Hebiss

то есть вы воспринимаете её вне контекста беседы? Это как? У нас есть дерево диалогов, где Иомедай успевает только сказать привет гг. К слову, на хаотичный неприличный жест она реагирует идентично, так что это её ответ на хамство, а не на атеизм.

только они далеко не так хороши, как жрецы. Они себя хорошо хиляют, а вот бафнуть всю пати или исцелить сопартийца, снять с него порчу или ещё что - уже нет.

мы с вами точно в одну игру играли? Где там БОГИ заставляли себе гг поклониться? На какой вариант мне нужно тыкнуть, чтобы Иомедай потребовала от гг преклонить колено? она его не за атеизм грозила наказать, а за хамство. Когда тебе говорят "Привет, чемпион", ты не отвечаешь "чего приперлась, я не в твоей власти!" потому что без вмешательства Дезны (прямого вмешательства) она бы не предала Бездну и не смогла передать послания по её каналам её жрецам.

это монахи? Потому что ни ведьмы, ни колдуны под это описание не подходят, даже оракулы. Все три черпают силы из верхних (или нижних) планов, благодаря покровителям.

ещё раз: поход - это не боги, это люди. Боги - это камни, знамя, Аруша-шпионка, видения дезнитов, ангелы в первом походе. Иомедай поддержала уже имеющегося лидера - Голфри в первом походе, когда прошлый бог помер. Боги не ведут людей в походы, не составляют им планы, не вырабатывают стратегию. Это ЛЮДИ сражаются с последствиями человеческой ошибки - Язвой. Где тут говорится, что боги шли с крестоносцами и лично кидали их в морду врагов?

почему вера - это рабство? Что-то не заметила ошейника на шее Зоси или Сиилы, даже у Регилла не проглядывается. Нет его и у Нэнио с Ланном.

я всегда представляю атеистов не как бунтарей, отрицающих богов, но как тех, кто всегда будет надеяться прежде всего на себя. Боги помогают? Спасибо, это их свобода воли. Я не следую их доктринам и не прошу их об этом. Или же те, кто просто не поклоняются кому-то конкретному. Их тоже можно в некотором роде назвать атеистами, т.к. они не признают главенства одного бога. Боги есть, но судьба людей только в их руках.

Вольжиф смотрит на вас с немым укором! Скорее всего, попутно срезая кошелек.

попрошу оплатить билеты! х) это погубит хаотичную природу данных дискуссий. Кроме того мы упоминаем компаньонов, вон, у нас тут Голфри, Регилл, Уголек, квест Нэнио. как гг подмечает в квесте Волюшки: предоставлять доказательства обвинения должен обвинитель. У меня нет доказательств их враждебности. Кстати, Уголек поддерживает путь Легенды в ряде мификов (в ангельском точно), так что это не за богиню, это - против всех. я ценю вашу честность х)

куда большая некомпетентность игнорировать остальные достижения. Напоминаю, что тот же Регилл признает на Иомедай "некоторые заслуги". Никто не говорит, что они прекрасны и компетентны, но это никак не влияет на имеющиеся факты. У нас есть список их провалов и побед, судить опираясь только на одну часть и полностью игнорировать другую - это недальновидно и в некотором роде эгоистично. Голосом Дейрана: конечно же потому что тот, кто не нравится, по умолчанию должен быть глупым, лицемерным и плохим! До кучи ещё можно страшным.А иначе как нам оправдать свою мелочность?

И в ходе обсуждения выяснилось, что у богов есть проблемы с хамами, которые в ответ на приветствие стремятся показать какие они независимые, точно подростки в бунтаский период. И всё это было в ключе обсуждения личностных качества богини, какая она лицемерная и т.д. И свелось всё к неприязни к богам и игнорированию их деяний. Не вижу подтверждения плохого отношения к атеистам, только к лично гг.

Мы тут уже по несколько кругов обсудили, что боги не имеют права влезать в дела смертных, то есть спуститься и повести в бой или даже разработать для смертных стратегию боги не могут. Так почему провал походов - вина Иомедай? Она дала время, она дала знамя, она очень близко подошла к нарушению законов мира ради того, чтобы у смертных был шанс. И нам раз 10 в игре говорят об этом все, что боги не могут напрямую влезать в эту войну.

оттуда, что изначальная претензия к богине (на которой строится дискуссия в этой теме) - она недостаточно добрая и благородная, потому что посмела угрожать гг в ответ на хамскую реплику атеиста. Но по итогам это выливается в "мне этот герой не нравится, он не может быть прав или полезен".

Аруша (шпион за добро) и видения дезнитов о проблемах с камнями. За Азату там вообще полная поддержка с плюшками. Так что она впрягается как может.

Когда? Я прошла путь азаты с падением и без, не заметила ничего особенного. На меня больше Рыцари Преисподней бочку катили, чем богиня. Вы опять игнорируете лор игры. В Дрезен пришел сам ДЕСКАРИ, лорд демонов. Это добило камни, которые 70 лет были тюрьмой для страдающих ангелов. Вы игнорируете тот факт, что гг украл знамя, он не создал его, он просто украл его. Знамя - это меч, выкованный и напоенный силой Иомедай, но гг просто переклеивает логотип. Это не делает ни богиню плохой, ни гг хорошим. Потому что гг получает силы от демонов. Вам тут дали пример лорной концовки к чему приводит пользование силой демонов в случае маски слепого сфинкса. Это известный факт, исходя из которого богиня судит о мифике героя. Никто не знает, что там будет дальше, но есть известные факты ужасного, губительного влияния даров демонов на смертных. И вот исходя из этих фактов - да, все очень плохо даже если ты ангел с нимбом.

вы только что свели все свои аргументы к "я так хочу" и "мой гг". Игрок может играть любого гг, хоть бомжа-маньяка. Он может быть атеистом, фанатиком, плотоядным пони, веником. Но личный выбор никак не меняет сути других прописанных героев. В данном контексте Иомедай имеет право отвечать на хамство угрозой и это не делает её плохо, потому что вежливому она отвечает так же вежливо. Даже за инструмент стоит сказать спасибо. В какой ветке там от гг требуют поклониться Иомедай? Вы так это расписываете, словно там гг на колени перед ней ставят, но ветки диалогов показывают совершенно иное. Она не требует преклонения, даже особого почтения, просто банальной вежливости, которую даже обычные люди требуют. И то, что гг там зло никак не оправдывает его, в глазах окружающих он при таком раскладе хам и достоин осуждения. И это тоже часть отыгрыша, мир не обязан прогибаться под гг. мы не всегда получаем то, что хотим. Вот я хочу броманс с Региллом, но миру как-то пофигу. Гг существует в рамках мира и его законов, обвинять, что законы не меняются под наши желания как-то по-детски. Вся игра построена на компромиссах с совестью, тут - просто ещё один. Принимать его или нет - часть отыгрыша, но это не делает Иомедай плохой. Она не станет плохой просто потому, что реагирует на злого гг плохо. Да нет, не перебор, это как бы лор мира. Вы намеренно игнорируете предоставленные прямо в игре факты и примеры способности демонов на сложные и опасные схемы. Миру пофигу как мы относимся к богам и чего хотим, у нас есть озвученные факты, которые гг знает, у нас есть условия развития истории. ГГ не видит будущего, но ему прямым текстом озвучивают важность камней, природу и суть знамени. Он видит схемы Минаго и Солнечного Молота. Его знания героя, на которые он опирается при разговоре с богиней. И исходя из этих знаний, он реагирует как плаксивая обиженка, в ответ на приветствие выкатывая свой атеизм, за что и получает закономерный ответ. Мир реагирует на выбор героя в соответствии с логикой мира.

Вы плохо читали диалоги. Он туда приходил периодически, на постоянке там были культисты. Сила камня угасла, когда люди за 70 лет не смогли разобраться со своими проблемами. Ангелам было больно, они были пленниками во благо мира, но смертные не только не могли защитить их, но не стали объединяться и решать проблему язвы. Демонам нужно всего-то обезглавить страну, а после уже пойти её уничтожать ордами кровожадных отродий. Пока там верхушка будет очухиваться, они уже сотрут страну нафиг. Более того, если почитать описание Сапог, которые Сказитель восстанавливает, то там им даже этого не нужно было. Они просто внезапно ударили по столице, сломив тамошнее сопротивление и обезглавив Саркорис. И всё, страна пала. А это был малая толика армии, вылезшая из первой Язвы.

это мимоходом упоминается и в игре. Там говорится, что Язва подгонят атмосферу Голариона, чтобы демоны могли на нём находиться столько, сколько хотят, да ещё и в полную силу. Собственно, камни эту порчу и сдерживали.

Иии? Вы забыли. что в мир лезут 2 лорда, а не только Дескари?

1) Демоны НЕ могут пройти защиту камней. Без порчи они не могут удерживаться долго на материальном плане. То есть они НЕ могут проникнуть в столицу или иной город и остаться там надолго. 2) Минаго и Дрезен. Солнечный Молот и знать. Это прекрасные многоходовочки, приведшие к катастрофическим последствиям. Лилиту и суккубы прекрасно справляются с такими планами, если дать им возможность. Им не нужны годы, они могут просто промыть мозг, у нас сцена в Сером Гарнизоне есть. 1 суккуб промывает мозг телохранителю короля за вечер и всё, нет короля. Страна в хаосе, бери - не хочу.

а вы собирали полную энигму (дебафф)? Это такое удовольствие в разговоре с ней!

после этой концовки как-то иначе диалоги с богиней воспринимаешь... потому что это известный факт в мире, и мифик мог оказать такой же эффект на гг, но ему повезло, просто повезло.

она не может контроливать гг. Даже вливая в него свои дары, там можно пройти проверки. Нокти ставит всё на оружие, которое никак не может контролировать. На момент встречи с богиней гг уже не в её власти, ему ничего не мешает показать средний палец и свалить в туман, особенно после всех откровений. Она не может никак помешать ему принять сторону Иомедай. Она ничего не может сделать. Это крайне сомнительный план. Они обе показали себя такими себе союзниками с пробелами в логике и тягой утаивать информацию от гг.

ну да, Нокти втянула гг во всё это фекальное великолепие, создала оружие без возможности его контролировать. Прекрасный стратег и план-капкан. Арилу обвела Нокти вокруг пальца, так что её план исполнился только потому, что гг шел по сюжетным рельсам (и то при восхождении ты показываешь демонице средний палец, жди меня, дорогая, мы уже планируем вторжение!). Она такой же чудесный стратег, как и Иомедай, столь же лицемерна, недальновидна и высокомерна. Я не вижу между ними разницы, кроме как одна у нас в отчаянии. а у второй - шикарный план. у меня от этой концовки и самого концепта реально мурашки были...

отвечаю "Боги не частные гости тут", а после шучу про бога алкоголизма, когда они с Нокти собираются. Совершенно спокойная реакция. В ветке ангела, когда ты предстаешь перед ней во второй раз и игнорируешь, что она богиня, но благодаришь друзей, что впряглись, она это одобряет и подчеркивает, что так и нужно себя вести. То есть её божественность стоит меньше, чем поддержка твоих друзей. Мир не вращается вокруг наших желаний. если бы не камни и знамя, то демоны бы спокойно телепортировались по миру. Отряд лилиту погрузил бы Голарион в хаос, не говоря уже про губительное действие Язвы. Гг всегла пользуется дарами богини, просто потому, что весь мир ими пользуется. Так что гордыню стоит поумерить. не меняет ничего. Ресурс есть, мы его используем в Дрезене. В квесте Регилла гг очень хорошо так просит судить по делам, в на деле мы используем дары богини. несомненно. Но его сомнения - не повод грубить при первой встрече. Это свобода воли, ты либо доверяешь богам, либо нет. Но лицемерной её это не делает, она даёт выбор верить ей или нет. Ноктикула и Арилу гг такого выбора не давали вообще. вы понимаете, что не доверять не равносильно хамить? Да, мой гг атеист тоже богам не верит, предпочёл бы вообще поменьше их вмешивать, но это никак не умаляет их вклад в поход. Отрицать его - это какая-то детская истерика или подростковый бунт. У богов много косяков, но те, которые привели вы - не одни из них.