Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Поддержать BRC на Boosty

Hebiss

Посетители
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    1 507

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    2

Сообщения, опубликованные Hebiss

  1. · Изменено пользователем Hebiss

    17 часов назад, Сашетта сказал:

    Насчет Зоси и Ланна - меня традиционно удивляет мысль, что разбираться в людях можно, только если изобретена наука психология. Потому что это немножко сильно не так. Манипуляторы, политики (гм, по-моему тавтология немношк), всякие разные кукловоды - были всегда. Потому что умение видеть человеческие слабости и комплексы нарабатывается живым умом и наблюдением за людьми. И "добрый" будет в этом случае тактичным и чутким, а "злой" - манипулятором. (Выглядящим тактичным и чутким, ага). Так что бестактность и отсутствие умения говорить, не обижая окружающих, это про глупость и ненаблюдательность, а не про психологию как науку. Простительно в 12, не очень простительно в 20. Я против идеи, что любой добрый человек - социальное бревно.

    вы меня сейчас удивили... Конечно, житейская мудрость была всегда, но это - житейская мудрость. Манипулятором и политиком может стать далеко, я подчеркиваю, далеко не каждый. Политиков вообще обучают влиять на людей, если они из благородного сословия. Жрецов такому не учат, максимум - проповедовать. Риторика и умение убеждать-манипулировать - это не знания о психологических механизмах. Всегда были одаренные люди с чуйкой, но остальным для такого нужно учиться. В реалиях Зоси даже такого понятия, как "психологическая защита" нет. И когда Ланн к нему подходит и такой: "ЭЙ! Я же урод и оскорбляю твою богиню, да? Ну, давай, скажи, что я урод, ты же это думаешь!" - это может вызвать только 3 реакции - попытки ободрить, игнор или раздражение.

    О каком такте вы все говорите, когда Ланн сам акцентирует на этом внимание при любом удобном и неудобном случае? Ланн атакует первым, это его психологическая защита. Он первым поднимает тему своего уродства в разговоре. Я могу понять, если бы тут обсуждали Дейрана, он о своих мозолях не упоминает и тут такт проявить можно. Ланн же постоянно говорит об этом, он подначивает окружающих зацикливаться на своей внешности, никогда не забывать, что они говорят с уродом (а в случае с Зосей, с ходячим оскорблением его божества). Ланн не просто ХОЧЕТ услышать обидные слова, он всячески добивается этого, снова и снова упоминая в диалогах своё уродство. С такими людьми можно говорить о погоде, но они сведут тему к своей страшной роже. У него глубокие детский травмы и зацикленность, в разговоре с жрецом богини красоты они обостряются. 

    Обычный человек не понимает, почему другое снова и снова говорит о своём уродстве, если с точки зрения этого обычного человека говорящий - отличный парень. Потому что такого понятия, как "защитный механизм" и "психологическая травма" там нет, как "комплекса неполноценности". Никто не преподает этого в храмах, как не учит общаться с агрессивно закомплексованными людьми, которые подначивают собеседника нанести удар по их больной теме. 

    • Like 3

  2. · Изменено пользователем Hebiss

    3 часа назад, Соня Соня сказал:

    Мне лично нытье Ланна по поводу своей внешности надоело к концу игры, потому что я не считаю его уродом. Но он так часто делал на этом акцент, что просто надоело. Обычно постоянным нытьем люди привлекают к себе внимание и пытаются вызвать жалось. Ланн не из таких, но какие-то мои личные внутренние рамки своим нытьем он все равно переступил. Из-за чего причин отдать предпочтение Венду в прологе стало больше. 

    Аналогично. У моих героев там харизма 7-8 (кроме тех классов, где она главный стат), и его нытьё сначала вызывало желание поддержать, после - игнорировать, ближе к Бездне - поддакивать. Потому все злые или хотя бы хаотично-нейтральные брали Венди. 

    Ланн выбрал тактику "нападай первым" в качестве защитного механизма. Скажи о своём уродстве прежде, чем об этом скажут другие. А после уйди в глухую оборону и яд, когда остальные начнут поддакивать. И даже игнорировать его нельзя, потому что он будет поднимать тему внешности даже в тех диалогах, где она не подразумевалась, пытаясь найти способ атаковать собеседника первым. С такими людьми крайне тяжело общаться нормально на отдаленные темы, они все сведут к своим комплексам.

  3. · Изменено пользователем Hebiss

    24 минуты назад, Shellty сказал:

    я, каждый раз, когда кто-то заводит шарманку о "средневековом чем угодно" в отношении не претендующего на "историческую достоверность" ФЭНТЕЗИ-сеттинга, придуманного современными людьми в соответствии с современной моралью и являющегося лоскутным одеялом из условных культур и эпох:

    перефразирую специально для вас: в данной вселенной психологии, как науки, в храмах Шелин не обучают. Более того, на территории Голариона большинство населения даже не знает такого слова. Более распространенные философские школы не включают в себя даже десятой доли тех знаний, которые могли бы помочь Зосе лучше общаться с Ланном. 

    Данный сеттинг - это не просто серия книг, это множество томов рулбуков, где, выражаясь фигурально, описан каждый чих, вздох и взмах ресниц, состояние наук в разных уголках мира там прописано. Как и религии, навыки, жречество и процесс обучения этому самому жречеству. Так что за глубоким психоанализом и соответствующей помощью героям придется идти на другие планы, а не ждать его от молодого жреца богини КРАСОТЫ. 

    • Like 1

  4. 1 минуту назад, Shellty сказал:

    Потому что надо быть исключительно тупым, чтобы не понять, что для Ланна это -- защитный механизм, как если постоянно нажимать на рану в тщетной надежде, что рано или поздно она перестанет болеть. И что его "утешения" в той форме, в которой он их подает ("Конечно, твои черты искажены проклятьем, но..."), эту рану только растравляют еще хуже

    вы слишком хорошего мнения о средневековой психологии. Абсолютное большинство добрых людей будет действовать как Зося. И на каждое "твои черты искажены" будет десяток приглашений в храм и набросков с изображением его лица. Зося ценит внутреннюю красоту, а Ланн плюется на него ядом, считая, что его уродство перекрывает все его хорошие качества. Если Зося дурак, то кто же Ланн? 

    • Like 3

  5. · Изменено пользователем Hebiss

    14 минут назад, Shellty сказал:

    но молодым и тупым -- пытается Лана утешать и подбадривать по поводу его внешности и заедающих комплексов:

    почему тупым-то? Ланн сам вечно акцентирует на это внимание, получает закономерную реакцию, а после на неё же злится. И начинает подначивать этой же темой, получая новый виток жалости и попыток приободрить. Всё как в жизни, одним словом х)

    Если Зосиэль говорит, что ему жаль, что Ланн родился, то он нарушает одну из доктрин шелитов, которая ценит внутреннюю красоту выше внешней. Шелит, который прямо говорит "мне жаль, что ты такой урод" может и штраф от богини схлопотать. Основываясь на их бантерах, я скорее поверю, что ему жаль, что люди относятся к нему плохо из-за его внешности, иначе хреновый из него слуга богини.

    Но всё это имхо, я не сценарист, данная ситуация открыта для интерпретации игрока. 

  6. 7 минут назад, Netta сказал:

    Ничего вы про меня и моё прошлое. и про мои желания не узнаете. Бе-бе-бе.

    моя фантазия нарисовала Регилла, говорящего "бе-бе-бе" совершенно безэмоциональным голосом, четко по слогам и с таким серьезным выражением, словно от этого зависит весь исход пятого похода. Спасибо вам за этот образ х)

    • Haha 6

  8. 11 минут назад, bol сказал:

    А кто-нибудь из партийцев коментирует смерть камельки в бантерах? или всем пофигу?))

    Отряд не заметил потерю бойца?

    да там вообще на персональные квесты пофигу. Тревор и демон-Аруша исключения из правила. 

  9. 4 минуты назад, Daidre сказал:

    Надо ж, я была уверена что это Зось, а дфарф оказывается тоже джентльмен. Или боится что она ему рапиру под дых воткнет по чистой случайности, ночью там или в общем замесе.

    "Надо все же поработать над своими манерами и внешним видом. По ним о тебе будут судить незнакомцы"

    Грейбор весьма воспитанный наёмник, даже Ланну советует перестать есть с ножа и уделить внимание другим столовым приборам х) 

    • Like 3

  10. 11 минут назад, Daidre сказал:

    Кстати вот поэтому наверное Ланн на Зоську и агрится с подъездами про внутреннюю красоту.

    С добрыми жрецами и в целом хорошими людьми вечно не разберешь, искренне ли они тебе приятность сказали или просто убогого поддержать хотят.

    это реплика Грейбора. 

  11. 1 минуту назад, Shapoklyaksa сказал:

    Не за неё, а потому что Сажа ей палатку уделала, абсолютно ни за что, ага. Потому и не водила Камелию в одном отряде ни с Зосей, ни с Угольком. Чтобы не на ком было ездить и не перед кем было пальцы растопыривать - и всё приходилось бы делать самой, ручками, ручками х)

    вы главное к готовке её не подпускайте. х)

     "\"Дворянка, умеющая стряпать на костре. Ты поистине необычная женщина многих талантов, Камелия
     "\"Не стоит щадить мои чувства, я видела, как ты выливал похлебку за тот камень

  12. · Изменено пользователем Hebiss

    58 минут назад, julia37 сказал:

    Ну и комплексы личные тут вполне могут тоже подогревать, собственно, у людей самой стандартной без изъянов внешности бывают дикие комплексы, у Ланна для этого опять же и реальный повод есть. 

    вот только это не вина Зоси. Он максимально терпелив и дружелюбен с Ланном, негативно реагирует как раз Ланн, Зося же всё терпит и продолжает идти ему на встречу (даже речь на свадьбу заготовил! х) )

    Зося, конечно, не психолог, но плохим жрецом я его назвать не могу. Он молод, неопытен, но он пытается. И он терпелив, аж пипец,  если бы сопартийцы реагировали на заботу со стороны гг так же, как на Зосю, это бы поубавило симпатии к ним в разы. 

    • Like 6

  13. · Изменено пользователем Hebiss

    34 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

    К тому же, на Зосе удобно ездить

    Уголек за неё стирает х) Но в одном из бантеров наша блаженная подметила кое-что интересное:  

    Показать контент  

    Ты такая красивая и добрая… Но только мне кажется, что тебе все время грустно. Почему?

    Грустно становится тем, кто сует свой сопливый нос в чужие дела

    Твой дом такой красивый! Но мне всегда казалось, что там холодно в любое время года\".",
    Удел нищих — критиковать то, чего у них никогда не было и не будет\".",
    "\"Я слышу, как ты иногда стонешь во сне, так горестно... тебе снится что-то плохое?\"",
    \"Во-первых, не смей больше подслушивать, а во-вторых, даже не вздумай меня жалеть!\"",

    Hide  

     

    7 минут назад, julia37 сказал:

    Вообще, человек может просто не хотеть, чтобы ему в эту душу и сердце лезли со своими проповедями, вот и все. И потому огрызается)

    Это даже не обязательно трактовать, как какие-то комплексы, есть вариант с попыткой отпугнуть, заставить оставить в покое. 

    Не заметила, чтобы Зося проповедовал Ланну что-то кроме того, что он красив и что Зося готов выслушать его, если у него что-то наболит. Проповедует он Грейбору,  вот там прям проповеди. Ланн же реагирует так, словно его задевает сам факт того, что жрец существует. Но опять же, сам Зося никогда не называет и не намекает, что Ланн урод.

    • Like 2

  14. 14 минут назад, Shellty сказал:

    Не надо пытаться усложнить на ровном месте, Вы зачем-то регулярно это делаете. Это игра через Ланна дает этому бантеру именно такое толкование.

    Именно, что игра. И в этой игре Ланн во всех бантерах сводит все диалоги с Зосей к тому, какой он урод, в то время, как Зося как раз пытается доказать ему обратное, уверя, что в любом есть красота и Шелин принимает любого человека\монгрела. Издевки и упирание на то, какой он урод во всех бантерах делает только Ланн. а тут вдруг РАЗ! И Зося внезапно. 

    Показать контент  

      "d03579e4-f5fc-47eb-9aa9-b414fa60a406": "\"Я знаю, ты многое пережил. Если тебе понадобится облегчить душу...\"",
        "b1fb91c7-13f5-4b27-acac-d17e9c642e0a": "\"Если мне понадобится облегчиться, кусты я найду без твоей помощи\".",

        "46153d94-8f89-49e5-8de7-0bb43fd7f65f": "\"Эй, Зосиэль! А если ты мой портрет напишешь, твоя богиня не проклянет тебя за такое святотатство?\"",
        "94c07285-0cf2-4213-b8b9-97ade39b969a": "\"Как портрет друга может быть святотатством? Если ты правда хочешь, я буду рад тебя нарисовать\".",

        "8d06be50-9199-4a54-8d53-93651327587f": "\"Если я когда-нибудь зайду в храм Шелин, какой частью мне повернуться к алтарю, чтобы ее не оскорбить?\"",
        "73fcac51-3d29-4baa-8647-0d47b2ed9958": "\"Сердцем\".",

    Я хотел бы показать тебе один набросок. Что думаешь?
    А неплохо, хотя, на мой вкус, ты мне слишком польстил. Жаль, в реальности мою рожу не перерисуешь в такого вот красавчика

    Hide  

     

    • Like 4

  15. Только что, Ilmarion сказал:

    В покои господина зашло двоё, а вышел один - ничего не произошло. Впрочем, по ней явно никто тосковать бы не стал.

    Аруша и Уголек бы стали. Аруша как бы к ней прониклась, подругой считала. Ну а Уголек всех жалеет

  16. Только что, Daidre сказал:

    Я думаю, нездоровую тягу к насилию у Камелии заметили многие персонажи в группе, просто все решили, что она эту тягу на доброе дело перенаправляет. Ланн в принципе именно это и озвучивает. А вот что она невинных людей режет и мастурбирует на их трупах никто не ожидал. Слишком запущенно для более-менее вменяемого человека такое подозревать.

    потому мне дико не хватило момента, когда гг рассказывает сопартийцам о смерти Камельки, это был бы лютый вин

    • Like 7

  18. 52 минуты назад, Shellty сказал:

    Но все это меркнет в сравнении с тем, как Ланну в одном из бантеров он сообщает 'МНЕ ЖАЛЬ ЧТО С ТОБОЙ ТАКОЕ СЛУЧИЛОСЬ', имея в виду то, что Ланн родился монгрелом. Настоящий добрый жрец всегда умеет найти подход к людям тактом и правильными уместными словами, кххх.

    Не надо приписывать ему именно это толкование. Про "родился уродом" подумал Ланн. Зося мог посочувствовать тому, что ему отмерено так мало лет жизни, что его дети могут родиться смертельно больными, что его мать бросила его и отца. А учитывая, как сам Ланн постоянно поднимает тему своего уродства, то какой реакции он ждет? Не хочешь, чтобы тебя жалели, прекрати постоянно поднимать эту тему, напоминая, что она тебя тревожит. 

    "\"Мне жаль, что с тобой случилось… Такое\".",
    "\"Что случилось? О чем это ты? А, точно, я же родился уродом! Спасибо, что напомнил!\"",

    • Like 2

  19. 1 минуту назад, Athetos сказал:

    Сиила просекает. В бантерах ей кажется, что Камелия «какая-то не такая», а в Костяной ложе жирно намекает, когда Камелия облизывает губы от очередного гуро.

    не думаю. Сиила может и чувствует, что что-то странное, но в остальных бантерах она с ней дружелюбна. Грейбора и Регилла, да и Венди она не щадит. 

  20. · Изменено пользователем Hebiss

    6 часов назад, Аркадий Панков сказал:

    Глупенький Зося, все догадываются о тёмной стороне Карамельки, а ты нет.) А вообще пожалей Уголька и Айву у одной куда хуже судьба, и моложе она, а у второй всего 5-6 лет но уже сражается с лютыми монстрами.

    Уголька он точно жалеет, даже палочки-шпильки для волос ей вырезает в меру своих скромных талантов. Добрый Камельку вообще не просекают, ни Сиила, ни Аруша, ни Зося. 

     

    24 минуты назад, Kerrgan сказал:

    А Арушу пытался в шелиниты утащить)))

    и Ланна, но Зося жрец, ему положено. 

    • Like 2

  23. 31 минуту назад, Athetos сказал:

    Жителям окрестных сёл и путникам, да.

    ну, если она там активно помогает и выступает как защитница на манер Терендев, то никаких проблем. Она служит людям, искупать можно не только кровью врагов-демонов

  24. 9 минут назад, Daidre сказал:

    Вот только искупившись Аруша отлынивает - вместо добивания демонов и наведения порядка в Мендеве она приобретает недвижимость и селится там, подальше от людских глаз и чтоб всякие Командоры жалеть себя не мешали. 

    она помогает соседям, вроде бы...

×
×
  • Создать...