Hebiss

а, т.е. из всего списка, вы выбрали только этот трактат? Избирательно смотрите, однако, несколько упуская из виду сколько восторженных возгласов породил данный труд. И то, что многие не только инквизиторы, но юристы высказывались в адрес этой книги весьма лестно, вас тоже нисколько не смущает ("Книга это, имеет силу мировых законов" - „Практике уголовных дел“, написанная юристом Иодокусом Дамгудером в XVI век). А почему вы не спросили про городок в Германии? Или жизни более сотни женщин и их детей вас не так заботят? Торквемада был инквизитором, организовавшим гонений на еретиков и евреев, при нем было сожжено несколько сотен людей (около 20 сотен, если память мне не изменяет). Все во благо Великой Цели... Церковь в Тедесе действует по такому же принципу, им плевать почему маг в бегах, его только убить можно или же в редких случаях - усмирить. Оба этих... оплота веры взяли на себя право судить других, если почитать кодекс, то кажется в Орлее даже было гонение на ведьм. И ведь все начинали с малого, с взятия на себя роли судьи и палача.

*пошла и убилась* Вам рассказать про деяния Томаса Торквемады? Или напомнить про "Молот ведьм"? Или прекрасный миф, согласно которому все рыжие дети - дети Сатаны и подлежат уничтожению? Или же дивную фразу папы Иннокентия III: "Убивайте их всех. Господь потом разберет, кто свой, кто чужой"? А может напомнить про маленький немецкий городок Оснабрюк, где за пару лет сожгли более ста ведьм? Так какой пример вам привести? Выбирайте)

Эльтина была представителем церкви. К ней, как к личности, Андрес не питал ненависти, но к ней, как к настоятельнице, допускающей такое в городе он не питал и особой любви. Если бы она вмешалась, воспользовалась своим влиянием, показала, что даже сама Церковь осуждает методы Мередит, может и не было бы такого конца, но как и многие другие представители, она промолчала и закрыла глаза.

неужели? Они ведьм и колдунов позиционировали как несчастных жертв тогда? О нет, это были исчадия ада, их следовало уничтожить, тем самым спасая их души и бла-бла-бла, я не конкретно про личности говорю, я вообще про сам факт взятия на себя роли бича Всевышнего, которому дозволено карать и миловать по своему личному усмотрению, приписывая свои действия к высшей справедливости. "Вот этого следует убить, потому, что *вставьте сюда повод*, а вот этих надо пощадить, у них глаза красивые", вот только в конце руки будут по локоть у борцов за справедливость. Падение инквизиции (или же её начало, как весьма автономной единицы, выкашивающей целые деревни) скрыто именно в дозволенности решать кого убить, а кого оставить. меня этот вопрос тоже интересует, если честно... я подозреваю, что покинь преподобная церковь, планов Андерса это бы не изменило.

основанный на психологии людского страха и людской же ненависти. Сама Церковь, как институт веры, мне нравится, я не питаю ненависти ни к ней, ни к храмовникам, как и особой любви к магам Киркволла. Но разбираться не будут, если раз появилась такая идея и силы её осуществить, то что остановит магов от повторения? Что помешает им в следующий раз подорвать саму Верховную Жрицу? Это очень "религиозная" политика, основанная на страхе потерять власть и влияние. Тогда чем Хоук лучше Андерса, если готов(а) предать свои принципы ради высших целей? вот-вот, у моей Хоук такой же взгляд. Да, можно и пожалуй нужно осуждать Андерса, но он не просто друг, но член семьи, единственной семьи, которая осталась у ГГ. С ним семь лет сражались спина к спине, он исцелял раны и спасал от удара врага, и забыть про все это так просто? Тем более, что его смерть уже ничего не изменит в сложившейся ситуации, кроме как изничтожит все, ради чего Хоук рвал(а) жилы. Потому и всегда щадила, ибо не ГГ судить его.

Неужели вы правда верите, что Церковь обвинила бы какого-то отдельного мага? Уничтожение церкви и смерть матушки - это бунт против Церкви, против её устоев, её правил, а не против жестокости храмовников. Так, или иначе, все бы маги огребли от этого, и результат был бы один - бунт против самой идеи Круга, а не нехороших храмовников, притесняющих магов. Бойня была бы в любом случае, либо тотальное усмирение всех магов, вопрос только что бы после из всего это получилось - восстание или очередное закрывание глазок и затыкание ушек. Андерс позаботился о первом варианте, да, он поступил неправильно, ужасно и бесчеловечно, но как умел, так и сделал с максимальным кпд. Если сам признает, пусть сам с крыши и кидается, но после того. как спасет максимальное количество жителей в городе и поможет защитить магов. Судить - последнее дело, омывать кровью моральные принципы - тоже. Пусть сначала спасает всех, кого можно. а после может делать со своей жизнью все, что сочтет нужным, но судить его и выносить приговор только потому, что считаешь это правильным... Он сам считает оправданным пролить крови ради того, во что верит, так в чем раздница между его действиями и нашими? В масштабах если только.

ну и какой смысл менять шило на мыло? Тут Хоук хоть язык учить не придется. 1) Если бы все обстояло так радужно, Андерс не стал бы повернутым на идеях свободы. Дело не в Мередит, дело в самой системе, он хочет саму идею Круга изжить. 2) Мередит - бунт магов против храмовников, локально поправимо. Эльтина - бунт магов против церкви, породившей храмовников и Круг, повсеместный эффект. 3) Тут никто не заслуживает смерти, включая Мередит и Андерса. И кому станет легче от этой мистической справедливости? Кому она спасет жизни и поможет в дальнейшем?

а зачем? Ну вот зачем это надо? Кому от его смерти станет легче?

храмовники будут более эффективно избивать и насиловать магов Круга, ему же не просто Мередит на больную мозоль наступила, но вся система в его представлении прогнила до самых корней. Он был вообще против идеи Круга, как тюрьмы для особо опасных. Убить того, кого следует? Отличное решение, составьте список и подайте в отдел святой инквизиции, они с этого же начинали) *упала и померла* подумаешь там у тебя есть перспектива загреметь в рабство за красивые глазки или же стать жертвой какого распоясавшегося мага крови, это ж сущая мелочь рядом с храмовниками!) Нашли себе магический Эдем, блин)

и за это его казнить? А там... второй шанс дать, показать как он был неправ, просто по старой дружбе не лишать жизни? Или цель принести в мир добро и справедливость оправдывает убийство друга как средство достижения?

учитывая, сколько в церкви людей и храмовников... бросить Мередит на голову булыжник значительно легче, как и отравить её, подорвать вместе с собой и так далее, но вот эффект будет не тот.

и после этого тихо вырежут магов, заключенных в казематах. Так маги успели сориентироваться, устроить хоть какую-то оборону... И если следовать теории о спланированности всего этого, то там не таймер был, но у Андерса был своего рода детонатор, иначе бы он мог и Орсино отправить к Создателю.

ахахаха, бесценно х) ииии...Новая травма для психики Фенриса:

если это было его хобби, то понятно что случилось, стресс доканал х) и что же эта сущность сделает? Убьет тех, кто пытается? Думаю, что можно, ведь усмирение - это клеймо, отсекающее мага от Тени, проще говоря, лишающая его всех эмоций. С точки зрения аличия души Андерса в теле, она и будет подвергаться усмирению. Это лечится, вспомнить того же... Квентина (?) следовательно разрыв не полный и сама душа\эмоции просто под надежным замком где-то в глубине сознания. Так что, вполне возможно усмирить мага.

*попыталась себе это представить* о да, долгими киркволлскими вечерами, Андерс, Бодан и Хоук сидели за столом и выполняли недельную норму манифестов. К концу первого года даже мабари мог воспроизвести содержание листовки на бумаге... Черт, лучше бы стихи о любви для Хоук писал, глядишь, и не так потянуло бы церкви взрывать =_= Но все равно, для кого он их писал? Для самих магов? Или для людей в городе?

и пойдет поговорить с этим самым магом, прихватив двуручник, ибо посторонним мужчинам нечего делать в спальнях Хоук х) Она ещё и платья Хоук таскает из шкафа...

нет, ну бумагой, предположим, снабжало сопротивление, но когда он успевал писать манифесты, шляться с Хоук и ко. и заниматься клиникой? Это ж... рука отвалится и ноги отсохнут. И я вообще молчу что далеко не все читать умеют в городе. Носки и манифесты... вот за это я и люблю Фенриса, мало того, что писать только учится, так ещё и без насков живет и не переезжает к Хоук х)))

если я правильно поняла смысл вашей фразы, то у меня вопрос, а кто навязывает Хоук необходимость соблюдать моральные нормы? Ей дают право выбора, будет ли она\он считать себя достаточно компетентной для суда над Андерсом и его последующей казни - дело ГГ. Вот моя не посчитала, хотя всегда и всюду шла мирным путем и сводила кровь к минимуму. Просто в её глазах андерс не был злом, а значит и не ей его судить или миловать, она в круге не была и вообще держалась в стороне от всех распрей)

Скажите, только меня смущает реплика о манифестах Андерса в кровати Хоук, когда она уже во всю с Фенрисом в третьем акте? Только я вижу ярость в глазах эльфа, когда он находит такой вот подарочек в кровати своей любимой женщины? Это почище платочка Дездемоны будет х)

так это у него такой метод соединять любящие сердца?! Так, напомните мне не предлагать ему переехать к Хоук, а то ещё чего там взорвет для "вывода наших отношений на новую ступень" х))) Кстати, меня всегда интересовало как именно Андерс умудрялся столько листовок изготовить... В Тедесе есть печатные станки? И ещё один момент, кого он так рьяно агитировал в доме Хоук? Лично у меня она была единственным магом, который посещал семейное имение, или он намекал герою возглавить восстание магов таким образом? *прямо зомбировал, даже в спальню пробрался без ведома Хоук...*

о да, прямо бич Создателя киркволлского разлива х) Интересно, а у них в святом писании есть нечто вроде "не суди, да не судим будешь"?

Пощадила, как и Логейна, плодить Андрасть не было желания, да и плевать моим ГГ что там будет дальше, им здесь и сейчас нужно спасти город\страну\свою шкуру в конце концов. Моей Хоук вся эта война вообще до фени, отдать последний долг городу цепей и свалить куда подальше, при этом сохранив свой ночной сон. Если так посмотреть, то поступок Андерса был ужасным, он убил много людей и начал войну на уничтожения. Вот теперь пусть сам и оценит всю тяжесть своих поступков, смерть - слишком легкий путь. Если то, что он сделал - правильно, мир изменится в лучшую сторону и он возможно даже выживет, если нет - хотя бы крови близкого друга, спасавшего не только мою ГГ, но и её друзей, организовавшего бесплатную клинику в Клоаке, на руках Хоук не будет. Мир - слишком большое и безликое понятие, в то время как друг вот он, здесь и сейчас, ждет когда ты вонзишь ему кинжал в спину... Увольте, он у меня всегда жив,

послушала... черт, я не узнала его! если бы не было написано, что это Фенрис, не признала бы Оо Но спасибо за информацию, песня очень нежная) прямо колыбельная для Хоук) "You make me smile with my heart" аххххх :-$

это здоровый эгоизм, учитывая историю взаимоотношений магов и обитателей Тени х) Но люди бывают разные, может Андерс так после потери котенка решил. Эдакий не совсем здоровый эквивалент домашнего животного, правда он не мурчит, но кричит о справедливости. живет не в походном мешке, а у тебя в теле, но лучше, чем холодные ночи в гордом одиночестве. Кто знает, может "синий свет" вполне себе теплый и используется вместо обогревателя... эм... сера Ланселапа т.е. холодными киркволлскими ночами! х) я не удержалась х) *пошла пить яд*

Мне видится такая картина, Андерс и С. давно знают друг друга, говорили, обменивались воспоминаниями... Справедливость конечно возмутился положению магов, которое ему обрисовал сам беглец, Андерс умеет сгущать краски, а Справедливость в свою очередь умеет проникновенно вещать о благих делах. Оба получили пищу для размышлений. Время С подошло к концу (так или иначе, разложение или уничтожение оболочки во время осады крепости), о чем Андерс так или иначе узнал. Вспомнив Винн (а мой маг с ней встречался в городе, моя Амелл для неё квест выполняла), проникнувшись идеей свободы магов, наслушавшись духа, он сам, лично предложил С себя в роли сосуда. Я буквально вижу, как дух противится уговорам мага, ведь вселится в живого человека - это сделать его одержимым, буквально стать демоном, которых С не жалует. Но маг умеет убеждать, и вот они уже ходячий киндерсюрприз с функцией синей подсветки и нафиг утраченной инструкцией по эксплуатации х) И вот приходят они с Киркволл, который далеко не добрый и славный Ферелден со стариной Грегором и Ирвингом. Крыша съезжает неспеша у обоих, Справедливость рвется справедливничать, утратив моральные принципы под действием мага не самых высоких моральных правил, Андерс рвется к свободе для всех, использую топорные методы духа. Итог все знают) На что же рассчитывали два этих идеалиста-мечтателя подписываясь на столь сомнительное мероприятие? На "мир во всем мире" и "помочь другу в беде". Причем обе эти идеи они могли спокойно унаследовать от СС, который не только мечом и спеллом организовал в родной стане покой, но и друзей не бросал, сражаясь за них в том числе и с храмовниками. Ну и кто тут виноват? Да никто, все хороши, просто так получилось, трагическое стечение обстоятельств, а не подлые планы МегаМозга С. по завоеванию мира смертных (где-то я это уже слышала... причем от демона), да, ему нравились эмоции и эта сторона Завесы, но отказаться от своей сути ради этого? Не верю (с)