Hebiss

если они это делают во время нападения - да, потому что гибнут люди. Если они уходят в другое время - нет, их право, их никто не держит. В час нужды они все - армия, потому что они шли с армией. Во время марша, на привале, на перевале - они могут доложить, что уходят и быть свободны. Во время атаки - нет, потому что это атака, потому что каждый солдат на счету, а когда дезертир убегает, то есть подрывает дух и убивает солдат. мог, он мог уйти в любое время. Но он ушел именно тогда, когда был нужен, когда от этого зависели жизни. У него было ПРАВО уйти на протяжении ВСЕГО похода. И у него было право не возвращаться, он мог сбежать куда угодно. Но напомните, зачем он вернулся? Совесть заела? Обнаружил важную инфу и поспешил помочь? Или же демоны на него охоту начали?

это долг, следовать ему или нет - моральный выбор. Если желание помочь перевешивает - это добрый поступок. Если нет - злой\законопослушный. Между долгом и моралью есть большая разница.

А гг предпочел бы, чтобы Язвы не было и на него не вешали кучу обязанностей. В принудительном порядке - кто конкретно его принудил идти в армию? Назовите мне имя этого мерзавца, который накинул на него ошейник и приказал маршировать в Язву. Он сам выбрал этот путь и получил максимальную поддержку. То есть у него и свобода воли, и все ресурсы, он не потерял ничего. Но он бросил гг, сопартийцев и солдат умирать. Гг несет ответственность за своих людей, за всех, от самого последнего новобранца до генерала. Поддерживать порядок в войсках - это обязанность гг и Вольжиф об этом знает, потому что гг - это командир этой армии. И долг велит казнить дезертиров, потому что из-за их предательства гибнут хорошие солдаты, верные солдаты. Потому что из-за них верные люди теряют боевой дух. Но это не всё, Вольжиф убежал, получив обучение, шмот и мифические силы, он опасен, и в этом - вина гг. Дать ему второй шанс с такими предпосылками - это акт милосердия. Зло - убить его на месте. Закон - посадить в тюрьму. Хаос - рискнуть всем и бросить среди культистов и демонов. На момент их встречи он возглавляет культистов, которые убивают людей командора. Он пришел к гг с новой просьбой о помощи, когда сам же бросил его и его солдат умирать. Он мог уйти. Дайте мне имя того, кто принудил его остаться. Вы всё думаете, что вот он пошел с нами, потому ему надо всё прощать и вообще гг не имеет права его казнить. Но нет, у гг есть обязанности перед солдатами, которыми он пренебрегает, чтобы сохранить Вольжифу жизнь и свободу. Более того, помогает парню решить его проблемы.

стоп-стоп-стоп. А Вольжиф, значит, никакими услугами не пользовался? То есть он пришел, поел, попил, походил в походы, получил куш от продажи в магазине плутифлингов, получил снаряжение, получил мифические силы, получил обучение (рост уровней, привет) был избавлен от проблем с Семьей, позднее - от проблем с демоническим наследием, остался при своей цацке и с полной свободой. Кто тут кем ещё попользовался? Он предал гг и бросил его на смерть, а после, когда понял, что гг выжил, вернулся и сказал помочь ему арзгрести его проблемы (вытащить от культистов и помочь с охотящимся на него демоном). Но лицемерным тут почему-то является гг, который закрывает глаза на его предательство, трусость, смерть своих людей, измену в военное время и явное желание опять с него что-то поиметь. Какие причины его НЕ казнить? Чем он заслужил снисхождение, когда остальных предателей гг карает? Забота - это учить его убивать демонов, внимательнее читайте пост сообщения. Забота - это тренировать мальца на вивисектора, чтобы он не ложился в первом раунде. Так как мой гг алхимик, то учился он, вполне вероятно, у неё.

Аруша

а что в вашем понимании определяет норму? (крик души) ненавижу его рюшки и прическу. Их так сложно скульптить...

ни гг, ни Вольж этого не знают. Опять же, от него никто не требует закрыть Язву в одно рыло. И нет. побеждаем мы не только из-за мифика. Вся ветка походов - это часть победы. Наш гг никуда бы не ушел без армии, без этих самых "сомнительно-полезных смертных". Гг побеждает, потому что рядом есть верные люди, которые ему помогают. Потому что спину этого гг прикрывают, потому что плечом к плечу с ним сражаются. Потому что генералы ведут в бой солдат. Вот почему гг побеждает, вот почему даже на пути легенды он может выиграть. А вот когда эти солдаты бегут в страхе - гг проигрывает. Когда эти солдаты и советники предают - гг проигрывает. Сила гг приходит постепенно, и он смертен. Его можно задавить числом или победить хитростью. Ещё раз, почему гг НЕ должен осуждать поведение Вольдифа? На основании чего? Какие у него смягчающие обстоятельства? Он знал, что гг - бог и бессмертный? Он знал, что пятый поход окончится победой? Он знал про планы Нокти и Арилу? Он знал про мифик гг? Как всё это укладывается в смягчающие обстоятельства для него конкретно?

совершенно верно, просто шлепки первое, что на ум пришло. Но это всё настолько далеко от насилия, что прям слов нет. На самом деле, ванильному сексу стоило бы перенять кое-что от бдсмщиков. Мне очень нравится принцип доверия и открытости в сексе, который там является правилом. Партнеры должны говорить друг с другом.

у БДСМ есть много... вариаций. Это достаточно обширный пласт, начиная от чего-то совсем легкого, вроде шлепков, и заканчивая чем-то потяжелее. На самом деле в той или иной форме оно практикуется чаще, чем принято считать. НО! У БДСМ есть очень четкое правило согласия и стоп-слова. Более того, после сессии там идет психологическая разгрузка, с чаем и пледом. БДСМ - это забота о партнере, о его нуждах и желаниях, а не просто выпорот. БДСМ - это всегда общение, четкое установленные границы и полное доверие как верхнего, так и нижнего. Я могу много об этом говорить, короче х) Но это никогда НЕ насилие, ни в коем случае. фу таким быть! Профессионализм, их свел профессионализм. Регилл уважает мастеров своего дела, даже если они на другом конце мировоззрения

никак не связанное с темой высказывание. На основании каких критериев БДСМ приравнивается к дерьму?

согласно лору же - потому что там лорды не могли пролезть в Язву. Нокти прописала им что-то только с помощью гг, это гг бил Бафомета и Дескари, а не она. Боги вообще не имели права лезть, потому что на Небеса разрыв не вел, то есть жители этого плана их не пригласили (трикстер может это исправить, уравняв силы и позволив бога вмешиваться). Вялотекущая потому что: камни с ангелами (скорапчены на момент игры), нет лордов (пролезли во время игры, да настолько, что смогли частично свои планы привязать к материальному миру). Это уже не вялотекущая, на том же пути Легенды там уже все подтягиваются, чтобы только остановить. И вот Вольжик бросает единственный реальный ключ к победе подыхать. Ещё раз, почему гг обязан НЕ судить его по законам армии, в которую он пришел добровольно? Вольжика никто не тянул, силой назад его не возвращали, у него нет смягчающих обстоятельств.

перестают. Это БДСМ, а не насилие. Насилие - когда с тобой что-то делают насильно, то есть против твоей воли. Если же согласие - это ролевые игры, БДСМ, но не насилие.

Если бы все было вот так просто, то Язва была бы закрыта. Но что-то никто не торопится исправлять этот косяк, нет никакой армии эонов, а тот, что может быть - это мифик, созданный Арилу. Не будет никто защищать материальный план, если лорды вмешаются, потому что они вмешиваются законно, через портал, созданный смертным. А теперь я хочу, чтобы вы мне объяснили, откуда это у жителей Голариона такие познания про эонов и будущее. У нас мир такого расклада не знает, для мира это - битва за выживание. Почему Вольжифа это не касается? Он решил свалить на другой план? Тогда зачем он вернулся к гг? Ну и шел бы по своим делам. Почему гг обязан, я подчеркиваю, обязан закрывать глаза на то, что тифлинг его бросил? Это у Зоси странный доспех, больше похожий на купальник. У Тревора как раз норм броня, как в реальной жизни.

Вы Дескари хорошо читали? Ну там, когда он грозился пожрать Голарион, а после пойти на Небеса. Или вы упустили как чудесно живется в бездне выходцам с Голариона? И это нас ещё занесло в самый цивилизованный уголок Бездны, в других местах смертные - это рабы и еда. Об этом на тефтель говорит. Так что они уничтожат этот мир, потому что то, что от него останется после - это будет филиал Бездны. И рядом с этим местом Чиллекс будет раем на земле, даже Ад будет более предпочтителен. Тема со свободой выбора Вольжифа закрыта?

... это кираса. Данная броня призвана держать оружие подальше от брюшины, потому там такая форма, кроме того, под броней ещё и стеганка должна быть

Он мог убежать из Язвы и был бы забыт, но он вернулся. И да, либо казнь, либо тюрьма. Это называется "ответственность за принятые решения". У него был выбор, он его сделал дважды - пошел в армию и вернулся после к гг. За оба он несет ответственность. Идеалы - это мир, в котором он живет. Демоны - это не какие-то идейные враги, эти ребята разорвут и уничтожат Голарион. Они не просто захватят и насадят свою культуру, они УНИЧТОЖАТ этот мир. Прощать его никто не будет, он будет служить, как служат все, он будет сражаться, как сражаются все. Вольжиф для гг солдат, соратник, друг, но не ребенок, котому любую дичь прощают. С таким подходом - к Арилу.

я открою страшную тайну: даже гражданские при присоединении к армии на невоенные позиции судятся по тем же законам, что и солдаты. То, что он посчитал фактическую войну - пикником, это его проблемы. Он пришел в АРМИЮ, со своими законами, он пришел на ВОЙНУ. И он будет судим так же, как остальные в этой армии. Нура не могла уйти. Вольжиф - мог. Он мог покинуть армию в любой момент, в любой день. Он мог прийти в палатку гг и сказать, что всё, он пошел домой. И ему бы ничего не было. Исключения - сказать об этом в середине боя, когда от его навыков зависит выживание солдат. Вольжиф был волен поступать так, как считает нужным, у него не было ошейника на шее. И он выбрал оставаться в армии и подчиняться ей законам. Это был его сознательный выбор, он видел законы военного времени у Рыцарей Преисподней, так что не мог не понимать, что тут война, а не прогулка в соседний район. И он выбрал свой путь.

тут можно списать это на то, что она "платит" всем в Дрезене её службой командору. Как воины племени "платят" всем добычей, которая делится на всех жителей племени, или безопасностью, когда они стоят на страже. И Ланн куда общительнее Венди, он готов учиться новой культуре и понимает, что на поверхности все иначе. Он наблюдательнее. у него нет примерно нифига, магазин есть у его товарищей плутифлингов. Он - открывает портальчик, всё, сам он торговцем не был, только связным. Так что ресурсами армии он пользовался весьма успешно. И прошу аргумент, что пошел он добровольно, из обсуждения не выкидывать. Он мог уйти после Серого Горнизона, у него было право. Но он выбрал идти в армию, сам.

То, что у него в голове - это его личное дело. Гг при разговоре с него никаких долговых расписок не берет, его цацку в залог не забирает, не угрожает. Более того, он его и в армию за собой не тащит, Вольжиф там сам вырисовывается. Он мог после пирушки свалить, но сам выбрал остаться. Когда ты идешь за действующим командиром армии, жрешь за счет этой армии, спишь в лагере этой армии, пользуешься услугами армейских жрецов, пользуешься снаряжением этой армии и т.д. и т.п. ты, как это не удивительно, ЧАСТЬ этой армии. Он пользовался ресурсами армии, он лично выбрал пойти в эту армию, он лично выбрал пойти за командором, он лично выбрал там оставаться. Так что да, он часть армии, а если он не хочет быть частью армии, то ему не следовало пользоваться всеми этими ресурсами и топать в этот поход. За любую услугу следует платить, гг платит за услуги, которые его сопартийцы ему оказывают, причём очень щедро платит.

да не, достигла бы. Правило сильнейшего. Это как вождь в племени орков, среди таких же, он может быть и смыслит что-то, но посади его за командование реальной армией и всё. Венди не то чтобы тупая, нет, она обычная. Морри же изощренная, она умеет в интриги и многоходовочки лучше, чем Венди.

без ума в высший свет не пролезла бы, а она в инквизиции уже не просто ведьма с болот.

ага, в конце игры х)

как вы пришли к таким выводам? Оо Вольжиф был волен уйти в любое время, ему было достаточно подойти к гг и сказать об этом. Бесплатно? Его одевали и кормили, лечили и бафали за счет гг. Никто не держал его в армии или Дрезене насильно, никто не тащил в пасть к демонам, он сам выбрал идти, руководствуясь личными причинами. И если бы он просто ушел и вернулся - ок, но не в критический момент, когда каждый клинок на счету. За такое в армии предполагается казнь или хотя бы тюрьма, но, учитывая его историю, гг принимает его назад и даже помогает разобраться с демонами. После чего он опять же волен идти на 4 стороны, пусть только шмот вернет. у Морри были мозги. Она была эгоистична, но не дикарка, скорее умелая интриганка

тем не менее, он сам говорит, что найдет другую банду. Но не суть, суть в том, что его уговор - это все ещё не клятва. И свалить в те же Речные он мог у него там и знакомые есть. Для нас это всё куда понятнее, но для гг информация поступает постепенно. И по ходу дела, ничего кроме его слов не говорит о том, что он свалит. Я бы скорее на графа подумала, учитывая, что вот он как раз не хотел во всё это ввязываться. Волька же влип по глупому, но глупость грехов не искупает, как и трусость. Вон, Ланну тоже было страшно в первый раз биться с демонами, но он не сбежал (мне нужно перестать запоминать диалоги с Региллом...) Ну и если уж моя гг Нуру не пустила под нож, то и с Волюшкой нет оснований поступать жестоко и карать. А уж ответственность за этих горе-детей она берет на себя в полной мере. берите инквизитора с дьявольской кровью и будет ккккомбо. У него и реакция на этот класс вроде бы была х) Можно ещё Божью Длань взять и гнобить бедолагу вместе с Региллом (что я сделала, алхимик Божьей Длани - это прекрасно, варим самогон с пятью благословениями х)) ладно, ваша взяла, я поперхнулась чаем от смеха х) у Дезнитов не скажу, а вот про шевалье можно прочесть тут в Sean K Reynolds. (2008). Cayden Cailean. Children of the Void, p. 62. Paizo Publishing, LLC. ISBN 978-1-60125-127-5 ага. Или тойбокс, там эта функция тоже есть. Я с этим модом с самого начала бегаю, ибо тоже раздражает укатываться в неизвестные дали мировоззрения.

есть у него паладины. Технически, у любого бога могут быть паладины, даже у Ровагуга. Из рулбука же, пьянице служат так называемые шивалье, престижный класс с заклинаниями паладина, которые могут быть любого доброго мировоззрения.