Ребекка

Ну как обычно, от Аликса имхи и "это вся глупо в игре сделано" и никаких пруфов. Убийство это просто проступок? Ну и сами кварианцы такое практикуют, кстати. И если бы ценой моего возвращения были смерти жителей города - конечно бы не вернулась. Всё читала, но ты пишешь либо ерунду, либо ересь, либо чистое имхо. На момент с ретранслятором конфликт уже на пике. Военные силы обеих сторон расположились так. Геты перекрывали ретранслятор. А что делали кварианцы что б получить туда доступ? Попросили переговоров? Согласны были убраться из системы мирно? Что они предприняли? Мы не знаем точно кто напал на эти суда. Где в МЕ хоть во всех трёх частях точная информация об этом? Потому что не нужно, потому что дорого. Мало ли почему. Но клонирование имеется - вот факт. Речь шла о смерти от технологий жнецов. Вот то самих технологий они не умерли - факт. Он адмирал, и принимать решение должен был как адмирал, сознавая всю ответственность. Пардон, если я буду опасна, для другого существа - это не причина для уничтожения? Совсем не причина? О да, органики могут свободно мыслить - давайте уничтожим всех органиков, которые не похожи на нас, просто потому что они уничтожат нас, если мы будем для них опасны. Естественно геты попытаются уничтожить то, что представляет для них опасность. Пример с кварианцами достаточно красноречив. Но поскольку паранойя органиков им не свойственна, они не будут уничтожать кого-то просто так. "А вдруг они" для логика не аргумент. Мораль, нравственность - это очень отвлечённые и размытые понятия. И далеко не все органики ими обременены. И многие органики таки делают, что хотят - вплоть до самых непотребных дел, Призрак, Сарен и Миралла (и ещё куча всякого народа) как пруф. С другой стороны у синтетика нет страха перед органиком - нет ничего такого, на чём органик выстраивает свои рассуждения об необходимости синтетика уничтожить. У них нет зависти, нет желания доказать превосходство. И нападут они если только напасть на них, или убедить их в такой необходимости. Жнецы еретиков убедили, гетов не убедили. Геты не стали преследовать кварианцев один раз, хотели замириться второй раз, несмотря на то что кварианцы желали их уничтожить. по каким причинам их боятся. Из-за мифического, а что если? Тали говорит, что душа у них есть. Ещё Тали даже в МЕ1 говорит, что если ты робот, то можешь выполнять всякую чёрную работу, но живому и разумному существу это быстро перестаёт нравится. Даже тогда она признавала за ними собственную волю и разум. Аняня! третий раз. ИИ как и органики разные бывают. Это так же пруф к тому, что они именно живые. У нас есть пять чувств физических - они обусловлены нашими органическими телами. Но кроме зрения, слуха (зто у гетов кстати есть, не такое как у нас, но такое какое необходимо синтетическому телу), осязания, обоняния и вкуса - есть ещё и другого рода чувства. Осязание, обоняние и вкус гетам не нужны. т.к. они помещены в синтетические платформы. У любого животного эти пять чувств есть тоже. Но высшей формой жизни нас делает именно самосознание, мышление и свобода воли. Это у гетов есть. А у собачки есть, но у неё нет чувств, мышления и всего такого - только инстинкты. Это же не значит, что собачку можно убить только потому что она не мыслит. Так же и гета не правильно убивать только потому что он не чувствует боли. Да, похоже только это у него и получается. Сначала гетский корабль с адмиралом и Шепардом на борту, а потом и гетов с летальным исходом.

Наконец-то я посмотрела. Не прошло и.. сколько там. Сложные у меня отношения с кинематографом. Я очень впечатлена. Очень. Так что и не знаю как буду жить дальше. На монологе Роя плакала, хотя я от фильмов редко плачу. Пересмотрела его уже несколько раз, не считала даже сколько, и всё время плачу. Попала срау на режиссёрскую версию вроде бы, где нет монолога Декарта. Потом посмотрела и его. По мне - фильм без монолога Декарта выигрывает. И так всё понятно. http://www.youtube.com/watch?v=a_saUN4j7Gw

Кварианцы флота уже давно не имеют никакого отношения к Ранноху. Смысл во второй фразе в том, что Хайевер когда-то принадлежал Хоу, и Рэндон всего лишь хотел вернуть себе свою же землю. По вашей логике - он прав. Сказал Аликс с ещё более однобокой позиции. Геты не могли отступить, потому что кварианцы их преследовали и хотели уничтожить. Если бы геты отступили - квари бы их добили. И другой вопрос. Вот у кварианцев есть флот, а гетам куда отступать? Вот опять. Не можешь опровергнуть и ссылаешься на то, что в игре это сделано глупо. Не первый раз. Эти корабли вероятно нарушили границу. Кроме того на них возможно напали еретики. Еретики - не геты. Доказательства где? Какой ещё факт??? Пруф. Я пруфов дождусь от тебя когда-нибудь, помимо всяких имхо? Можно и нужно было колонизировать новый мир. И по последней фразе можно пруф из игры? Кварианцы напали на гетов потому что геты со всеми воевали, а не потому что на Раннох захотелось? Пруф, что именно это было причиной. О, мне определённо нравится тот оборот, который разговор начал принимать. Продолжай. Прекрасно, продолжай-продолжай. А немцы сейчас на кого-то нападают с целью уничтожить? И таки когда нападали, от них защищались. Ни Сарен ни Призрак не умерли от этого. Горрель уже один раз воспользовался случаем. "Умно" вышло, ничего не скажешь. А в перспективе мы потеряли ценнейший ресурс против жнецов. И чуть не потеряли адмирала и Шепа. И хотя бы задать себе вопрос можно было, а почему геты не стреляют? Пруф. То это лишнее доказательство того что они живые. Робот образ мыслей изменить не может. А геты хотели выжить, и нашли путь. Шепард тоже с Цербером начал сотрудничать, когда прижало. Поменял приоритеты. А потом ещё раз поменял. Ты понимаешь кто такие геты? Если да, то как такую ересь можно было написать. Если нет, то зачем споришь вообще? Так вот если данных не хватает, то правильно - не атаковать. И Шепард просит их не атаковать, потому что знает ситуацию. И Тали просит. И что мы имеем в итоге? Решают тут как раз кварианцы. Если уж приводить определение, то всё. Не нужно убирать из него то, что не подошло тебе, ок? Если в определении было ДНК, то значит было, и не надо акцентироваться только на тех частях, что тебе выгодны. И кроме того наши определения жизни под реалии МЕ мало подходят. Потому что у нас нет ИИ. При чём тут включить и выключить? Речь идёт о потере кода, который может саморазвиваться и совершенствоваться. И если исходник написать ещё можно, то то что наработано гетом за годы жизни при удалении кода ты уже не восстановишь. Это как человек после амнезии - тот же мешок с мясом, но весь его опыт и память утеряны. Мдаааааааа С тобой и правда лучше время не тратить. Гет - это ИИ. ИИ - это не железка. Это код, который может развиваться и реагировать на новый опыт, дописывать себя, изменяться. Это полноценный разум. К железке не имеет отношение никакого. А так же к пластмаске и силикону. Гет - это разум, прежде всего. А мы в первой части много знаем об ИИ?

Да. Воссоздать можно только первоначальный код. А всё что развилось после него будет навсегда утеряно.

О, вторая часть фразы мне нравится. И Раннох уже 300 лет как не их дом. Просрали они его. По такой логике и Рэндон Хоу прав, что напал на Хайевер. Аликс, ты внимательно играл? Шепард так и сделал. Пытался. Кварианцы не хотели останавливать огонь. Они хотели уничтожить гетов. А геты просто защищались. При мирном варианте квари отступают и ВНЕЗАПНО геты их не добивают. Снова. Их предупредили, что так будет. Они знали на что идут. Да, со всеми воюют, кроме самих кварианцев. Ни Херстром ни тем более Раннох кварианцам уже не принадлежат. Геты на кварианцев не нападали. Факт. Бинго! Тут никто не писал, что кварианцы должны умереть. А вот про гетов такое писали и не раз. Причём без оснований. Кофеварки - пипец какой убойный аргумент. Другого не было. Доказательства. Пока есть только голословное утверждение ни на чём не основанное.

На все эти "аргументы" уже тыщу раз ответили, но ты с завидным упорством продолжаешь говорить одно и то же. Надоело уже. Никто не говорил тут, что кварианцы должны умереть. Не должны. Но они САМИ выбирают смерть. А вот от вас как раз читаем в каждом посте, что геты именно должны умереть. Почему? Потому что гладиолус. В каком месте? Не отвечают. Но эти дети повторили поступок своих отцов и отвечают уже за СВОЙ поступок.

Ну кидает и что с того?)) кому и нужно прописать лечебных, так это Тевос.

На всё остальное тоже можно ответить, но надоело же. Хождение по кругу прям. Хм.. я всё ж ответила более развёрнуто и объяснилась. А у тебя просто бездоказательное утверждение. И точка. Ну ничего себе... То что произошло на корабле гетов по вине Горреля - самая настоящая подлость. Причём, если кварианцы остаются живы, то на корабле есть диалог между Горрелем и Раан - откуда отчётливо видно, что Горрель каким был таким и остался. Хорошо, что хоть Раан отказывается ему подчиняться, всем понятно, что за фрукт это Горрель. Никто не заслуживает. При этом геты согласны сотрудничать с кварианцами. Дело за последними. Они делают свой выбор сами.

Двадцати саларианских?)) По ихним голосам никак не скажешь, что они типа такие старые)

Харизма) У таких как он как раз шансы на лидерство повышенные)

Хорошо план операции. Только есть ли разница на войне?

Список явно надо дополнить. Очень сильно дополнить.

Мот инфу из серого посредника и сюда же? Киррахе и Мордин - аняня))) Люблю обоих, Киррахе в первой части выживает. зы: если и брать саларианца в ЛИ, то Киррахе однозначно) Он моложе Мордина?

Опять если бы? 2. Но на корабле был Шепард и адмирал - их адмирал, главный по гетам. 1. Горрель нарушил план, договор, причём очень подло нарушил. Где гарантия, что он не сделает этого снова?

Он нарушил первоначальный договор. У нас был план - отключаем - отступаете. На план он наложил, поступил по своему. Круть, если б на войне всё так и было. Неподчинение приказу в открытую - это одно (если приказы дурацкие, то я такое даже одобряю) Но саботаж и подлость - это совсем другое.

А почему они пытались его убить? Потому что он шёл с кварианцами. И почему таки ссылка на гетский корабль не катит? В любом случае выбор тут не однозначный. Да мы не знаем как повлияет на гетов код жнецов. Но мы так же не знаем не выкинет ли чего-нибудь ещё Горрель. Раз он уже закрыл глаза на договор. Мне это ой как катит. Умрут те, кто с моей точки зрения поступил несправедливо. Кварианцы мне, кстати, нравятся.

Ну, можешь попытаться меня убить Только я ведь и ответить могу, и отвечу) И кварианцы что есть в игре по большей части не отличаются от кварианцев 300-летней давности. Ради Тали, Раан, Корриса и им подобных - кварианцев и гетов стоит попытаться замирить (это к вопросу об отключении обобщалки). Что я и сделала. Но если у нас есть две стороны - одна из которых не нападала и хочет мира, и вторая. Которая хочет войны и напала первой. при условии, что жизнь синтетическая и органическая для меня равны - я выберу первых. Кроме того, для Шепарда так же странно поддержать действия адмирала, который один раз уже нарушил план. И при этом пытался убить Шепарда и другого адмирала. Хорош союзник. Ещё раз повторю - я не разделяю живые существа по признаку органик/синтетик. Для меня они равны.

Не похожи Посмотрите вариант с живым Сидонисом. только с Гаррусом до конца поговорите)

В общем, все простыни свелись к этому. Поэтому и отвечу только на это. Просто мы на это смотрим с разных сторон. Я считаю, что то что может быть в перспективе зависит только от того, что произойдёт здесь и сейчас. И если насилие и несправедливость произойдёт сейчас, то оно случится и в будущем. Кварианцы с пугающей лёгкостью уничтожили своих созданий, которые находились на уровне развития детей. Вот этих за спиной оставлять страшнее.

Русский голос Веланны очень хорош - подходит. Истеричный, нервный, такой Веланистый. И в то же время может быть мягким и спокойным. Найти только не получается на ютубе.

Попробуй для интереса. А потом говори до упора с Гаррусом. Может вывод поменяешь.

Точно. Давайте убьём то что не похоже на нас, просто потому что оно другое. Несмотря на всё - оно так же хочет жить и не желает быть уничтоженным. С общефилософским и дружбой - я поспорю. Не служение, а сосуществования рядом, что бы познать и попытаться понять то что на тебя не похоже. Геты вот в этом вопросе оказались куда человечнее людей. Отлично сказал - целей, понятных для органиков. Они и не должны быть понятны органикам, глввное что у гетов они есть и геты хотят жить и познавать мир дальше, развиваться. Совершенно верно. У людей тоже есть отсутсвие морали. У людей есть кто-то, кто куда опаснее гетов. Но мы же не будем выпиливать всех людей. Геты обрели личность каждая платформа. Они другие, но это не значит, что все одинаковы. Они даже без обретения личностей осилили разделиться на двое. Но это не значит, что на одну задачу будет только одно решение. И если проблемы (как перспектива быть уничтоженными органиками) не будет. Не понадобится и искать соответствующее решение. Вы рассуждайте как органик. И страхи вполне понятны. Но что если попробовать подняться над собой и подумать, а что если меня никто не хочет уничтожать? Нигде игра нам не подкинула этой мысли об желании гетов выпилить органику. Органику они хотят понять. Но они никогда этого не смогут. Логик иррационала никогда не поймёт даже среди людей. Вечное взаимодействие. И с какой стати гетам решить уничтожить органику, если органика не даст дляэтого поводов. Пока мы видели только то, что люди хотели уничтожить синтетиков, но не наоборот.