Oonagh

Marsy Trouble, несёт возмездие во имя магов всея Тедаса. Он живёт идей в абсолюте — и тут я его не подозреваю в коварстве. Если честно, единственно в чём я его подозреваю (да это и явственно ведь), так это в том, что он каким-то образом размывает представление Андерса о том, кто в какой момент времени главенствует над телом и мыслями. Но видимо это последствие того, что они уж столько вместе в одном теле. Но всё же, хоть они, конечно, слились очень близко, но Джастис ещё определяется как сознательная часть существа Андерса. Чего, кажется, не скажешь о самом Андерсе. Без влияния тут не обойтись, но ведь Джастис всё-таки принимает Хоук как часть жизни Андерса (иначе включил бы режим синего человечка и выпотрошил нашу Защитницу без суда и следствия) и что интереснее слушает её, точнее переключает режим на Андерса под воздействием влияния уже Хоук. Выселить вряд ли сможет, душу-то Андерса просто так не выкинешь, а вот заменить чуть больше, чем полностью — вполне. Но это при условии, что его будут окружать враги и противники идей. Но вот что интересно, а что случится когда (если) эти идеи Справедливости будут реализованы? Предположим, будет уничтожена система кругов и ликвидированы все храмовники? Если мстить некому, возмездие и справедливость посеяны и взрощены. Это будет конец для Джастиса, конец его работе в мире живых?

FOX69, тут можно только теории строить, как и про Андерса и его сосуществование с Джастисом, к сожалению. Хотя это интересный вопрос. И куда интереснее знать ответ. Я не знаю, можно ли предполагать наличие у духов чувств, может быть сзять идёт на эмоциональном уровне. Может быть он просто знал, что её ждёт значимое будущее. Или хотел покинуть Тень? Может быть видел, что в неё много веры (или наоборот недостаточно, и чтобы восполнить был рядом) и это как-то привязало его к Винн. В общем природа духов очень сложна и пока непонятна. А в кодексе про духов что-нибудь писали в любой из частей?

FOX69, беда с ним. Но а что было бы разложившись тело Кристоффа окончательно? Ведь дух должен был куда-то уйти? А куда уходить, как не в Тень, или нет, хм. А про Винн как я помню, а помню я нечетко и размыто, но в момент, когда она чуть не погибла (точнее когда она почти умерла) в неё вошла сила и позволила ей победить. С тем пор она сосуществует с неким духом. Она считает, кажется, что это Дух Веры, которого она встречала путешествуя по Тени.

Marsy Trouble, да один он у нас, такой Джастис. Не вынес бы мир такого счастья в лице двух. (: Не понятно, и это проблема их классификации и вообще их сути. Ладно демон — заклеймили злом и коварством, и всё понятно. А тут размытость мотивов и необоснованность действий. Как вариант, если предположить, что дух тоже не против выгуляться в мир живых, то он воссоединился с Винн с вполне себе направленно целью, используя её как сосуд, а жизнь поддерживает просто чтобы не искать себе другой. Также я не понимаю (может быть потому что не прошла Пробуждение) почему друг наш Джастис просто не вернулся в Тень, расставшись с телом Кристофа. Кажется, ему-то как раз там было милее, чем в нашем мире. Он не мог? Не хотел?

Hikaru, а вот это хороший вопрос. Тут границы размыты. Я не утверждала, что это истина, просто так оно представлено в рамках известного нам мира. Мерриль считает своего демона духом — и живёт с этой убеждённостью, полагая, что делает для блага. Думаю, что это она говорила про отсутствие разницы, или что-то близкое к этой идее. Но памятуя предысторию мага Дух доблести помогал, а демон искушал. Джастис боролся за души (?) жителей Чёрного Болота, Дух Винн безвозмездно поддерживал в ней жизнь, а демоны стремятся к достижению своих целей посредством использования человека. Но кажется и те и другие не прочь обосноваться в реальном мире. Так оно выглядит на первый взгляд. И оценить это можно только с точки зрения своей морали, наверное. Ведь как-то делят людей на хороших и не очень хороших, так и духи могут быть злые и тогда их, видимо, называют, демонами, и добрыми. Или добрыми относительно демонов. Zertylon, спасибо за такую спекуляцию. (: Первое правило клуба... FOX69, должна быть та же, тот же точнее, ведь он говорит, что дух, который он впустил был его друг Справедливость. Вряд ли наш целитель мог обзавестись ещё одним, которому срочно было нужно тело. Несостыковок, я наслышана, вышло много. Ведь и Андерс в одном из завершений идёт преподавать в Круг, потом пропадает на полгода, но возвращается к стражам, разве нет? А ещё если он погибает при защите Башни. Но я читала, что в II это объясняют тем, что он сбежал в поля боя. А тело мага было не его. Объяснение всегда можно притянуть за уши. Причём тут это уши ослиной длины. Так что сопоставлять со временем и событиями это одна из главных проблема DAII. И опять поражаюсь, почему нельзя было это продумать. Простая хронология событий, немного сдвнуть их в сторону от событий DAO и DAA — и вот уже игроки не ломают голову.

GAVRILA, не за что. (: Значит мозгам надо отдыхать. А взрыв всегда символ чего-то, иначе не бывает. (: Marsy Trouble, Я почти не играла сама. Правда, дошла до столкновения с Джастисом. Кристоф, тело которого он занял, начал разлагаться — и ему было нужно новое. Желательно живое. Андерс решил помочь другу, заодно проникнувшись идеями, что бороться нужно за всех магов, а не только спасать свою шкурку. А дальше приветствуем DAII и то, что споры о механизмы их взаимоотношений ведутся до сих пор. (: Ну этому есть объяснение: разница между духом и демоном в мотивах их предложения человеку. Дух с благой, а то и благородной целью, если утрировано, а демон для своей и ещё с коварным подтекстом. Поэтому дух, тем более некогда Справедливости, против такого, считая это неправильным. Наверное, бывают, но они как бы должны быть продиктованы сутью духа и не основываться на корысти и выгоде.

GAVRILA, Посмотрите его. Это жизненная, хоть и злая, и грязная классика с красивой актёрской игрой.

GAVRILA, и про него и про фильм, снятый по мотивам. Но больше про фильм. В книге конец несколько иной. А так общая идея революции против системы близка Андерсу. Раздвоение личности близко Андерсу. Взрыв — так вообще это всё о нём. (:

Marsy Trouble, я знала, что эта мысль посещала ещё кого-то. : D У меня порой было ощущение, что я смотрю Бойцовский Клуб в фэнтези-формате, особенно когда стало понятно, что идёт в революции, а уж когда «и грянул гром». (: А моя Хоук вполне походила на Марлу Сингер.

alla-n, я думаю, что это тема для нескольких диссертаций. (: Люди как-то живут с раздвоением личностей ведь. Куда более жутко для меня, не знание Джастиса, а то, что он вполне себе бодро и неукротимо берёт контроль над телом. Может быть Андерс перестал ощущать Джастиса как отдельную часть своего Я со временем, раз он иногда отключается от самого себя и не всегда помнит это. Как потеря сознания с передачей контроля. Наверное, в спокойной фазе наш целитель думает сам, но согласно продиктованной Справедливостью!Местью горячностью. При столкновении с противником или опасностью, контроль берёт дух. Вообще есть в этом что-то от Бойцовского Клуба. Создатели часом не им вдохновлялись? Отключение героя передаёт все права на его тело второй личности, более сильной и решительной, — и вот уже вершатся революции и взрываются здания. Другое дело, что Андерс идёт на это сам или как он думает сам, ведь парадокс, но эти мысли могут быть продиктованы как раз Справедливостью. Эри, ждать, что человек, которого можно заподозрить в вырезании толпы храмовников придёт сам? В этом есть что-то милое и от Мерриль. Наивное то есть со стороны СС. Или они ждут, что аккурат, когда он решит расстаться с жизнью на ГТ, то придёт к ним попрощаться. Честно, это тоже странная игровая условность. Пусть мирное время, но сбежавший страж — всё равно, что дезертир. Всё-таки военная структура.

Эри, Андерс, конечно, СС, но в виду последних событий уже и не с ними. Он же в городе не как СС, а в незавидном качестве беженцев и не афиширует свою принадлежность. К слову, почему его после тех событий не стали искать. В случае с передачей Бетани/Карвера его бы увести под белые руки к свои Стражам и разузнать что за ерунда сотворилась и откуда та, упомянутая в прелюдии, горка трупов. А благонадёжность Хоуков — вот не знаю. Я понимаю Винн — тут есть задаток: она жила в Круге, она преподавала, она воевала централизовано за магов. А на Хоук всё равно клеймо отступницы, которое почему-то никто не пытается свети.

GAVRILA, нужно было. Потому что если герой предполагается обычным, то и рамки его деятельности должны быть соответствующими, а не всесильность на пустом месте.И уж тем более не вседозволенность потому что «я в домике», под крылом Защитника. Эри, я это понимаю. Но если Хоук за магов, то он и не нужен выходит Мередит. Зачем? Чтобы всё усугубить, радея за свою братию? Я верю, что Хоук(а) защищали. И Андерса защищали. И Мерриль — для всех находилась своя защита. Но 7 лет? Но в городе, известное крутым нравом командора? Когда за Хоук и Ко оставались просто штабеля трупов? И в мире, где статус маг-отступник — это клеймо. Честно, я всё понимаю, что многое объясняет причины того, что не случилось того, что должна бы было быть, но в целом всё это несколько неестественно. Вот даже при их первом столкновении я не понимаю, не могу обосновать логикой, а не игровой условностью, почему она закрывает глаза на магию Хоук(а) и Андерса, если уж на то пошло. Потому что сейчас не до того? Хорошо, пусть, но после? Сказать, что ты молодец и Защитник и повести куда надо, а не на свободу. Потому что в их мире можно было объяснить, что так правильно. И почему не при дуэли, а при массовом сражении с кунари (оно же может быть, верно?) Защитником назначают Хоук? Почему не ммм, Андреса, например? Просто потому что в ролике с нанесением последнего удара именно Хоук? А если я буду биться с ним совместными силами Андерса и Справедливости, то что?

FOX69, если только. Но всё-таки хочется больше игровых моментов, а не вымышленных. Причём обоснованных игровых. Чтобы были варианты развития того, как они дошли до Церкви. А не просто сообщение, дескать паника и без Защитника, разумеется, никуда в этом городе. Что он нужен как свет, вода и воздух взрослым умудрённым опытом, хоть и немного не в себе, Первому Чародею и Рыцарю-Командору.

И вообще на месте Мередит самым простым было вменить, что Хоуками, что Андерсу занятие магией крови, есть она или нет. Народная поддержка тут же приутихладаже при бездоказательности — всё таки довление стереотипов и мыслей о злобных магах должны быть сильны в народе. И под этот спад — в Круг их, на перевоспитание. FOX69, да, та самая игровая условность. Логики у разработчиков почти нет, если вдаваться в подробности. Это было негодование странной непродуманностью очевидного. Вот засадили бы их в Круг, а они оттуда прорывались с боем — и к Церкви, реализовывать планы по установлению новых порядков. Почему нет? Красиво, эпично, а если ещё и нависла угроза усмирения так вообще картина эмоциями. Мечты. GAVRILA, но тем не менее хорошая семья — не защита от круга выходит. Да и какое может быть наказание. Усмирить — кажется это самая крайняя мера, которая за недостаочностью проступка и общей глупостью отпадала? Отшлёпать? Поставить в угол или лишить шоколадки на ночь? Наверняка, в жизненно ситуации он как-нибудь отработал свою поступок. Может и там, за кадром драил полы и чистил окна. (:

Я и не знала, что умею заводить дискуссии. Хочу немного объясню свою мысль. Я не понимаю как раз того, что заслуги Хоука, дружба Андерса с Хоуком и прочие плюшки являются оправданием и буфером от закона. То есть в рамках современного мира поняла бы, в рамках киркволлской жизни, характера Мередит, отношения к магам не могу. Я себя представляю на месте обычного мага. Живу в Круге, всё как положено, а тут оказывается, что стоит только разбогатеть, оказаться у всех на виду как ты уже свободен от необходимости быть заперт в этой тюрьме для наделённых силой. Я бы не поняла такого расклада. На месте не совсем обычных магов, крови, например, я бы подумала, что раз можно им, это беженке, этому целителю, то чем я собственно хуже. Возникает ощущение, что если так подумают все, то пойдёт волна безумств, одержимости и прочих последствий вседозволенности и всесильности, которой кажется страдает большинство киркволльцев, наделённых магией. Так эта волна и пошла в итоге. Про бурлящий горшок я думала, что это касательно того, что аристократия такого вынести не могла и у них там начались свои волнения по поводу, что беженка, нищая, с сомнительной биографией и стала им ровней. Её заметили и людей это злило. Но при этом никто не покушался на хоуковскую свободу и благосостояние. Marsy Trouble, вот и я бы засадила на месте Мередит. Иначе это выглядит противоречиво и противоестественно. Хоук выходит находится вне системы закона, церкви и царящего в Тедасе положения дел, а под его/её крылом и Андерс, и Мерриль. Причём это же положение дел гоняет ту же Хоук за каждым магом, которого нужно водворить в Круг.

GAVRILA, версия. Но Бет-то всё-таки отправили в Круг, хотя тоже беженка. Эри, а так ли нужна? Почему нельзя было её в тихую в Круг и представить это словно Защитница поняла, что должна жить по закону и сама препроводилась под ответственность Орсино с привилегиями и всё такое. И Андерса в тихую (насколько это возможно) и под усмирение, чтобы не буянил. Это просто гипотетическое недоумение, конечно. Да, возвращаясь к Винн, но она же взрослая женщина, которая подчиняется Первому чародею и давно проявила себя как «подданная» круга. А Хоуки? А что Хоуки? Всю жизнь бегали от Круга, а историю её родителя даже Мередит должна знать. А Андерс? Может про его 7 побегов и не известно всему миру, но ведь кто-то нашёл те записки, которые он адресовал Карлу, а значит знал о его планах. Неужто все они оказались мертвы тогда.

Эри, я честно не помню, кто есть Вильгельм. А Инес — это знакомая Винн из Пробуждения? Но я так понимаю, что он не была вне круга, она как и Винн была в «системе», да, за заслуги была отпущена. Но не свободна от него. А когда он вышел в город и стал жить разве что не под окнами у наместника? Я понимаю, что он был под защитой. Но при всех тех делах, что проворачивали Хоук и Ко как-то мало верится в их незаметность от взора закона, который тут скорее в лице Мередит, нежели Авелин. И что 24 часа в сутках многие лета можно успевать уходить и не быть целью для препровождения в Круг.

GAVRILA, как я помню, то Беттани пришли забирать, но она приняла это без сопротивления, а потом прониклась. Насчёт Мередит я, честно, предполагала, что она должна была знать. Слишком часто Хоуки влезали в дела магов и храмовников ещё до личного знакомства с рыцарем-командором, чтобы оставить это без внимания. Даже Каллен, если я не путаю, упоминал, что Мередит знает о Хоук(е). Не в плане, что он(а) маг, а просто знает. Вот не верю, что той было всё равно, что у неё под носом орудует деятельный необремененный узами Круга маг. А Андерс — это, конечно, клубок обаяния (:, но вряд ли храмовникам было бы до этого дело. Беженец, маг, нередко замешанный в делах между магами и их «защитниками» — как тут такого пропутишь и оставишь без внимания. Правда, негативного.

Мне вот ещё интересно почему в Киркволле такое странное отношение к законам. Не к одному Андерсу будет сказано. Вот есть отступник — и все знаю, что отступник, пусть даже и защищённый потенциальной толпой спасителей своего целителя. Вот есть ещё один отступник в лице Хоук(а) и полКиркволла знают, что он(а) маг, включая и Мередит. Дано есть. Так вопрос: почему ничего никем не предпринимается против них? Не может быть знатность защитой от Круга. Не могут деньги помочь откупиться от этого: зная Мередит это наивно предполагать. Не может толпа ферелденцев защитить от толпы учёных и обученных храмовников. Почему Хоуков не проводят в круг пусть и в условиях любви, обожания и особых привилегий за заслуги перед городом. Почему Андрес спокойно живёт на глазах у всего города прямо у подножия Крепости наместника. Закон-то, как известно, один, а тут он исполняется так странно, с оговоркой на заслуги, которые не могут быть причиной отмены содержания в Круге. Это не современный коррупционный мир, где взятки решают, а Рублёвка оправдывает. Там Мередит, которая живёт своей идеей, храмовники, которые воспитаны на этой идеи, и главенство Церкви, которая определяет весь порядок. Тогда бы и Беттани отпустили после того, как ее родственник стал защитником, раз такое вседозволение царит в этих кругах. Я к тому, что глядя на свободу, которой обеспечен(а) Хоук и которая светом проливается на Андерса, неудивительно, что в городе творится создатель знает что. Словно всё всем можно, лишь бы осторожно, пока Мередит не настигнет лириумный синдром. И вообще если бы на свободу Андерса и Хоуков-магов покушались с серьёзными намерениями, то было бы интереснее. А так у меня обоснуй ломается.

alla-n, не вас одну. Меня тоже смутила эта фраза. Но может специфика ритуала была причиной того, что личность Андерса на тот момент была полностью «поглощена» Справедливостью, или сам Справедливость из-за ритуала перестал ощущать себя привязанным к Андерсу, а от того и смог вздохнуть полной грудью?

alla-n, если я ничего не путаю, то Тень — это место куда все попадают во сне, нет? В таком случае, если учесть, что в Тени власть перехватывает Справедливость, Андерс воспринимает мир через него, который находится в Тени. Интересно, а что тогда происходит с их на двоих постстражевскими кошмарами.

GAVRILA, а где такое было сказано? (: Возраст, по моему, это самая большая загадка игры. Кажется Хоукам где-то около тридцати, А Андерс или ровесник, или несколько старше. Но разница в возрасте почти не может быть больше 3-5 лет. А при развитии отношений до достижения статуса Защитника? (: Inadzuma, препройду с англофикатором обязательно. Я примерно так это тоже оценила. Идея — всё, любовь — желанное и приятное дополнение к жизни, где главное Цель и Идея. Эри, но это нам не хотят показывать, даже если он и облачается в иное за кадром.

Inadzuma, но хоть какие-то атрибуты власти Хоука над сердцами возлюбленных. Я к этому не отношусь со страшным недовольством. Так, мысль проскочила. Андерсу и так хорошо. Не ленточку же на него вешать «Находится под защитой Хоук(а)». Эри, он и дома в том же ходит. Никакой гигиены в этом Киркволле. (:

Inadzuma, а я думала, это мой личный заскок, учитывая сколько русскоязычной публики его любило, как мне показалось. (: Я думала, они его любят с озвучкой. Вот верно, именно фарс. Причём какой-то идиотически весёлый. До англофикатора я уже потом дошла, а до игры нет. Особенный. (: Ещё одна демонстрация того, что интересы революции интереснее всех прочих интересов, даже любовных и долгожданных.