aikijoy

Хм... мне начинает казаться, что где-то в недрах компании биовар действует тайная школа троллей (под руководством Гейдера бесподобного), в которой проходят обязательную стажировку многие сотрудники. А некоторых фанатов там толи вербуют и обучают, толи индоктринируют. Или и то, и другое.

Тогда ГГ по сути любой может убить )). И если игра на этом не заканчивается, то стало быть предполагается, что если ГФ не соглашается на сделку, то он побеждает Флемет. В ДА2 она говорит Хоуку, что, зная Морриган, предприняла меры и сохранила эээ... "часть своей души" в той штуке, которую передала Хоуку. Не помню точно тот диалог, но его смысл мне так запомнился. Убедить в своей смерти, имхо, ей нужно было не ГФ, а Морриган. Флемет - дама умная и загадочная, не удивлюсь, если она все наперед знала. А уж "дочку" свою точно как свои пять пальцев изучила, сама ж ее воспитала. С первым гримуаром тоже все странно. Не верится, что Флемет свои книжки где попало разбрасывает. Просто заглянуть в гримуар? И что там поймет ГФ? Даже, если он маг. Сомневаюсь, что там четкая, понятная инструкция на знакомом языке. Морри и про первый-то говорила, что его понять сможет только она, потому что ее воспитывала Флемет, а уж второй. Для ГФ - это тайные письмена и не более того. Ни та, ни другая ничего банально и просто так не делают, у них там свои планы на все. Мне кажется, Морри хочет она того или нет, но все равно пляшет под мамину дудку и в Охоте это до нее начинает доходить.

Флемет не соглашается на сделку? Она сама ее предлагает, это ГГ может не согласиться. Вполне можно предположить, что Флемет не собиралась их убивать, ей надо было убедить их в своей смерти. Поэтому она, зная Морриган, заранее приготовилась к их приходу, как видим в ДА2. И да, опять же зная свою дочь, она явно предполагала, что Морриган постарается провести ритуал, уже исходя из собственных причин.

... за выбор актеров озвучания для трилогии Mass Effect. Кэролайн Ливингстон - отдельный почет, респект и тонны признательности. Кого-то из актеров уже знала по разным фильмам и сериалам, но большинство стали для меня открытием. Не получается сдержать эмоции, и даже в нашем великом, могучем не хватает слов, чтобы выразить восхищение тем, как они оживили эти кучки пикселей на экране. Сценаристы тоже невероятные молодцы, они создали эти характеры, но без этих голосов я их уже не представляю. Не могу без улыбки смотреть на Марка и Джен и спокойно слушать их голоса. Абсолютно, нереально фантастическая парочка. Но не представляю МЕ и без остальных актеров. Мартин Шин, Сэт Грин, Триша Хелфер, Кортни Тейлор, Ивонн Страховски, Эли Хиллис, Кэри-Энн Мосс, Брэндон Кинер, Лэнс Хэнриксен, Майкл Хоган, Эш Срока, Робин Сакс, Адам Болдуин и все другие - это какой-то фееричный состав. (*куча эмоций, которые не могу выразить словами*)

Хм... удивилась, перечитала свое сообщение, значит выразилась неверно, если вы так поняли. Ну ок. Спасибо, что показали. Вы правы, мы повторяемся и занимаемся демагогией. Но и в этом иногда можно найти что-то интересное и полезное.

Ноуп.) Дело не в вопросе, Commander. Дело в наставленной в лицо пушке. Именно она напрягает. А вопрос - он прям напрашивается, тут бы любой его задал. Опусти пистолет и спрашивай. Но именно наставленное оружие сразу разводит людей по разные строны и задает тон этому разговору. И я не говорю убери совсем (все же враг рядом), отдавай честь, кидайся с объятиями, а именно опусти, не тычь в лицо старшему по званию, другу или тому, кого ты утверждаешь, что любишь. Шепард у Лиары тоже самое спросил, когда она выскочила из лифта и наставила пистолет на Вазир. А аргументов на самом деле мало, в основном обвинения. Как же быть - если у фанатов персонажа не находится слов, чтобы объяснить, кроме как в ответ наехать.

Значит в аргументах смысла нет, а в этой фразе есть? Серьезно? Обсуждение персонажей велось всегда. И у каждого были свои сторонники и противники.

Да у каждого свои тараканы, поэтому к каждому персу предъявляют свои претензии. Поэтому недоверие Эш и Кайдена субъективно и может быть объяснено только с т.з. их заморочек, характеров и принадлежности к Альянсу. А не тем, что они действительно правы, а их недоверие оправдано. Вот и не получается у наших оппонентов доказать, что для такого недоверия есть объективные причины. И потому мы тоже правы в своем недовольстве этим недоверием.

Ребят, вы утрируете и провоцируете на сравнение игр, что, как показывает практика, ни к чему хорошему обычно не приводит. Эх, Эшлифаны, где ж ваши аргументы-то?) Разработчики создали весьма живые характеры, не зря же мы продолжаем их обсуждать спустя столько времени. И подозреваю, что они знают их лучше, чем мы, а нам остается лишь разгадывать, что именно они вложили в тот или иной образ. На мой взгляд в плане логики и здравого смысла тут все довольно гладко. Надо было показать в МЕ2, что сотрудничество с Цербером не просто смена работы и кто-то из близкого окружения может этого не понять, вот и выбрали для этого Эш и Кайдена, потому что, имхо, больше ни один персонаж для этого не подходил. Как они это сделали - немного другой вопрос, да еще из разряда "если бы да кабы". В МЕ3 эту тему продолжили и расширили. С точки зрения характеров и их взгляда на ситуацию вполне себе логично. НО именно только с точки зрения характеров этих персонажей. Ну сложно представить, чтобы кто-нибудь другой на их месте вел себя аналогичным образом и не доверял. ИМХО, единственное, что тут можно сказать - ну вот такие они, северные олени, со своими тараканами, слабостями, шорами, ограничениями. Это делает их более живыми. И либо принимайте, понимайте, убеждайте и прощайте, либо избавляйтесь, тем или иным способом. Игра наконец позволяет это сделать, причем разными способами. А вы снова на личности - самолюбие, самовлюбленность. Эх, пичаль... Тридцать три раза собиралась испариться из этой темы и не вставлять свои пять копеек, но вечно что-то в нее возвращает. Что ж такое-то...

Изначально влезла в тему из любопытства - может у кого-нибудь получится уговорить меня взглянуть на Эш с другой стороны, пересмотреть мнение о ней или хотя бы задуматься кого оставить на Вермайре. Не вышло. Одно полное прохождение с ней заставляло меня всю игру недоумевать и фейспалмить от ее поведения. Пьянки, диалоги, то, что она не может влиться в команду. Нет какого-то одного определяющего момента, почему у меня Эш получает постоянную прописку на Вермайре, их много и они накапливались по мере прохождения. Даже несмотря на одинаковые диалоги Эш и Кайдена в МЕ2, по предыдущим диалогам в МЕ1 и последующим в МЕ3 картина складывается разная и видно, что мотивы для недоверия у этих двоих разные. Кайден привык по пятьсот раз все обдумывать, сомневаться, он стремится всегда поступать правильно, невзирая на отношения. У него это стремление прям в какую-то степень возведено, что тоже удивляет, но понимается легче. Это при том, что к Кайдену я отношусь довольно индифферентно. А Эш - прямой, простой как пять копеек, упертый солдат, у которого Альянс и устав как шоры на глазах, причина поведения и заодно оправдание. Все, что не вписывается в эту ее картину мира вызывает замыкание в мозгу. У меня не было сценки с посыланием в ад, но сам факт того, что она это говорит для меня является неким доказательством эээ... неполной адекватности, и при этом является отражением ее характера. Ну вот такая она Эш - прямая, упертая и слепая.

У меня в том случае к ней вопросов тоже не было.) Да, недавно специально проиграла тот момент, чтобы самой посмотреть варианты. И впервые позволила Гаррусу ее пристрелить. Бедняга слишком мучается потом, это того не стоит. Худшего варианта у меня не было, но само пожелание мне все же очень не нравится. И хотя в правомерности и оправданности недоверия Шепарду вы меня не убедили, но у меня не получается с вами спорить. В след. раз буду сразу сдаваться. ))

Жду, сколько угодно. )) Эээ... я когда писала, про себя имела в виду ситуацию, когда стреляет все же не сам Шепард, а кто-то из напарников. Отношение к ней не настолько негативное.) Да и была она только в одном прохождении. Не могу проверить, что именно она говорит в этом случае, потому что, грешна, в больницу таскались и книгу дарили. Исходила из того, что на диалог не влияет кто именно стреляет. Но зачем доворачивать, Commander?) Забот у Шепарда действительно много, война на дворе, у него тут спасение примарха, лечение генофага. Он же не отдыхать поехал, наплевав на боевого товарища. Он сделал все, что мог - доставил ее максимально быстро в больницу, она идет на поправку, находится в надежных руках, в безопасности. Странно, когда то, что он не навестил ее в больнице вдруг становится причиной или оправданием для недоверия. И да, он сделал достаточно, чтобы заслужить доверие.) Поэтому да, верю. Faith manages. Ммм?

Шепард тоже человек, а не вечнопонимающая нянька и машина для убийств. ) Вполне допустимо предположить, что и на нем может отразиться давление и ответственность за судьбу галактики, и какие-то моменты могут сильно достать.

Переписка на мой взгляд только подтверждает образ Моринт. Шепарду: мне нужно развеяться в новом городе и я умолчу в каком. Бррр... Скольких талантливых людей она успеет отправить на тот свет даже думать не хочется. А в переписке с сестрами имхо это прямо образ демона-искусителя. Аж мороз по коже. Сомневаюсь, что тут правомерно говорить о нехватке ресурсов. Имхо, здесь вполне логичная и продуманная иллюстрация двух путей для ардат-якши. С одной стороны Рила и Фалере - понимающие свою сущность и необходимость ограничений инстинктов, способные на любовь и самопожертвование ради близких. И Моринт, выбравшая легкий путь, и, как следствие, логичный финал в качестве баньши. Монстры и злодеи бывают разными. Когда они настолько просты и однозначны, то лично мне становится неинтересно. Были бы сомнения, размышления, метания, а тут прямой как рельсы путь к баньши. Скучно. )

Мы тут такими кругами бегаем, что уже голова кружится. 1. Шепард наставил пушку на Удину, а не на весь совет. Остальные советники находились в стороне, и с расстояния в несколько метров, даже при проблемах со зрением, сложновато не понять куда целится коммандор, а Эш снайпер. 2. Удина далеко не друг, и вообще не белый и пушистый, а весьма мутный тип себе на уме. Это хитрый политик, охочий до власти, который помнится даже в МЕ1 их всех подставил. И помнится, что Эш тогда очень возмущалась. Так что факт безусловного доверия Удине лично для меня под большим вопросом. Вот если бы на его месте был Андерсон, это другое дело. 3. Шепард в прошлом работал с Цербером. И это сотрудничество спасло кучу жизней. И оно не изменило его принципы и убеждения. Это тот же человек, которому доверяют все, кто его знал раньше и узнал недавно, включая командование. 4. Ну вот разозлился он, когда после перестрелки с Цербером его снова начали подозревать, не успел навестить в больнице. Он носится по галактике, объединяя все расы, создавая союзы и спасая жизни. От этого посещения по сути ничья жизнь не зависит, у него поважнее дела есть, чем принести книгу. Конечно, этого вполне достаточно для недоверия и посылания в ад. Дважды спас жизнь - да подумаешь ерунда какая. Спас сотни тысяч жизней, в том числе когда работал с Цербером, сейчас снова рискует жизнью - да тоже не считается, фигня, с чего он заслуживает доверия. Правильно, пристрелить его, выскочил, понимаешь ли, не вовремя из лифта. А Удина хороший, он Спектром сделал, никто другой был не додумался.

Дело не совсем в том, нравится Моринт или нет. Просто как персонаж она одноцветный, поверхностный. Понятно, что вас восхищает в ней некое совершенство идеального убийцы, в котором, собственно, нет никаких эмоций и привязанностей, а только инстинкты, которые она не сдерживает. Не надо сравнивать ее с остальными персонажами, рахни и т.д. Это не работает, просто потому, что остальные не столь однозначны и одноцветны. Поэтому она возможно уникальный персонаж. Но одного этого недостаточно. Эта единственная отличительная черта делает ее весьма плоским персонажем. И дело не в широте взглядов. Просто большинству людей сложно восхищаться идеальным убийцей, ведомым своими инстинктами, только потому, что он в этом совершенен.

У Моринт в игре шаблон "страшной азари". Хищника, который достигает апофеоза своего развития в Лондоне. И дело не в узости мышления большинства, которое не может посмотреть на картину в целом. Вы сами не можете привести аргументов из самой игры, которые помогли бы нам увидеть в ней нечто большее, чем просто жестокого, хладнокровного хищника. Все остальное - это просто философия и собственные представления о персонаже. В выборе Моринт нет логики, даже при отыгрыше ренегатом. Единственное, почему ее можно выбрать - из любопытства. А в обсуждении "какие биовары какашки, что не раскрыли перспективного персонажа" тоже особого смысла не вижу. Они вложили в нее то, что хотели, иначе хотя бы конечный итог ее существования был более вариативным.

Мне кажется здесь мы имеем обратную ситуацию. )) "Тряпка" Кайден взял себя в руки, обучал биотиков и даже пытался наладить личную жизнь. А чем там Эшли занималась? В МЕ3 он извиняется, гораздо спокойнее реагирует в сцене на Цитадели, у него не происходит замыкания в мозгу после освобождения ученых Цербера, он не напивается в хлам в попытке осознать мысль, что не все церберовцы ужасные хаски, а спокойно рефлексирует, даже задается крамольным вопросом "а есть ли в Призраке что-то хорошее". Ужас, ну настоящая "тряпка", в отличии от пьяного стойкого солдата Эшли.

Спасибо, Ребекка, большое. Как бальзам. )) Мне действительно очень хотелось объяснить, какой именно смысл я вкладывала в ту фразу, что я расстроилась, когда это не получилось. Даже неловко было за ту простынку текста, которую я всячески пыталась сократить. Персонаж-то весьма интересный, глубокий и очень трогательный. Я не знаю, почему некоторые воспринимают факт передачи Джейкобу информации о сигнале бедствия как акт мести. На мой взгляд это просто услуга, оказанная вследствие данного когда-то обещания. Она обещала - она сделала, наплевав на церберовские правила и неудовольствие Призрака. Даже до Джейкоба это смутно доходит, когда он говорит, что она достойна лучшего мужчины. Моя тоже не понимай где и при чем тут месть.

У Удины достаточно четко проявляется стремление к власти и желание эту самую власть за собой сохранить. Конечные цели у него могут быть и благие, но подобные товарищи не слишком разборчивы в средствах, а потому их благими намерениями дорожка зачастую бывает выстлана не в самом радужном направлении. Да, есть такое. Вариаций там маловато)) Помню, как с первого прохождения прогоняла все варианты, а для этого нужно было каждый раз сначала прибить эту надоедливую каракатицу. И в итоге удовлетворительного варианта так и не нашлось. Ни внятно объяснить, ни треснуть непонятливых по лбу. Списала на усталость Шепарда после боя и шок от недоверия. Хотя после МЕ3 мне кажется, никакого прокаченного убеждения там бы не хватило. ) Застрелить коммандора СБЦ без разговоров?)) Come on, это тоже выглядит странновато и говорит о явных проблемах с нервной системой. Вряд ли бы она это сделала. И я почему-то не верю, что у нее сработала бы красная лампочка - он из Цербера. Да не вопрос, если бы она сначала хотя бы пушку опустила, а потом в переговоры вступала. ))

Только хотела исчезнуть из темы. )) Maybe, Commander. Шепард пытается объяснить, что фактически был мертв. Но ему не дают возможности объясниться. Честно говоря, я и в жизни-то такие возмущения понимаю плохо. Т.е. волноваться, переживать и надумывать сама отлично умею, но вот наезжать в духе "я так переживала, а ты!" и не давать возможности объяснить - это уже перебор. Я лучше валерьяночки глотну. ) А тут еще обвинения в предательстве... Мой моск воспринимает все это плохо, но еще хоть как-то, поэтому к сцене на Горизонте я еще относительно спокойно отношусь. ) А вот Цитадель в голове не укладывается совсем. А если бы выскочил допустим Бейли? Мне кажется Эшли свою пушку бы опустила. Шепард не незнакомец, он друг, который по большому счету ни разу не дал реальной причины усомниться в себе. Только факт сотрудничества с Цербером ради спасения колоний. И это сотрудничество было прекращено, что неоднократно подтверждалось. Шепарду доверял Хаккет, Андерсон, члены бывшей команды. Да и в кого он целился? Он целился в человеческого советника, который, кстати, в прошлом вел себя весьма неоднозначно. И Шепард был не один. С ним мог быть Вега, Гаррус, Тали, Лиара. Они все работают на Цербер? Неужели недоверие в данной ситуации логично? Лично мне логичней кажется решение опустить пушку и поинтересоваться, что происходит. А если он прилагает усилие, чтобы объясниться, но у него не было времени навестить Эшли в больнице? Ведь на него столько всего свалилось. Не знаю, Commander, но мы же чувствуем своих друзей на каком-то глубинном уровне, понимаем и видим, когда они меняются. От Шепарда больше никто из друзей не ушел, они рядом, доверяют, поддерживают. Неужели они, находясь каждый день рядом, знают о нем меньше или все просто слепо доверяют. Вот сомнение Шепарда в себе я отлично понимаю. А сомнение в нем со стороны друзей или, тем более, женщины, утверждающей, что она любит, - нет. По большому счету я для себя ту ситуацию могу объяснить только одним - чувством вины. Что еще после Горизонта Эшли ощущала вину, за то, что сказала, как сказала, что не поверила, не поддержала. И единственным способом справиться с этим чувством для нее было не признать это, а ухватиться за возможность доказать самой себе, что она изначально была права в своих сомнениях и недоверии.

Мы немного о разных временных промежутках. Я в данном случае имела в виду уже повторные приступы недоверия, когда они однозначно обладали большей информацией, чем в свое время на Горизонте. И что уж тогда-то точно для этого недоверия объективных причин не было. Ну ладно, черт с ней, с Эшли. Да пребудет она на Вермайре.

Да ладно, были разбирательства, слушания. Эш и Кайден не случайно оказались на Горизонте. Их намеренно послал Альянс, чтобы проверить информацию о связи Шепарда с Цербером. Они были одними из ключевых свидетелей, которые доказали, что за нападениями на колонии стояли Собиратели. Андерсон наверняка рассказал им многое, не случайно же они отсвечивают в штабе на Земле. Честно, это не обида, а скорее злость за Шепарда. Вся проблема в том, что я ставлю себя на их место и это вгоняет меня в ступор. Потому как для меня дружба тесно связана с доверием.

Забавно, однако.)) Значит из страха перед прошлой войной с рахни, опытом из других книг/фильмов, можно убить последнего представителя расы, который в принципе ведет себя адекватно и не агрессивно. А идеальный хищник с чистым инстинктом уничтожения вызывает уважение и достоин жить? Моринт ведь еще хищник разборчивый, она же не кого попало убивает, а только ярких, творческих, чем-то выделяющихся. Это не полезный "санитар леса". А у нас целый корабль таких, и никто из них даже не подозревает, что это ардат-якши. Да и скольких ярких личностей вообще лишится мир, пока Шепард наконец не добьет этого идеального хищника в Лондоне. Об одном каждый раз жалею, что нельзя этого хищника самолично пристрелить. Негоже матери убивать собственное дитя, каким бы оно ни было. Просто Самару жалко.