Hebiss

спор должен рождать истину и приносить удовольствие. В противном случае это просто трата времени)

ладно, я провалила проверку на понимание этой логической цепи. Я не знаю, чего вы ждали, ссылась на опыт из одного мифика в качестве главного аргумента и игнорируя опыт всех прочих. Дайте мне штраф к характеристикам и закончим это.

потому что вы упирали на конкретно опыт вашего героя. Если бы любой другой сказал мне, что его гг поступает вот так - моя реакция не изменилась бы. Дело не в том, что это ваш или чей-то другой герой, я рассматриваю ситуацию в вакууме. Я не осуждаю отыгрыш злодеев, но злодеями они быть не перестают. хорошо, обращаясь к текстам в игре я выражаю крайнюю степень субъективности. Полагаю, мои личные желания влияют на написанное там... я трикстер, вы меня разоблачили)

ну, если пойти от обратного. Представьте, что в ответ на убийство демонов гг ваншотает Ламашту. Или же в ответ на убийство некромантов нас убивает божество нежити (не помню её имени).

меня мало волнует конкретно ваш гг. Любой другой герой, поступающий так, как вы описали, вызвал бы у меня такую же реакцию. Ничто из этого не изменяет текста игры, к которым я обращалась во время нашего обсуждения. Я не сужу героев по принципу нравится-не нравится лично моему гг на каком-то специфическом мифике. Это с моей стороны было бы нелогичным и предвзятым мнением по отношению к персонажу. Я сужу других так же, как сужу себя.

То есть вера = рабство, но если в руки попала божья благодать, надо пользоваться? Но при этом боги - не нужны, но доказывать это отказом от их сил не надо? Вы победили, я не могу понять эту логику. какую же дичь он там делал? И как вы тогда судите о персонаже, если не видели всей его арки с другой стороны мифических путей? но после никак не связывается с гг, так что не сильно старалась. где мой отношение? У меня крайне редко проскальзываю обращения к моему личному опытку с игрой, к личности моего гг или любимому мифику. Я даже личное отношение к героям высказываю не так часто. Мы все разные и я принимаю вероятность своей ошибки. Более того, настаиваю, что именно в обмене мнениями рождается истина и споры - это полезно. Но преподность что-то в качестве истины, опираясь только на личный опыт и своего гг, при этом игнорируя текст игры - это избирательное внимание. Я не могу судить о персонажах только по мифику ангела или азаты, потому что моё представление будет неполным. При таком раскладе я не позволила бы себе с такой уверенностью выказываться о ком-либо либо же была бы готова, что моё мнение раскатают в блинчик фактами из других мификов. И это - совершенно нормально. Эмоции не должны затмевать информацию. Если вы с этим не согласны, то предлагаю закончить данное обсуждение и разойтись при своих мнениях)

это в Фаэруне бог что-то там черпает от последователей, на Голарионе такой зависимости нет. И даже если в её мотивах было честолюбие, как это оправдывает смертных? И как это сводит на ноль пользу от камней и знамени? Вы сейчас пытаетесь оправдать идиотизм смертных изъянами богов, а после ещё богов же обвинить в проблемах смертных. Боги недостаточно бескорыстны и идеальны в своих попытках спасти этот мир х)

если Гг агрессивный атеист - есть. Воровать их благодать, но публично плевать в лицо - это верх лицемерия. Атеист уверяет, что боги не нужны, так пусть докажет это личным примером, отказавшись от всех из благ. пункт 1. если такой весь против богов, то докажи, что можешь обойтись без их подачек Если вы ставите личный опыт во главе угла своего суждения, то пройдите мифик ангела, посмотрите тамошний расклад. Длань будет вашим союзником, советником и защитником. вы правда верите, что Арилу такая слабая, что не смогла бы сообщить это гг до встречи с Иомедай, если бы действительно так хотела? Что-то раньше её это не останавливало, а тут вдруг застеснялась. за всё время обсуждения я не обратилась ни к одному эпизоду, специфичному для мифика, но лишь цитировала то, что мы узнаем по ходу игры. Всё, что тут озвучено, мы можем почерпнуть из диалогов.

нет, это проблемы гг. Если уж упираете на гордость атеиста - то шлите всю божью благодать лесом. Как и любой вор, не меняет того факта, что без неё не было бы у нас знамени и всех связанных с них плюх. Который до того спасает нас в Костяной ложе, оттягивает врагов в Полуночном капище и помогает с порталами и советом в Нексусе. после явления Иомедай ваша игра никак не отменяет логики мира, а мир тут построен достаточно логично. Если гг ведет себя как лицемерный идиот - это проблемы гг, на реалии мира и героев в нём это не влияет. А в реалиях мира Иомедай и Нокти одинаковы в плане хамить-не хамить. У нас есть факты из игры и мира, они сильнее наших желаний и даже нашего гг.

Уголек тоже дура при таком раскладе, но почему-то её дурость работает. И тут не богиня дура, тут люди идиоты. У вас демоны рвутся уничтожить мир, а вы интригами балуетесь, инстинкт самосохранения просто вымер. Где она ими жертвовала? Ангелы страдают, а не умирают. В идеале ну лет 30 они бы там посидели. Пока люди разбираются с Язвой (а 30 лет для войны - это много. многое можно сделать), а после их бы выпустили. А о бессердечности... тут как бы война, нет времени сопли на кулак наматывать, приходится принимать тяжелые решения. Гг так-то тоже должен был бы такие решения в ветках дипломатии, логистики и армии принимать и огребать за них.

Нексус от порчи защищала магия Иомедай. На протяжении игры мы активно кушаем святыни её церкви, чтобы отчищаться. Знамя - это знамя Иомедай, силы в нём от неё же, мы только логотип поменяли Длань, который на первых парах был крайне полезен - это слуга Иомедай. Иомедай предупреждает о том, что мы помрем, о чём Нокти не сказала. Нокти втянула нас в это против нашей воли, подселила Бездну в нашу душу и обрекла на умирание. Она же протащила нас ради забавы через все уровни своего города. Мы в этом всё по её вине и без нашего согласия. Мы невольные рабы её плана. Но вера в богов - это главное рабство, конечно. И вы мне хотите сказать, что руководствуетесь логикой, а не личной предвзятостью?

то есть теперь боги виноваты в том, что люди - ленивые жопы и приспособленцы? А там, Чилексу претензию высказать? Или Гебу с Нексом с их магами? Почему нужно было жертвовать Мендевом из-за идиотизма других смертных? Прекрасная логика: я утоплю страну в крови, в надежде, что хотя бы это поможет вам сплотиться против врага, хотя с Саркорисом это вам не помогло. Но на второй раз уж точно сработает!

нет, кто же знал, что даже спустя 70 лет люди ничего не сделают с язвой. Ангелы ждали победы людей, но люди были разобщены и занимались интригами. Проблема не в боли, они устали ждать, когда же смертные очнутся.

ситуация предельно проста: у нас есть два одинаковых условия (усталость гг и обида на сильного), у нас есть Нокти и Иомедай. Гг понятия не имеет, сможет ли он кому-то ударить в спину, зато логично может предположить, что эти две дамы его в кровавую лужу разотрут. При каком условии гг хамит одной, но лебезит перед другой и при этом остается умным и дальновидным?

сказать спасибо надо обеим. В квесте Аруши Дезна её не покидает, как и не лишает её благословения. Аруша - большая молодец, она сделала выбор, она прошла путь, невероятно тяжелый путь, она полностью заслужила награду. Но шанс ей дала Дезна, и за этот шанс и веру, что демон может измениться, ей спасибо. Уголек верит, что культисты могут меняться, спасибо ей за веру в других и хвала культистам за отвагу измениться. Это не взаимоисключающие вещи. Почему недальновидное? Кто же знал, что смертные даже перед лицом язвы не объединяться. По лору игры, Рыцпри Преисподней могли в одного закрыть язву, так что шансы у смертных были, но они оказались слишком разобщены. Где же тут вина богов?

это вы мне опишите что в голове у гг, который этого НЕ делает. Потому что нарываться на богиню ради того, чтобы сверкнуть атеизмом - это так же глупо, как злить Нокти в её городе. Герой должен был быть одинаково взбешен ими, одинаково уставшим. И он одинаково не знал, сможет ли ударить в спину хоть кому-то вообще. Вы снова и снова пользуетесь нашими знаниями, полностью игнорируя знания гг на момент игры. Мы - это не гг, наш герой сюжета не знает.

Увольте, никто не обнуляет заслуг Аруши. Дезна была стартовой точкой и вспомогательным элементов, но Аруша - это вклад Дезны в войну, это символ, что демоны могут меняться. Устрани элемент Дезны и не будет Аруши, но личный выбор суккубы тут тоже крайне важен. Но если мы виним Иомедай за Голфри, то почему не благодарим Дезну за Арушу?

это показывает избирательную недальновидность и предвзятость. Что мешало сделать это с Иомедай? То есть вот перед Нокти мы все такие шелковые, авторитет её признаём, из себя не выводим, а перед богиней борзые? Сюжетная броня не жмет? х) По логике такой умный гг должен был быть и с Иомедай вежлив, на что получил бы столь же вежливые ответы. Проверено.

Вы как-то избирательно читаете. А с чего бы ей открывать истину? Чтобы культисты нашли способ убить ангелов внутри? Или какая-нибудь Уголек пошла крестовым походом на крестоносцев, чтобы освободить бедных ангелов? Или чтобы эон пришел и пнул их нафиг, а с демонами как-нибудь после разберемся? ну да, люди просто смирились. Ну не кусает, есть не просит, продолжаем плести интриги, подумаешь, у нас Чернобыль под боком, Мендев справится. Это косяк людей, а не богов, боги дали камни, боги дали время, боги дали знамя, а люди смирились. Но виноваты боги, они сделали недостаточно! Им надо было ещё слюнки утереть бедным смертным, которые им ещё и хамят.

Божья Длань... у меня есть иглы, щипцы и ножи разной заточки...

так он ей грубил? потому что если он не стал ей грубить после всего этого, то это вопиющее лицемерие.

Вы забываете, что на Аруше висит благословение Дезны, так что тут не просто опосредованно, Дезна её поддерживает на этом пути чуть больше, чем полностью. Но я соглашусь, что шпионить она пошла по своей воле, Дезна была только истоком изменений суккуба. Мы можем с ней через её алтарь связаться, да и видим послание Аруши в цветах Азаты, а на этот путь нас выводят дезниты и гимн богини. Аруша очень плотно завязана на богине, тут божественное вмешательство от и до. Кроме того, сны дезнитов - это вотчина богини, о чём мы узнаем от Аруши, когда она рассказывает о снах умирающей жрицы. Так просто в них не пролезть, богиня узнает и сделает атата

алхимики загоняют магию в зелья, в том числе и божественную. Но да, нужно отказаться от главного источника божественной магии ради бунтарства. полагаю, при встрече с Нокти ваш ГГ попытался её убить, потому что это единственное логическое поведение для такого героя. На момент встречи с ней мы знаем, что Нокти и Арилу втянули нас в этот фекальный маскарад, мы проволоклись через Бездну ей на потеху. Ваш герой же послал её, правда? И посылал на протяжении всей игры.

И первый поход, где были ангелы, был успешным. И Иомедай - это не её ангелы, так же, как гг - это не его генералы. Длань - это генерал, а не субличность Иомедай, у него тоже есть свобода воли, хоть и не такая сильная, как у людей. Вы сейчас придумываете, смертным вручили святые реликвии. А камни нужны были, потому что одних ангелов было мало для сдерживания порчи, более того, само их пребывание в мире смертных могло стать поводом для вторжения других демонов. У сил добра не было своей Язвы, созданной смертными, об этом нам раз 5 говорят в игре, прямым текстом за эона. Камни - самый лучший вариант обойти запрет на невмешательство, но даже он не был идеален. Нужно было кольцо, чтобы демоны не разбрелись по миру. Любой в игре вам скажет, что камни - это дар Иомедай, а то, что люди не смогли завершить начатое - это косяк людей. Смертные не смогли объединиться и закрыть язву, хотя им дали время на это, им дали 70 лет.

Невозможно не узнать ее — Иомедай, богиню, сошедшую в мир смертных. Ваши спутники прячут лица, не в силах выдержать ее сияние. Недобитые демоны дрожат, горожане падают ниц. Но взгляд божества обращен лишь на вас:{/n} \"{name}. Наконец-то мы встретились - Зачем ты пришла? Знай: я не признаю твою власть и не склоняю голову ни перед одним божеством! Офигенно вежливое приветствие гостя.