Alex123

Предлагаю всем школьникам идти делать уроки а не обзывать взрослых людей нытиками Назовите экскременты хоть шоколадом но аппетитнее они от этого не станут и есть их не будут, уж извольте Ну ну, " новое направление" и новый взгляд на коммерцию далеко заведут, да так далеко, что непросто будет оттуда выбраться Все же у меня есть кое какие надежды на МЕ3.Я даже надеюсь что галактику спасет не "голубой" спецназ , а в основном гетеросексуальные герои.

Сами суровые условия жизни на Коррибане и Зиосте предопределили "жестокий" образ жизни ситхов - слабые не выживали и лишь сильнейшие лидеры могли повести свой народ. "Не достанешься мне, так не доставайся же ты ни кому" - звучит глупо. Скорее - "я завоюю или же погибну, пытаясь завоевать". Большинство ситхов не было трусами. "Через страсть я получаю силу".А любовь разве сильно отличается от страсти? Ситхи вполне могли любить и быть любимыми и быть сильнее от этих эмоций. Просто никто эти отношения не афишировал по понятным причинам.Иначе как "темные" джедаи смогли проправить 1000 лет, если не размножались естественным способом? А я считаю , что уничтожение джедаев не было такой уж ошибкой " - на то имелись свои причины. Когда джедаи стали балластом для галактики и не приносили реальной пользы ее жителям, лишь выполняя указания Сената, то они вполне закономерно были "стерты с ее лица" пусть и усилиями Палыча. Сила требует равновесия(если у нее есть некоторое сознание) - и джедаи сполна расплатились за все. свои ошибки.

Они стали думать о комерции на "высоком уровне".Результат - ДА2 :sweet:

Орешек, тьфу ты - Аришок конечно

Да, жаль, что великую Империю ситхов погубили два глупца - Нага Садоу и Лудо Крессх. Нага был отличным интриганом но недальновидным и самоуверенным лидером. Лудо был прав в своей позиции, но тоже был недальновиден и не имел терпения - стоило бы подождать и он бы мог выиграть войну(флоты республики и Садоу уничтожили бы друг друга а их остатки Крессх мог бы добить).

Мне вообще не нравится слово "должен" - кому и что должен? Лишь глупец должен ,не задумываясь, слепо следовать каким то правилам, кодексам. Каждый САМ выбирает свою судьбу и сам отвечает за свои поступки - вот в это я верю.

Да уж, какие все таки "знаменательные" достижения . Стоит ли ожидать новых "достижений" в последующих ДЛЦ? Типа - "сто раз подтерся"(подтиран-мастер), "выпил 50 бутылок вина"(алкаш),"нашел 50 сухих печенек"(печенькомэн)

" Как по мне, джедаи хоть и неидеальны, но от них галактика увидела гораздо больше добра и пользы, чем от ситхов" - не совсем согласен. Но с остальным - согласен. Без тьмы зачастую свет не виден - ситхи так же важны для стабильности в галактике, как и джедаи. Да и слово "зло" зачастую не отражает суть ситхов - они были разными, как и джедаи. Но это замкнутый круг - ситхи не откажутся от мести а джедаи не оставят их в покое. Жаль, что учение Креи не разрослось до нового ордена. Как воплотилась цель Бэйна? - Джедаев убедили в том, что ситхи исчезли - в результате их орден пришел к упадку перед войной клонов. Без постоянных войн с ситхами джедаи "размякли", к тому же было утеряно много ценных знаний, которые ситхи сумели сохранить(молния силы - техника древних джедаев).

Мандалориане перестали быть расовой принадлежностью после поражения при Ондероне.Тогда появились неокрестоносцы - новобранцы-люди в рядах мандалориан. Признаю - что я не в восторге от джедаев, ведь по настоящему достойных среди них не так много. Я уважаю таких мастеров как Вендар, Йода . И среди ситхов были весьма достойные личности - Тулак Хорд, Марка Рагнос. И до ситхов были достойные адепты "темной стороны" - Ксендор, Арден Лин. Уважаю Крею и Ревана. А так ли значимы достоинства джедаев? Они безусловно есть, но не могут полностью перекрыть недостатки. Ко времени войн клонов джедаи превратились в цепных псов Сената. Ведь джедаи по приказу сената, толком не разобравшись , уничтожили всех мандалориан из отряда Джанго Фетта при Галиидране(не помню точного названия). Поэтому уничтожение джедаев клонами имеет смысл некоей мести Джанго даже после смерти - что не смог сделать он, довершили его клоны. Почему джедайское учение жило 25000 лет ? Все просто - его носителей всегда было много и всегда больше чем оппонентов - "падших" джедаев и ситхов. Новый Орден Джедаев - уже другое дело. Вначале в связи с неопытностью самопровозглашенного магистра Люка Скайвокера случались ошибки и провалы - ученики переходили на "темную сторону". Но поднабравшись опыта Люк сумел создать почти идеальный орден джедаев. А ситхи дарта Крайта превратились в толпу каких то неадекватов, за исключением дарта Нила( благо хоть он адекватен и умен).

Реван заборол малака, потому что сохранил свои навыки (кои приобрел будучи ситхом) хоть и со стертой памятью. Изгнанница победила именно из за наставлений Креи, сделавшей ее сильнее. Джейден Корр - это вообще персонаж игры, который по определению не можжет быть слабым а обязан забороть "злодеев".Улик убил брата и был предательски отсечен от силы - неудивительно, что он предал Куна. Только идиот не сможет воспользоваться тем бешеным везением которое помогало джедаям победить. А джедаи не были идиотами в большинстве своем(хотя встречалисб напыщенные болваны). Расу мандалориан уничтожили Реван и Изгнанница на Малакоре 5. Все последующие мандалориане - в основном люди, чтущие воинские традиции таунгов. Не все ситхи опустошали республику - но это не мешало джедаям устроить геноцид. Джедаи не признавали своих ошибок - значит поддерживали поступки предшественников. Поэтому потомки вполне заслуженно понесли наказание за проступки предков. Лишь после сильной трепки, устроенной ситхами, джедаи наконец признали свои ошибки. "Каждая успешная активация сферы медитации Наги Садоу уничтожала по звёздной системе." - ты не путаешь сферу с кораблем? Было три активацмии = три звезных системы. Ситхи никогда не завоевывали/уничтожали столько планет, сколько вонги. Ситхи хотели править а не сидеть на пепелище - сколько можно повторять? Активация ментальной бомбы - сколько погибло? По моему около сотни джедаев и столько же ситхов, ибо она действовала только на адептов силы. Звезда Смерти - Альдераан. Режим - не бойня, всех не убивают. Все твои доводы не внушают доверия - это твои фантазии.

5000 лет беспрестанно шла война? Ты шутишь? Это же бред. Приведи пример массового геноцида целых секторов галактики, творимого ситхами. Не можешь - так и не утруждайся в пустопорожних домыслах. ВОнги уничтожили существ намного больше, чем все ситхи вместе взятые за все их существование. Только Малак по своей глупости разбомбил Тарис. До этого был подвергнут бомбардировке Телос. Даже в игре ТОР ситхи не выжигали всю поверхность планет - в Альдераане были сожжены крупные города а в Корусанте был уничтожен храм джедаев. И все - где тысячи сожженых планет? Их нет, ибо ситхи хотели завоевать галактику а не уничтожить ее.

У меня своя теория - джедаи почти никогда не выигрывали войны у ситхов благодаря личным качествам.Все решал нелепый случай или междоусобицы ситхов. Почему проиграл Нага Садоу? Потому что его предал Гэв Дарагон. Почему проиграл Экзар Кун? Из за предательства Улика. Реван проиграл из за предательства Малака.Палыч - из за предательства Вэйдера. Какая то порочная цепочка абсурда выходит господа. И не стоит путать ситхов древней Империи с поструусанскими "ситхами" ибо ты приводишь пример мировоззрения именно последних. Датомир - это была планета-тюрьма и выбраться с нее было практически невозможно. С чего бы джедаям при этом трогать ведьм? "Злая шутка" - это теперь так геноцид называется ? Геноциду нет оправданий и джедаи совершившие его - убийцы и еще большее зло, чем ситхи. Садоу виноват в развязании войны в силу своей самоуверенности и недальновидности. Но он не виноват в том чего не делал - не он, а ДЖЕДАИ устроили геноцид ситхов. Поэтому все последующие войны с ситхами - результат зла джедаев. Твои оправдания основываются на домыслах - "если бы, да кабы ...".Если бы джедаи не устроили геноцид - то их совесть была бы чиста вне зависимости от дальнейших событий. Таймлайн про ВГВ смотрел? Там прямо сказано - геноцид ситхов был роковой ошибкой джедаев. Джедаи чем то смахивают на американских политиков - они творят зло, называя это благом когда им это выгодно.

"Сила - страшное оружие, которое погубило больше людей, чем все бластеры и световые мечи вместе взятые." Извини, не сдержался - вот это ты загнул конечно. Сколько существ погубили ситхи - это в тысячи раз меньше, чем погибло в галактике из за междоусобных войн или вооруженных стычек. Самыми опустошительными для галактики были южань-вонги, а ведь они даже не чувствовали Силу. Не подскажешь, где фабрика массово выпускающая устройства взрывов звезд? Такое устройство было лишь одно - на корабле Наги Садоу и сработало лишь трижды. Многовато что то исключений, не считаешь? "Ты уж определись, в чём их обвиняешь: в бездумном метании от нуждающегося к нуждающемуся или в апатии и неспособности что-либо предпринимать." - во всем.Было и бездумное метание в стремлении помочь всем и трусливая апатия в начале мандалорианских войн. "Но кто осмелится сказать, что, поступи они иначе, результат был бы разительно другим?" - я осмелюсь. Ситхи не были трусами в своем большинстве - в этом стоило бы взять с них пример. Джедаи не должны копировать ситхов, просто должны набраться храбрости и взглянуть со стороны на свое ущербное учение. Квай_Гон поступил как истинный дждедай - он ведь "хранитель мира" а не справедливый воин и поэтому не в праве применять силу даже против работорговцев.Не в этом ли пресловутая джедайская пассивность. Воздействовать на работорговца, чтобы освободить раба - это по их мнению зло? "Если есть сообщество по-разному мыслящих индивидов, рано или поздно возникнут проблемы. У джедаев они есть, у ситхов они есть. Давай уж если обвинять, то делать это в оба лагеря, ок? А то выглядит довольно предвзято." - у ситхов тоже есть недостатки, но они то все на виду. Эгоизм, борьба за власть, разрозненность, иногда неоправданная жестокость - вот недостатки ситхов. Зато их учение воспитывает сильных, самодостаточных личностей. Недостатки же джедаев требуют более детального рассмотрения, ибо они считают себя воинами добра, хотя это далеко не всегда так на самом деле. "Ошибки, ошибки индивидов, не учения." - многократно повторяющиеся ошибки индивидуумов это уже тенденция, что ставит под вопрос их учение. Поэтому учение джедаев ущербно. "Такой застой, что ситхам, наконец, удалось сделать то, что они пытались сделать на протяжении пяти тысячи лет. И о каком развитии может идти речь во вселенной ЗВ?" :blink: Я говорил, что "ситхи"- последователи Бэйна не создавали ничего нового, лишь пользовались наследием древних ситхов.Палыч запилил джедаев силами клонов, при чем здесь развитие ордена ситхов? "Адекватный ответ чему? Оружию массового поражения, проявлению собственного тщеславия?" - вот только не стоит увиливать от ответа, раз нечего сказать. Джедаи могли бы в большей мере использовать свои эмоции, при этом не забывая о контроле. Таким образом сквозь ошибки и неудачи могло выплавиться новое учение, лишенное недостатков, при этом минимизируя переход на ТСС.Да, это опасный путь, но не более опасный, чем избранный джедаями. Хотя о чем я - это ведь учение Креи, что по моему мнению является наиболее правильным, ибо лишено недостатков учений джедаев и ситхов.

Не от Силы в галактике погибало миллиарды существ, и без участия форсюзеров разгорались войны. Просто джедаи зациклились именно на "темной стороне" считая своим долгом борьбу с ней.Но как бороться с вымыслом? Складывается впечатление, что ТСС - это фантазия джедаев, которой они слепо верят. "Мол, вступил на ТСС и возврата не будет" - какой бред, если учесть судьбу "ходоков между сторонами силы" - Люка Скайвокера,Кипа Дюррона , даже Кайла Катарна. Ну они ведь герои - им все можно Комплекс "недосупермена" джедаев - когда они бездумно пытаются всем помочь, хотя такая "помощь" зачастую оборачивается лишь большими проблемами и злом. "Адекватные люди стараются учиться на чужих ошибках, а не на своих собственных." - джедаям это не помогло, стоит ли их называть адекватными ? Сам Йода признавал ущербность в учении джедаев . Может дело в их инкубаторском воспитании, порождающем их наивность, слепому следованию своим ошибочным догмам и в глупом целибате? "Во-вторых, многие проблемы Ордена в своё время были вызваны именно тем, что джедаи забывали, кто они: хранители мира или воины." - не всегда, просто то , что они считали добром не всегда таковым являлось. Геноцид ситхов - добро? Кража детей - добро? Бездействие и пассивность в мандалорианских войнах - тоже благо? Любая война с ситхами не заставляла джедаев задуматься об ошибках в своем учении, нет - это лишь раздувало их страх перед ТСС и укрепляло их невежество. "Нет в учении самообмана. Это всё равно, что обвинять христиан в лицемерии, припоминая им убийства язычников, Крестовые походы и инквизицию. Есть идея - учение джедаев. И есть люди, которые в силу своих различий воспринимают его каждый немного по-разному. Не стоит валить вину за грехи группы последователей идеи на всё сообщество. Потому что есть от джедаев и польза, и верные сторонники-идеалисты." - не согласен. Расправы над язычниками и Крестовые походы - это пятно позора на христианской религии. Относительно кровавого введения христианства на Руси - это тоже было ошибкой, ведь убеждать нужно словом а не мечом. Так и джедаи, прикрываясь благими намерениями и слепо веря в свою правоту творили зло, совершали ошибки и не всегда отличали добро от зла. Зачастую как раз от идеалистов и стоит ожидать наибольшей угрозы. Встречались такие болваны как Врук,Люсьен Дрей творившие зло, при этом слепо веря в свою правоту.Были и адекватные джедаи - как Йода, Вендар. Рагноса и Бэйна сравнивать глупо - они бюыли совершенно разными, ставили перед собой разные задачи.Правление Марки Рагноса было "золотым веком ситхов", когда Империя достигла расцвета. Его методы были эффективными для блага Империи.Власть - тяжкое бремя и зачастую правитель должен принимать не простые решения, выбирая меньшее зло для всеобщего блага. Насчет правила двух - это был застой ордена по большому счету.Почти все знания и техники Силы были разработаны в древней Империи ситхов, все последующие "ситхи" лишь использовали ее наследие, не создавая ничего нового. Исключение - Дарт Плэгас, но его убил во сне Сидиус,

Энакин был джедаем перед переходом на "темную сторону", поэтому стал ее легкой добычей.Суть в том , что джедаи наивны и страдают комплексом "недосупермена", о чем я говорил ранее.Вот поэтому они и становятся добычей "темной стороны". Каждый человек потенциально может убить, но это не делает его убийцей.Джедаи просто трусы, следует признать - они страшатся ТСС, вместо того, чтобы с ней бороться.Но нет же - борьба не путь джедая, его призвание - пассивность и медитация(что одинаково бестолково). Правильно - я перечислил самых известных ситхов,но их было намного больше, просто мы их не знаем.Ведь были лорды ситхов кроме вышеперечисленных за тысячу лет господства над ситхами. Правило Бэйна сохранило орден ситхов но ввергло его в застой - знания о Силе больше не развивались, лишь собирались древние знания ситхов.Лишь дарт Плэгиус экспериментировал с мидихлорианами, ног был убит своим учеником - в результате эти знания были потеряны. Вот в чем недостаток учения Бэйна - при правиле двух ученик не всегда перенимал все знания от учителя. Разницы нет - есть только оправдание свершенных проступков. По моему мнению джедаи - мародеры и грабители, прикрывающиеся благими целями. К тому же они иногда крали детей, прибегая к трюкам силы, если родители не хотели их отдавать в Орден. Так что если рассмотреть джедаев повнимательнее, то они не слишком сильно отличаются от ситхов .То есть джедаи просто меньшее зло - в силу самообмана своего учения . Но и ситхов однозначно не следует называть злом, лишь в тех случаях когда они его именно совершали.А для самих ситхов их лорды не были злом - это был их уклад жизни и свое понимание ценностей(это я об Империи ситхов).

Неуравновешенные индивиды из числа джедаев, не стоит это забывать. В игре КОТОР2 говорилось о некоем изъяне учения джедаев, из за которого его адепты становились "жертвами темной стороны". "Скорее понимание того, как сильно и порочно может измениться человек, попав под влияние эмоций" - не смеши меня друг, это же абсурдно. Каждый человек испытывает самые разнообразные эмоции, но почему то не каждый является маньяком из за этого. Так что это утверждение твое относится к джедайской ереси и заблуждению.Без эмоций нет жизни, вернее ее смысл теряется и джедаи, страшась эмоций лишь подтверждали абсурдность своего учения.Ситхи же иногда перебарщивали и полностью отдавались эмоциям, что также есть заблуждением их учения. "Таких ситхов единицы" - не сказал бы, что таких единицы.Нага Садоу,Марка Рагнос,Тулак Хорд,Датка Грауш,Адас,Симус,Лудо Крессх(с натяжкой, ибо он был недальновиден),Карнесс Муур,Лорд в красном доспехе,Аджунта Полл,Фридон Надд,Экзар Кун,Реван,Малгус,Анграл,Бэйн,Зана,Когнус -их не единицы и далеко не всех выпиливали ученики либо джедаи. И то , зачастую джедаи побеждают не благодаря мастерству и умению а лишь из за стечения нелепых случайностей и бешеному везению.

Затем, что у биоваров оно получается лучше, чем псевдообыденное "козло". Идея маги/храмовники хороша, но реализована коряво и неумело. С другой стороны мы видим, что эксперименты биоваров ни к чему хорошему не приводят - может не стоит так "гнать лошадей"? Лучше бы вводить изменения понемногу, а не ломать все на "корню" как в ДА2. А там увидим - была ли настоящая "работа над ошибками" или нас ждет очередной фарс и "мыльный пузырь".

Доступны старшим членам - это да, но изучали ли их вообще? Мастер Уру "изучал", хотя это не принесло ему особой пользы, как и последующим джедаям.У меня складываеться впечатление, что джеда изучали либо поверхностно либо(что более вероятно) вообще не изучали артефакты ситхов. Иначе, чем объяснить такой страх джедаев перед ТСС? Из за этого страха они чуть было не обрекли республику на гибель в начале мандалорианских войн. Фридон Надд нашел голокрон Адаса, Экзар Кун нашел свитки Фридона Надда - вот прямая связь артефактов и их могущества. А ведь эти знания были запретными и "опасными", что еще больше воспаляло самоуверенных Надда и Куна, считающих себя достаточно сильными и умными, чтобы распоряжаться ими. Так что у тебя только домыслы, над истинностью которых стоит еще подумать. Сильнейшие ситхи могли направлять свою ярость и контролировать ее. А падшие джедаи иногда полностью отдавались во власть эмоций и становились их рабами - вот что отличало истинных ситхов и "ситхов"-падших джедаев эпохи Бэйна. Кстати о личностях - как по мне так Малгус круче чуть ли не всех своих современников , включая Сатель Шан.

Ситхи зачастую так же заблуждались, старательно и слепо следуя пути "Темной стороны". Добивались власти не только ситхи - это свойственно многим живым существам в галактике. Джедаи этим "целесообразным" способом лишь усугубили положение.Следовало раньше событий ТОР установить наблюдение за Коррибаном, старательно охраняя его от мародеров, а не становиться ими самим. "Джедайская ересь" - это скамосознание самих джедаев.Они слепо верили в свою правоту, не всегда могли отличить добро от зла и уж тем более содействовать справедливости в галактике.Многие джедаи брали на себя слишком "тяжелую ношу", рискуя быть ею же раздавленными.Эдакий джедайский комплекс "недосупермена".Это одна из причин перехода Джейсена Соло на "Темную сторону" - он считал это своей "жертвой" ради стабильности в галактике.Вопрос только в том - нужна ли была галактике такая "помощь и жертва"? Ситхи тоже перегибали палку, но все же действовали иногда более эффективными методами, хотя не всегда. Например сцена с нищим на Нар Шаддаа, когда Крея поучала Изгнанника(цу).Смысл ее учения состоял в том, чтобы не взваливать чужую ношу на свои плечи, но способствовать тому, чтобы человек нашел в себе силы самостоятельно решать свои проблемы. "Подумай - помогая другим, не приносишь ли ты им еще большие страдания?". Вот польза, которую можно было извлечь из учения ситхов - они по отдельности были сильнее джедаев, ибо воспитывали в себе самодостаточную ,сильную личность. Джедаи были более сплоченными, благодаря чему и побеждали.

Правильно - пусть лучше развивают идеи ДАО в ДА3.А о ДА2 пусть лучше забудут, как о страшном сне.

Как можно сопереживать манекенам? Большинство персонажей ДА2 - это механические куклы, не производящие впечатления "живых" личностей.То ли дизайнеры/художники подкачали - не знаю.В ДАО персонажи были "живее".

Кун - согласен Джедаи напали на Коррибан и Зиост, устроив геноцид проживавших там ситхов. Джедаи, пытаясь защитить галактику добились как раз обратного, собирая(воруя) артефакты ситхов. Как начинался путь Фридона Надда? Или Экзара Куна? Все из за зачастую нелепой боязни джедаев перед темной стороной Силы - они страшились и запрещали ее, вместо того, чтобы изучать и пытаться с ней эффективно бороться.Да, это был опасный путь, но не более опасный, который избрали джедаи. Собирая артефакты ситхов, одновременно страшась ТСС, джедаи лишь провоцировали раскол в своих рядах и галактика не раз испытывала на себе мощь восставших джедаев . Да и вообще, мне не особо верится в существование сторон силы - это похоже на очередную джедайскую ересь. Каждый сам ответственен за свои действия, не стоит перелаживать свою вину на эфемерную сторону Силы.К тому же эмоции сами по себе не являются злом .Зло - это поступки.И сами джедаи совершали зло, при этом не поддаваясь "Темной стороне". Хотя если посмотреть еретично-патетический мультсериал "Войны клонов", то возникает неприятное ощущение скатывания РВ до полного абсурда.

Главное не заезженность сюжета а его реализация.Взять к примеру DS2 - сюжет заезжен(борьба с древним злом) но реализован очень хорошо, жаль что сам геймплей получился несколько нудноватым. Хотелось бы увидеть в ДА3 интриги, предательство, раскрытие истинных "кукловодов".

Да, место триумфа Экзора Кана, чьими руками была совершена своеобразная месть джедаям.Джедаи разграбили Коррибан и возможно Зиост, собирая(воруя) ситхские артефакты.Экзар Кан сделал то же самое с Оссусом.

Терпеть не могу перегибов - почему фаны, убившие ГГ думают что на них свет клином сошелся? Убили - молодцы, получите нового героя.Не убили - получите ребенка Морриган.Главное, чтобы был баланс сил - чтобы герои имели равные возможности.Если у ГГ душа бога, это еще не делает его богом, в конце концов ГГ может быть потомком могучих магов(тевинтерских магистров,шаманов,эльфийских магов Арлатана). Хотя это все домыслы и фантазии - на наши с вами выборы разработчики "плюют с высокой горы".По крайней мере таково мое мнение.