) просто отличный наемник(вопрос насколько дееспособный после операции). Сколько ресурсов арасака готова вложить в Ви вопрос открытый.
-
6 минут назад, Кот-Баюн сказал:В общем у меня сложилось впечатление, что Арасака честно отработала свою часть сделки.
Факт, они спасли личность Ви как могли, другое дело Альт справляется с этим явно лучше.
6 минут назад, Кот-Баюн сказал:Блин, они даже искали для нее тело донора!
Не факт.
6 минут назад, Кот-Баюн сказал:Вместо этого они предложили ей участие в супердорогой и суперэлитной программе, которую могут позволить себе очень немногие.
Вот тут я перед Сабуро я снимаю шляпу. Высокопоставленные люди сами платят огромные деньги чтоб "спастись", а их энграммы используют для промышленного шпионажа.
Если даже представить что душегуб переносит вас в микоши, а не делает копию, Вас не смущает что из вашей Ви сделают послушную собачонку? И бог его знает как еще отредактируют для нужд компании.
-
1
-
-
42 минуты назад, Tanatos сказал:Ну, речь была про то, являются ли кочевники однозначно "хорошими ребятами".
П.С. мнение про пресловутую природу человека не разделяю от слова совсем. Криминал всегда порождается чем-то, а уж в обществе, подобным тому, что мы видим в КП 2077, его тем более не может не быть.
Боюсь хорошим нельзя быть для всех. Это просто закрытые сообщества выполняющие грязную работенку в прямом и переносном смысле в зависимости от клана. Готовые стать ради своих плохими для остального мира. Во общем "хороший" очень субъективная оценка.
-
8 минут назад, Lian сказал:Продолжить историю Ви можно в любой из концовок даже в суициде, было бы желание. Но в худ. произведение у гг должна бы "арка" он должен: что понять, что изменить, что приобрести. Я не хочу играть сюжетную игру, смотреть фильм, читать книгу где целью будет увидеть надпись: "продолжение следует".
-
1 час назад, illeaillas сказал:Ну так она ж идеально вписывается именно в сеттинг Киберпанка- цифровое существование в Микоши, вся суть игры от начала и до конца, концовка чувствуется завершено, Ви был обречён и хорошо это не могло закончится. Начали с Арасакой и закончили с ней, история выглядит целостной. Имхо
Киберпанк - это про упадок человеческого общества, на фоне красивеньких корпоративных зданий и неоновых вывесок. У нас несколько концовок как Ви видит себя в этом обществе. Одна из этих концовок отринуть это общество с единомышленниками. Не по киберпанковски? сомневаюсь.
Да и ваш(а) Ви в микоши это же следствие, он(а) туда "сел(а)" ради спасения и будующего воскрешения и надеюсь четко осознавал(а) что арасака возьмет за это плату.
-
13 часов назад, Lian сказал:Ну вон там человек про оптимистичные нотки писал, да и в целом (это не только мое мнение, периодически читаю впечатления), Звезда нереалистично оптимистичная, именно для Ви. Надежда там, ЛИ под боком, все дела.
Хотя опять же, на первый взгляд. Кому-то (а точнее большинству) этого достаточно. Лично я не могу считать ни Звезду, ни Солнце "хорошими", потому что а) в них в любом случае надо идти на сделку с неведомой кибер-хтонью, б) в Звезде еще умирает Сол. А мне слишком нравится Сол, наравне с Панам :(
Поэтому все субъективно.
"Тихая жизнь или лучи славы?" Декстер Дешон.
Лучи славы показали что можно как прийти к успеху, но что вероятней подскользнуться по дороге. О чем собственно 1 акт.
Я не доверял больше "мадам в белом", чем ии который может и имеет свои мотивы, но лишена человеческой подлости. Ну тут у каждого свое восприятие.
12 часов назад, Tanatos сказал:Просто криминал так или иначе присутствует)
Криминал и в корпах присутствует, да к тож им слова скажет. Такова человеческая натура, наживаться побыстрее и попроще.
-
13 часов назад, Lian сказал:я хз. Киберпанк не про это ни разу.
Это если не трогать остальные аспекты. Насчет "отрицательного" Дьявола, боюсь, все и так в курсе моей позиции, не буду снова триггерить :D
Киберпанк это про: "все тлен"?
Да выскажитесь про дьявола, почему для вас эта концовка считается истинной. Мне правда интересно почитать различные точки зрения.
-
Скорее тут для некоторых драма что "Звезда" и "Солнце" хоть какие то оптимистические нотки имеют, тогда как авторское видение "Дьявола" явно отрицательное. Поэтому надо их "уровнять".
Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]
в Cyberpunk 2077
У меня другой взгляд на это. Нет никакого разрыва. Пералес как был Пералесом так им и останется, просто начнет думать что он это вы. И с душегубом похожая ситуация вы ложитесь закрываете глаза и их не открываете или открываете если использовали не летальный душегуб. А в микоши на основе снимков вашего мозга создают искина совершенно другое существо с вашей памятью.