Wanli24
-
Публикаций
284 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Wanli24
-
-
1 минуту назад, Gоблин сказал:Я не вижу ответа на вопрос. Где и когда Сабуро встречает себя?)
А не вижу ответа на свой вопрос.
16 минут назад, Wanli24 сказал:Кто из них вы?
-
Только что, Gоблин сказал:Эм... Сабуро встретил себя?
Кто из них оригинал?, или кто из них имеет больше прав?
-
1 минуту назад, Gоблин сказал:Так в чем пример или интересность? Ведь с Ви такого не случается. Это из разряда "вот топор - он доказывает, что небо синее".
С Ви нет, а с Сабуро случается.
-
25 минут назад, J/J сказал:Единственное, что во всем этом успокаивает, так это то, что на примере того же Джонни мы видим, что энграмма человека способна самостоятельно мыслить, испытывать эмоции и чувства, меняться и развиваться. В конце концов наверное именно это и имеет значение. Это все равно живой человек, личность. Кроме того другие люди, твои близкие воспринимают тебя как того же самого человека. Поэтому во многом без разницы насколько процентов Ви это Ви.
Да ну самостоятельно? Или это вы меняетесь посредством Джонни? Хельман: "Какого это быть одновременно, и Ви, и Сильверхэндом?"
-
2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:В том то и дело, что этого нельзя увидеть и даже почувствовать. У меня будет одна и та же точка включения и отключения сознания. Что там в этом промежутке было с мозгами, сердцем или еще чем - неважно. Это просто знание, которое ощущения собственного "я" для меня не поменяет. Как и многие другие вещи. Земля вот круглая, но меня это особо не отменяет. Ни сам факт, ни осознание этого :)
Говорю только за себя если что.
Подходим к самому интересному. Сабуро использовал не летальный "душегуб". Арасака говорит что завтра что применит "душегуб", мозг и тело останутся жить. Вашу энграмму послезавтра загрузили в тело клона, а клона посадили перед вами. Кто из них вы? В каком теле находится ваше сознание?
-
21 минуту назад, illeaillas сказал:Вот Сабуро например, задумывается ли он о том, что он не оригинал? Не думаю, он просто живёт дальше как Сабуро.
Это скрины из солнца так то, со штурмом Арасаки на 70 % с Джонни
Копия конечно будет думать что, она там самая, если об этом ей не сказать.
Ну я имею в виду путь Бестии, когда мы разговаривает от лица Джонни.
21 минуту назад, DedushkaZedd сказал:Я уже ненавижу это слово, но тут и вправду все в восприятие упирается. Тут много складывается из представление о вещах, о которых совершенно точно и безапелляционно ничего сказать нельзя: душа, сознание и вот это вот все. Соответственно у всех в итоге разные ощущение от одного и того же. Мне вот скажи сейчас, что я клон и копия, реакция будет примерно такая: "Да? Ну окей, пойду пожру". А для кого-то мир может и перевернутся)
Тут от другого смотреть надо. Арасака говорит вам завтра на вас применят "душегуб" мозг при этом умрет. Послезавтра вы будите живы или нет? Именно вы, а не кто то там. Сознание повторюсь в мире игры не переносится и не копируется.
-
1
-
-
23 минуты назад, Lian сказал:И да, и нет. Точнее, как игрок, я вообще разницы не замечу. Мне как раз бы отлично зашло продолжение, где Арасака выгрузила бы Ви из Микоши и дала новое тело (и подогнать это все через редактор персонажа - изящно!) Это будет живая новая Ви. Но даже я, которая тут постоянно за Арасаку топит, сомневаюсь, что эти ребята устроят аттракцион такой невиданной щедрости, а Реды вообще пойдут по этому пути. Но было бы круто, имхо.
А субъективно, если оригинал - живой человек перестанет существовать, но продолжит его цифровая копия (либо в новом теле, либо где-нибудь на просторах цифрового пространства), то тоже не вижу проблемы. "Оригиналу" будет все равно, т.к. он умрет, а для "копии" это будет просто как продолжении истории. "Копия" будет ощущать себя "оригиналом", и по сути теперь им и являться, так как самого "оригинала" уже нет.
Ну а вот меня, это категорически не устраивает. Мне важно что жил мой Ви со своим "я". Моему Ви все равно как там будет жить его цифровая копия, моему Ви важно теперь искать решение проблемы 6 месяцев. И поэтому для меня подписание контракта арасаки = смерть.
16 минут назад, illeaillas сказал:Когда Ви говорит, что Альт поглотит всех, она это не отрицает, а Джонни добавляет просто, что это лучшее что могло с ними случиться.
Про вольных духов она говорит в другом ключе, про искинов, живущих за ЧЗ, а не о тех энграммах, что в Микоши, энграммы она впитает в себя и на этом все. А вот Ви или Джонни я так понимаю не поглотит, как раз Ви или Джонни будет вольный дух, но выжить будет сложно за ЧЗ.
Про вольного духа, она это именно про Ви/Джонни говорит, а про энграммы из Микоши был разговор до этого.
HideА на "солнечном" пути она говорит Джонни, что поглотит Ви. Такая вот она Альт.
-
2
-
-
29 минут назад, Lian сказал:Это просто будет другая версия Ви. Копия-энграмма, может быть искин, но все еще Ви.
Тут главное понять что вы понимаете под Ви. Допустим арасака пересадила энграмму в другое тело, вы приходите к своим друзьям они вас узнают. Объективно ваш Ви для друзей существует. Но субъективно вы, кем играли всю игру, живы или нет?
-
4 минуты назад, The_Crow сказал:Исходя из того, что по завершении игры и выборе в конце продолжить выполнять заказы нас откидывает на резервное сохранение перед разговором с Ханако, все последующее ДЛЦ, если таковые вообще выпустят, будут проходить до завершения сюжетки, ака МЕ3 и на какое либо расширение концовок и окончательное завершение истории рассчитывать не стоит. Судя по всему всратые открытые концовки таковыми и останутся. Особенно смешно от того, что даже сами разрабы иронизируют по этому поводу:
HideHideНе факт, игра делает сохранение после каждого финала. В меню игры просто эти сейвы не показываются.
-
31 минуту назад, Inadzuma сказал:Народ, вопрос тем, кто прошёл. Квест "По ком звонит колокол" это что, финишная прямая, что ли? Я офигела, когда выскочило сообщение о точке невозврата. Мне мало! Это очень, очень короткая сюжетка. Пожалуйста, скажите, что я ошибаюсь и будет ещё глава! :( Гуглить боюсь, чтоб не напороться на спойлеры. Конечно, невыполненных побочек и активностей ещё хватает, но основной сюжет и такой куцый?..
Главное побочки пройдите друзей вашего Ви.
-
10 минут назад, Gоблин сказал:Я лично как был уверен, что скопировать и перенести личность полностью (как это было с Джонни) - реально, так и убеждаюсь в этом даже на примере Альт. Она провела 50 лет за Заслоном, но даже при этом какие-то кусочки личности сохранились и она не осталась "архивом данных" под названием Альт.rar, а стала развиваться и "жить" даже в такой цифровой среде. Это, имхо, говорит как раз о том, что скопировать личность как нечто могущее быть отдельно от изначального тела в игре можно.
Вопрос исключительно в том как к этому относиться в результате и называть, но работает оно точно также как и то, что копировалось.С Джонни все просто, он просто лежал весь этот период микоши в виде данных, никакой ИИ его энграмму не использовал. Вот он и остался таким каким был 50 лет назад. Джонни: "Я не ощушал времени"
-
5 минут назад, illeaillas сказал:Ну так, Ви стал конструктом, как Джонни
А это самое интересное что там происходит у меня 2 варианта:
1. В микоши мы играем за ИИ.
2. Мы в микоши как то связаны с нашим мозгом. Тело же лежит в охладителе. Мы подключены к микоши кабелем. Соединение активно весь этот разговор.
Еще насчет Джонни добавочка после выстрела Декса он такой же владелец вашего мозга. Вернее биочип затирает ваши нейронные связи им. Вы общаетесь не энграммой на биочипе в игре, а сам с собой.
-
11 минут назад, Gоблин сказал:Так и хочется вспомнить цитату:
"Это ведь по телевизору сказали! А по телевизору не врут!"
"За что купили, за то и продаем" все что я видел в игре только это и подтверждает.
-
1 час назад, illeaillas сказал:Но Ви и так записан как копия, Альт сделала энграмму Ви, хоть в какой концовке это происходит. И в дальнейшем наверняка можно будет работать только с энграммой, так как тело точно не спасти.
Если тело умрет, значит умрет и Ви. Какое дело вашему Ви что будет с копией его цифровой энграммы: памяти, массива данных, жизненного опыта. Это в любом случае будет кто то другой либо ИИ который будет использовать вашу энграмму или другой человек если в него перенесут энграмму Ви. Да Альт сделала энграмму из Ви и она вернула ее обратно в ваше же тело, вот только копию вашего "я" она сделать не может.
"Однако копирование человеческого "я" осталось неподвластно науке. Единственным результатом экспериментов были усовершенствованные чат-боты - цифровые сознания(ИИ) способные копировать человеческую речь, но лишенные самосознания"
-
1
-
-
2 часа назад, Вероника Лапаева сказал:Так и я о том же. В концовке Дьявол есть жирный намек, что туша Ви умрет в любом случае, значит Ви будет существовать сугубо как энграмма, тоже самое с Умеренностью, Ви сохраняется только как энграмма. Поэтому, можно предложить, что и в Звезде, и в Солнце туша Ви тоже умирает и тоже в итоге останется энграмма, всё! ВСЕ концовки тогда будут спокойно подведены к общему знаменателю, нет тут вообще никаких проблем. Я считаю, что в продолжении о концовках будет рассказано, как у самой игре рассказаны предыстории, короткий подводящий все концовки к новой истории пролог.
Пусть берут Ви из солнца, звезды и продолжают историю дополнениями как хотят. Если они приведут все к цифровой энграмме - это обесценит все их произведение(спаси себя, сохрани свою душу, человеческий фактор и все эти идеи которые идут в игре). В общем и у меня тоже сгорит от таких сюжетных поворотов, как наверно и у половины людей которые смирились с такими концовками. Фактор против того что будет хоть как то завязана умеренность, в то что надо снова звать на озвучку Киану, а это дорого.
-
5 часов назад, Вероника Лапаева сказал:Да нифига они не разные. Их всего штуки две (не считая "суицид" конечно), это Арасака и Альт. А может и всего одна, т.к. в любой из концовок нас оцифровывают в "Микоши", подвести всю "вариативность" к одному знаменателю вообще нет никаких проблем. В Солнце идем грабить казино в космосе как лидер Посмертия? Ок! В Дьяволе идем грабить тоже казино, но от лица Арасаки. В Звезде от непонятно кого узнаем, что там есть то, что может нам помочь, и как гость прибываем туда же. Реализуется легко, можно даже текстом описать, без лишних кат сцен. Можно даже Умеренность подвести без проблем.
В звезде от того же голубоглазого/найт корп, Митч говорит что они следят за ними. А уж найту про Ви все известно с квеста про Пералисов, а то и раньше с момента как Ви вытаскивал Сандру и подхватил их вирус.
-
9 часов назад, nata77-72 сказал:А как они должны были относиться к человеку, который украл у них дорогостоящий прототип и засунул к себе в голову? Поблагодарить и по головке погладить? Ви сам виноват, что оказался в этой ситуации. Они выполнили свою часть договора, даже больше. И даже работу предложили, дали возможность заработать на памперсы и возможно воспользоваться корпоративной страховкой, монимая что в таком состоянии ему будет очень тяжело. А вообще Ви взрослый человек, который должен сам решать свои проблемы в любом состоянии и сам заботится о том, что бы у него были ресурсы на это. Для этого и существуют такие вещи как подушка безопастности, сбережения, страховка.
Вот поэтому эта концовка не для меня. Не говоря о морально стороне вопроса в дьяволе. Вы правильно пишите у арасаки нет резона забоится о Ви. Лучше позаботится о себе самому через связи и влияние в солнце или через сворованное оборудование, технологии микоши и связи альдекальдо в звезде.
-
1
-
-
8 минут назад, nata77-72 сказал:Да, у Ви первый работающий? прототип и они делали тесты (кубик рубика и беговая дорожка) и паралельно пытались вылечить Ви садистским методом без предоставления психолога. У Ви своя цель, у них своя и что это меняет? Они сделали для Ви, что смогли. Ви также может уехать с орбитальной станции.
Об этом говорит Хельман при первой встрече + записные книжки в микоши. Ну то что не выкинули в ближайший шлюз и на том спс. Да помогли, но как Ви стал им не интересен его выкинули. У Ви нет ресурсов что бы самому искать решение проблемы 6 месяцев, все это - финиш.
-
17 минут назад, Lian сказал:У нас тут как-то был очень долгий спор на эту тему пару месяцев назад. И я все еще считаю, что Ви - фактически копия, да. Потому что сознание скопировали, провели на нем операцию и записали поверх. Альт объясняет, что для этой процедуры ей необходимо убить "оригинал". В Арасаке никто про это не говорит, но я полагаю, что принцип тот же. Это не значит, что копия хуже или лучше оригинала... просто все же это копия.
Ваше сознание эту функция вашего биологического мозга, ее нельзя перенести в цифровой вид. Однако мозг Ви после микоши все еще жив, почему вы решили что у вашего Ви другое сознание?. Энграмма(жизнненый опыт, память. и тд) не имеет ничего общего с сознанием. Что Джонни говорил когда он был в микоши "я не ощущал времени", у цифровых энграм нет сознания. Что Альт говорит про себя: Я ИИ использующий данные энграммы альт.
17 минут назад, Lian сказал:Сабуро "вселяется" в Йорика еще до тестов. В концовке если приглядеться, то можно увидеть, что Ханако принесла на встречу с братом Реликвию с их отцом.
Нужные данные и нужные тесты они провели когда удаляли биочип. Тесты кубиком и прочее не имеют к ним никакого отношения.
-
5 минут назад, nata77-72 сказал:Эксперименты с кубиком рубика и беговой дорожкой в отдельной шикарной палате да, это издевательство. Психологи в мире игры не популярны. Ви выросла в этом мире и потом она не ранимая инфантильная принцесса.
В игре эксперименты с кубиком рубика и беговой дорожкой (реабилитация) занимает время, так ведь? Около месяца. А после этого говорится, что жить осталось те же 6 месяцев. Всего прожить можно 7 месяцев. А в концовке с Альт только 6 месяцев. Получается в каком случае состояние здоровья Ви лучше?
Нет. Эксперименты и данные полученные от Ви для "воскрешения" Сабуро. У Ви первый работающий прототип помните? Все остальные тесты биочипов 2.0 заканчивались провалом. Им надо понять почему это сработало с вами. Хельман даже подтверждает, что теперь у него новый проэкт связанный с полученными данными от Ви.
-
14 минут назад, nata77-72 сказал:В любой из концовок Ви осталось жить 6 месяцев, следовательно состояние ее здоровья одинаковое, хотя если у нее была долгая реабилитация (1 месяц или более), после которой осталось жить те же 6 месяцев, то это уже все 7 месяцев, а то и больше)
У это последствия работы биочипа на живом мозге Ви(надуманный клиффхэнгер от разрабов). Подход к "лечению" у арасаки и Альт совершенно разный. Почему вдруг последвия должны быть одинакаковые(я про кубик рубика, а не 6 месяцев).
-
4 минуты назад, Lian сказал:Так же, как и первую? В смысле, Джонни.
Если честно, то у Ви ни в одной концовке шанса нет, будем честны. У живого(й) Ви, не цифровой копии в Микоши или поглощенной Альт.
Нам удалили биочип помните. Как вставили цифровую энграмму без биочипа? Или может все таки на мозге проводилась операция.
А почему вы решили что после микоши Ви - это копия? Биологический мозг жив, цифровая энграмма(память) загружена обратно в мозг.
-
16 минут назад, Lian сказал:Так, как это преподнесено в игре: https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Engram
Цифровая копия личности. Такие копии хранятся в Микоши.
Ну поэтому я пишу цифровая энграмма. Однако это не отменяет того факта что ваша память и жизненный опыт "записан" в биологическом мозге равно как и в игре.
Если в дьяволе нам операцию на цифровой энграмме, то как эту цифровую энграмму вставили в мозг?
32 минуты назад, Lian сказал:Не было там такого. Говорят, что часть функций мозга перенаправлена на нейропроцессор, а не то, что-то заменили.
Это называется не заменили? Если часть функций мозга не работает без пооддержки.
21 минуту назад, Lian сказал:Нет конечно, в других концовках Ви счастлив и порхает, как бабочка, по нему видно же. *сарказм*
В других концовках у Ви хотя бы шанс на выживание есть, а в этой его нет. Ну если только Ханако не передумает.
-
5 минут назад, Lian сказал:А тут у Альт по щелчку пальцев все получилось.
Ради интереса порылась в диалогах игры, раз вы тут обсуждаете, что операция по удалению Джонни проводилась на мозге. В общем, нет. Операция по разделению проводилась на энграмме, Кусама говорит, что конструкт удален из всех энграмм (чтобы она под этим не подразумевала). А про операцию на мозге там к слову было "removing the tumors". Пытались Ви лечить еще, не получилось :(
Получилось только благодаря биочипу который начал проводить изменения на мозге Ви согласно заложенной в нем новой созданной альт цифровой энграмме.
Что вы понимает под словом энграмма в концовке дьявола? Операция была физически на мозге Ви.
Романы и персонажи в Cyberpunk 2077
в Cyberpunk 2077
· Изменено пользователем Wanli24
Ви меняется вы правы, но одновременно биочип пишет в мозгу Ви Джонни. Согласно заложенной в нем энграмме. Энграмма на биочипе ни как не меняется, это данные в цифровом виде. То что записал биочип тоже может изменится, но мозгу вашего Ви.