Общее обсуждение Baldur's Gate III

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

50 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

Я не знаю английского, но быть может там не подселяют прямо личинку, а забирают её силу? Просто в противном случае, это просто ВАХАХАХАХАХА, не мозг я личиночное общежитие, Лизон от такого лидера должна уйти сразу же, а квест с избавлением от личинки будет просто не иметь никакого смысла.

Я так понимаю, что это как раз вариант с выбором "контролировать личинку" (то, за что Астарик со страшной силой голосует). И это походу как раз и начнется где-то около деда: либо личинку полностью вытащат/полностью нейтрализуют и дальше уже будет развитие ультимативных способностей ветки Добра (нетерильская магия? чузенство? и то, и другое?), либо ГГ переходит на сторону антагониста и развивает тему с контролем и личиночной магией. 

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

23 минуты назад, no0ne сказал:

Менять классы напарникам можно, но вроде как это будет отрезать часть диалогов с ними.

Что, вот прям полностью? Я к тому, что у того же Уилла весь ЛК завязан на том, что он именно колдун, причем с патроном бестией, и как это будет выглядеть, если я его под ноль респекну?

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

14 минут назад, Olmer сказал:

Кстати, я как -то упустил момент с респеком. Ему только гг подвластен или сопартийцы тоже?

Пока что неизвестно, поскольку в FAQ в дискорде у Ларианов есть инфа, что в РД чистого респека нет, но на релизе эту опцию, возможно, добавят. Я ставлю на то, что полного респека для сопартийцев не будет (потому что минимум у троих личный квест на класс плотно завязан), но будет мультикласс, начиная со второго уровня, и возможность перераспределить статы. 

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

55 минут назад, seda_rostro сказал:

Слушайте, а у «Тава» вообще что ли нет никакой предыстории? Пустой болванчик? И никто даже не интересуется, кто он такой, откуда и по какому праву устанавливает в пати своё лидерство? Это как-то.. тупо

Так есть же Темный Ургант, который по факту абсолютно тот же Тав в плане кастомизации, зато с предысторией. Предыстория, правда, такая... на любителя, но есть!

[Тема про сопартийцев и романы]

57 минут назад, elnago сказал:

Те кто играл, сказал что его диалог при встрече в роще совершенно другой. А там он как раз говорит про защиту тифлей и предлагает убить гоблинов. Значит его это больше не интересует

Или он не выделывается со своим "Я - Клинок Фронтира!" (как я с него хихикала по этому поводу :)), а просто спасает тех, кто в беде, и не полыхает по поводу кровавой мести гоблам (это у него тоже убрали, походу). 

37 минут назад, Mustard Seed сказал:

Меня смущает, что его пакт на сайте игры однозначно характеризуется как проклятие. Есть народные подвиги, есть охота на врагов Мизоры и есть принесение ей в жертву дьявольских тварей. И нигде ни слова, что это один и тот же род деятельности. Очевидно, он волен применять свои силы во благо простого люда, но при этом не забывать про должок и вырезать врагов Мизоры (и большой вопрос, кстати, все ли они дьявольские отродья - может, в жертву она просит приносить именно нечисть, а остальных так - быстренько и без суеты пристукнуть на месте?). 

Тогда бы он рвался на свободу не превентивно, а с четкой причиной. Сейчас у него "wishes to escape the pact BEFORE its price grows cruel", то есть, от него не требуют убивать тех, кого он убивать не хотел бы (для народного героя ИМХО нет разницы между "просто убить" и "в жертву принести", это все равно убить же). 

59 минут назад, Mustard Seed сказал:

А про мотивацию Уилла... То, что он перестал быть благородного происхождения, нигде не сказано. Да и вряд ли прошлую сделку с камбионом можно было назвать "рывком" до власти. Наоборот, Мизора взяла его тогда "тёпленьким" (т.е. еле тёплым), когда он валялся при смерти в куче трупов в той горелой деревеньке. Он же вроде из благородного и профессионального (папа его в "Кулаки" же определил, чтобы отвлечь от кутежей) порыва кинулся защищать людей от гоблинов, будучи ещё почти мальчишкой.

Он и пакт хочет разорвать как-раз из-за сомнительных аппетитов патрона. Очевидно, он понимает, что рано или поздно его призвание схлестнётся с "процентами" по его векселям. По-моему, вполне вероятно, что эта шлёндра рано или поздно закажет ему того, кого следует спасать (Карлах, например - тогда ей, Мизоре, гарантированно не жить)

Мне кажется, Уилл пострадал меньше всех после правок, его сделали более определенным и приземлённым, избавив от наивной приторности.

Upd. А может быть, всё ещё лучше, и Уилл просто очкует, что однажды госпожа пошлёт его убиться об какого-нибудь её врага, а жить-то хочется.

А, понятно. :) Просто Уилл много чего интересного на РД рассказывал про себя после личиночных снов, и там все было так, что после пакта с Мизорой он сначала хотел мстить гоблам, потом осознал, как это круто, когда тебя все вокруг знают как героя, ну и главное, он упивался силой и ему хотелось все больше и больше. То есть... не то чтобы благородных порывов у него вообще не было, но они были уже вторичными. Да, и папа его в Кулаки определил после... некоей нехорошей истории, про которую Уилл распространяться не стал, но перед этим он рассказал, как воровал вещи, которые "нравились папе", и это он нехорошей историей не считал (ИМХО мальчик в серьезный криминал вляпался уже, вот папа и отправил идиота в армию). А судя по тому, как Кулаки в его сторону чуть ли не плевались, Уилл в армии вел себя, как и любой мажор в подобной ситуации, то бишь, плевал на дисциплину и выделывался на командиров. Сейчас, я так понимаю, нам дадут уже не мажора, а (если Уилл из дворянства) благородного воина с темной тайной, который просто делает то, что считает правильным, без ненужного выпендрежа - в общем, более однозначный образ, с более четкими принципами, не уверена, что прям Lawfull Good, но явно где-то близко. 

[Тема про сопартийцев и романы]

1 час назад, elnago сказал:

2. Уилл полностью переписан, но в чём это выразилось, не понятно. Возможно, он больше не строит из себя народного героя, не рвётся спасать детей и снимать котят с деревьев, а цели у него сугубо прагматичные наладить/разорвать отношения с Мизорой;

Достаточно прочитать его обновленное описание на сайте. И нет, все ровно наоборот, он перестал быть мажорчиком, который дорвался до халявной силы, а потом ВНЕЗАПНО испугался и сдал назад. Он теперь как раз народный герой, который заключил с Мизорой пакт, потому что "множество жизней было на кону", и Мизора более чем разумно хочет с него уничтожения ее врагов (которые все поголовно адские твари), но Уилл все равно хочет разорвать контракт, потому что "мало ли что, а вдруг!". 

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

9 минут назад, Mustard Seed сказал:

А если у меня Великий Древний (беру обычно именно таких, мне очень нравится неопределенность в повестке таких покровителей, а ещё я до смерти люблю Dishonored)? 

А будет еще и Архифея, я помню. :) Вот честно, мне как-то пофиг на справедливость, хочется вполне конкретный вариант, раз есть ИМХО очень подходящая фигура Рафика на роль патрона. Но я понимаю, что вот так не сделают, потому что Уилл уже есть и нет смысла повторяться. :( 

17 минут назад, Drama сказал:

Как будет, мы увидим по ходу сюжета. Кто знает, кем мы сможем стать. После того, как они подтвердили мультикласс или смену класса, то для меня нет ничего невозможного. 

Не, не верю я в такое чудо. Будь с Рафиком возможность именно пакт заключить (а не просто так пообщаться), протизерили бы ИМХО. Так-то колдунам завезут тэговые реплики обращения к патрону, который будет голосом Нириссы нарратора из абстрактного далека отвечать что-нить, соответствующее типу, но на фоне Уилла для меня это слишком мало, эх!

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

1 час назад, Drama сказал:

Я надеюсь, что и не Колдун сможет стать Колдуном, заключая пакт с Рафаилом. Не вижу смысла резать опцию. 

Эмм... я так поняла, что с Рафиком можно заключить просто соглашение (он пассивизирует личинку тем или иным способом в обмен на... что-то, что ему надо), и это НЕ дает тому, кто заключил соглашение, безвариантный класс Колдун: Гейл же может заключить соглашение с Рафиком, если его артефактами не кормить, как раз на артефакты, и вроде бы Колдуном от этого не становится. 

Лично меня волнует именно вариант играть со старта Колдуном с полноценным классовым отыгрышем (т.е. патроном, который не абстрактная фигура где-то там, а конкретная личность, с которой можно что-то отыгрывать), но не Уиллом, потому что я всегда играю жГГ. Так, чтобы Рафик с Тавом-Колдуном (если он сам является его/ее патроном) вел себя по-другому, мог сразу выставлять требования, чтобы его можно было вызывать по каким-то случаям и общаться дополнительно, вот это хочется. Одна из двух вещей, которые могли бы быть именно в сюжете, и за которые я бы простила все вообще (вторая - это Джандер Санстар вместо этого белобрысого недоразумения на букву А). 

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

8 минут назад, Aloija сказал:

Надеюсь на Рафаила. У него не маленькая роль в сюжете, так что кто знает.

Вот если вдруг случится чудо, и Тав (который просто Тав, без биографии) класса Колдун сможет Рафика взять в качестве патрона, и в этом качестве с ним общаться более интересно и плодотворно, чем все прочие остальные Тавы... вот тут я пожалуй задумаюсь, чтобы потерпеть и омерзительную лицевую анимацию ГГ. :)

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

18 минут назад, Анита сказал:

А антагонистов на этапе разработки сообщество слезно у них не просило? А то так тыкнешь не туда случайно и какой-нибудь Горташ эротично дыхнет на тебя перегаром.

Как раз "какого-нибудь Горташа" сообщество слезно просило, и Ларианы обещали это учесть :) Поэтому в общении с этим алкашом крайне рекомендуется внимательно смотреть, куда тыкаешь :)

[Тема про сопартийцев и романы]

15 минут назад, tayrozmi сказал:

Угу, у Шэдоухарт всего-то особо важный артефакт который она поручилась доставить чтобы подтвердить свою верность богине, которая её от селунитской магии защищает. Ей вообще не за что переживать. 

С этой точки зрения у всех сопартийцев есть невыполненные дела, которые очень хочется успеть доделать: у Уилла - Мизора неспасенная, у Астарика - Касадор недогрызенный и вот это все :) Но когда иллитид вылупится, то Шэдоу полюбому исчезнет с концами (даже души не останется), так что ей уже будет несколько плевать на мнение Шар. 

15 минут назад, tayrozmi сказал:

А эгоцентричному манипулятору Гейлу видимо наоборот, есть почему переживать не из-за того что он как личность перестанет существовать, а именно что после него бомба взорвётся

Согласно тексту на сайте, Гейл действительно переживает не за себя, а из-за возможного взрыва магобомбы и огромных потенциальных жертв в связи с этим. Поэтому я и надеюсь (в который раз уже пишу об этом), что Ларианы выпрямят нестыковки между тем, что у них на сайте написано, и тем, что в РД у Гейла было на романе, чтобы я не задавалась вопросом, с чего бы эгоистичному манипулятору за каких-то там абстрактных людей переживать :) 

[Тема про сопартийцев и романы]

23 минуты назад, tayrozmi сказал:

Это гг её убеждает, что она себя "накрутила". 

У нее в голове - сплошная истерика. Ибо если бы было холодное и четкое "следование протоколу", то никакие кубики бы ее не убедили ни в чем: почикала бы всех (ну, попыталась бы) и самоубилась, если бы все получилось. 

23 минуты назад, tayrozmi сказал:

Плюс, опять же, не паниковал там не только Гейл. Уилл выпить предложил, Шэдоухарт вообще сказала что "будет как будет". Гейл на их фоне как раз более эмоциональным выглядит, с его попыткой "сделать вид что это была рыба"

Еще раз: Уилл и Шэдоу переживают только за себя, а Гейл - еще и за подрыв магобомбы, который всю текущую карту с гарантией накроет (а то и до Балдура достанет). Уровень ответственности за происходящее ИМХО вообще несопоставим. Гейлу есть из-за чего дополнительно психовать, но он понимает, что ничего этим не решит, и поэтому эмоции придавливает. 

[Тема про сопартийцев и романы]

2 минуты назад, tayrozmi сказал:

Там только Астарион истерил, остальные все достаточно адекватно себя вели. Даже Лиза (в рамках своего мировоззрения), даже Уилл

Это Лизка-то адекватно себя вела, когда с ножичком к ГГ приставала? :) Она, конечно, делала то, что считала правильным, но это ИМХО никак не отменяет того, что она себя там накрутила со страшной силой (у нее в голове, сколь я помню, сплошное "ой, все, позорище, звездец, не летать мне на драконе, а-а-а!"). И если вспомнить, что в отличие от всех остальных, у Гейла еще и магобомба в организме, которая при цереброморфозе наверняка рванет, отправив в гости к гитиянкам солидную область вокруг партии, и угрохав огромную кучу абсолютно непричастного народу (т.е. у него ставки даже повыше, чем у Лизки)... вот уж кому впору носиться в панике и любыми средствами пытаться вызвать Рафика, а Гейл держится, потому что знает, что никаких Рафиков он из-под куста вотпрямщас не достанет, и своей паникой только хуже сделает. Это не значит, что Гейл весь из себя молодец, но мужик в критических ситуациях умеет эмоции придавливать, чтобы не мешали. 

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Какой Гейл эгоист, если он своими истериками портит мне гоблинскую вечеринку, винит ГГ во всех грехах и сваливает (бросок кубика, чтобы убедить его остаться, там сложный)? Очевидно, что Гейлу эгоисту выгодно остаться с ГГ. Может Гейла, конечно, совсем переписали, но я читала, что переписали полностью только Уилла. 

Я в целом тоже ставлю на гордеца, и корректировку темы с манипуляциями, чтобы это так сомнительно не выглядело. Но в РД Гейла вообще было не так чтобы много (особенно по сравнению с Астариком), и неизвестно, что там еще будет в новом его контенте, может, как раз и тему сволочизма разовьют, а уж плюсы с минусами поправить ИМХО куда как проще, чем катсцены.

[Тема про сопартийцев и романы]

43 минуты назад, Maris сказал:

Читать я умею ,но мало ли что написали..я имею ввиду не могли же они написать что сферу ему в грудь пихнула Шар, приняв облик Мистры? Гейл то об этом не знает, так и думает что Мистра. Может это вообще главное откровение его квеста!)Так что ратую за эту теорию)

Ларианы могли влегкую описать ситуацию от лица Гейла, ну там "Он знает, что бывшая возлюбленная страшно его наказала за попытку встать с ней вровень.", вот тогда это можно было бы воспринимать как инфу, которая может быть и неправдой (ибо это то, что Гейл знает или думает, что знает, а не реально так было). Но теоретически может быть вообще как угодно, это да :)

49 минут назад, Maris сказал:

Интеллект-знания не равно интеллект эмоциональный. Мне к примеру Гейл представляется весьма эмоциональным в плане чувств,(а на стрессе эмоциональные люди способны на многое). Но это кто как смотрит, конечно.

А вот вы сейчас пытаетесь спутать наличие эмоций вообще со способностью держать их под контролем. :) Насколько я помню, в самом стрессовом эпизоде РД (перед вторым личиночным сном, когда "все пропало, шеф!" и "ну вот, началось") Гейл там чуть ли не единственный, кто не истерит, а держит себя в руках и даже пытается юморить (а что еще остается-то?). 

52 минуты назад, Maris сказал:

Иллитидов, конечно, никто не брал, но как бы там Мистра вмешалась, когда у него в груди штука магию поглощающая, вопрос открытый.

Полагаю, что если уж она сумела эту фиговину в Гейла запихать, то наверняка предусмотрела и экстренный способ достать, если потребуется. Все ж таки богиня магии, способов должно быть много (включая Эльминстера :)). 

54 минуты назад, Maris сказал:

Да, он там фразу такую кидает: "Две тени омрачают мою душу, тень внутри и тень снаружи"(гг), "Тень внутри распространяется внутри как яд, убивая сострадание и доброту". Что то вроде этого. Так что,да,возможно если Тав станет склонять Гейла ко злу, то сфера окажет свое влияние тоже.

Я как раз полагаю, что основное воздействие на всех сопартийцев будет идти с этих вот "компостеров мозга", а ГГ будет либо усиливать воздействие (если ломка психики в противоположную от базы сторону), либо наоборот, помогать бороться с ним. Ну и когда идешь за ориджин, то эти компостеры будут на ролеплей оказывать влияние. Я так уже со всеми сопартийцами-ориджинами прикинула на уровне версий, у кого какой компостер.

Показать контент  

Шэдоу - магия Селунэ (возможно, также тема с ее родителями);

Астарик - пока самый очевидный кандидат - это диета, т.е. будет ли он разжираться или стараться сдерживаться (во всяком случае, я надеюсь, что будут играть именно эту тему, благо уже даже придумала, как это грамотно обосновать с точки зрения игромеха 5ки);

Лизка - артефакт (если по результатам склонения к добру она занавесит лицо тряпкой и начнет к месту и не к месту говорить: "Знай", будет смешно, да);

Гейл - сфера;

Уилл - Мизора;

Карлуша - пока что версия - та фигня, из-за которой она огнем дышит;

Темный Ургант - гоблин.

Hide  

[Тема про сопартийцев и романы]

6 минут назад, Maris сказал:

Хотите сказать что Мистра не знала что это за кусок Плетения, учитывая откуда он взялся? На что эта сфера способна? Не верится что то. Доверять решать эту проблему со сферой нестабильному  в эмоциях смертному, буквально привязывая сферу к нему(объект огромной разрушительной силы) что уже показал себя с не лучшей стороны(попытавшись, к примеру, поглотить ту часть Плетения ,как я и написала выше).(И почему вместо этого просто не отрезать его от Плетения полностью?)

Так же ,опять, она не могла не знать насколько этот артефакт разрушителен для самого Гейла. Он на артах буквально в бинтах, к тому же как я поняла, сфера меняет его в худшую сторону морально(как он говорит если убить друидов, на вечеринке).Вообщем, не верю я, что это Мистра была. Не то что бы она ромашка, она на многое может закрывать глаза, ради развития и распространения своей магии везде.. Но впихнуть разрушающий человека артефакт в Гейла, при риске огромного взрыва на весь город? Да у него возможно были артефакты в башне - но ситуация лучше не становится. Человеческий фактор опять же. Может он с этой башни сиганет в стрессе? И города нет.

Нам Ларианы сами написали белым по черному, что нетерильскую сферу в Гейла запихнула именно Мистра (в качестве "урока за высокомерие"). Тут можно рассуждать исключительно о том, нафига ей занадобилось Гейла учить жизни именно таким способом, но никак не о том, она это сделала или нет. :)

Если говорить о том, почему именно так, то... Во-первых, Гейл - маг, причем маг сильномогучий, у которого главным статом является интеллект, и важные особенности характера - спокойствие и хорошо развитый самоконтроль, поэтому КРАЙНЕ сомнительно, что он реально решил бы самоубиваться, тем более в стиле "назло маме отморожу уши" (ибо задача "разобраться со сферой" выглядела сложной, но явно решаемой), это не сорка все-таки :) Во-вторых, никто не говорил, что у Мистры вообще не было никаких возможностей "держать руку на пульсе" и/или рычагов воздействия на ситуацию (напоминаю еще раз: нежданчик с иллитидами никто в расчет не брал) - вполне вероятно, что в случае, если бы у Гейла всерьез начало разносить психику, Мистра бы вмешалась тем или иным способом. 

Кстати, спасибо за инфу про воздействие, теперь понятно, кто (точнее, что) будет Гейла ко злу склонять :) 

[Тема про сопартийцев и романы]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Так в том и дело, что для любых изменений есть некие предпосылки, точнее они должны возникнуть. Либо изначально внешние, либо изначально внутренние. И одни ничуть не лучше и не хуже других, потому что одно в другое рано или поздно перетекает. Это не работает как "человек сразу должен хотеть, а если не хочет, то и не изменится", потому что в своей сути все, абсолютно все люди меняться не хотят. И будь их воля, жили бы аки великий Нехочуха. =)

Есть вопрос возраста и привычек. То, что легко корректируется у ребенка, у взрослого требует куда более серьезного воздействия, вплоть до той самой ломки, да. 

48 минут назад, Gоблин сказал:

И потому тут все более чем складывается в картину. Если брать конечно за основу твою картину с Гейлом-эгоистом до мозга костей и проч.

Так в том-то и беда, что пока что картина не складывается. Я к тому, что Гейл покамест неопределенная величина: он либо сволочь и эгоист, привыкший решать свои проблемы за чужой счет (особенно за счет влюбленных баб/мужиков), либо просто гордец, поведший себя пусть и некрасиво, но в стрессовой ситуации (это его не извиняет, но характер несколько меняет). За первый вариант говорит то, как он себя ведет с ГГ на романе (в РД), ибо это выглядит ОЧЕНЬ сильно похоже на манипуляции, причем откровенно абьюзивного свойства (и это было одной из причин, почему я подозревала в Гейле реинкарнацию Саммастера). За второй вариант говорит то, что Гейл в плане базовых предпочтений (тоже на РД) все-таки "добро", а не откровенный пофигист, голосующий за благо исключительно в свою пользу. Текущее описание можно трактовать и так, и эдак, хотя "урок за высокомерие" внушает надежду на второй вариант все-таки.

Я надеюсь, что устранят именно нестыковки, ибо и сволочь, и гордец - интересные типажи, если они прописаны хорошо, и игра дает возможность с ними интересно взаимодействовать. Главное, чтобы не было варианта "он сволочь, но i can fix him, и через n часов почесывания за ушком он ВНЕЗАПНО осознал, и начал исправляться (а то и сразу исправился)", вот это просто 

1 час назад, Gоблин сказал:

Богиня создаёт условия при которых он либо сначала осознает в чем дело и с помощью нашего ГГ в последствии может быть изменится, либо дабы вся эта ситуация его просто заставила начать меняться. Иногда именно начальная насильная ломка и позволяет сдвинуть дело с мертвой точки: 

Я надеюсь, вы не предполагаете, что Мистра заранее предвидела всю эту тему с иллитидами и Абсолютом, и зарядила в Гейла сферу именно за этим :) Хотя... но все же нет, не стала бы она так рисковать. По изначальным условиям явно предполагалось, что Гейл будет искать способ разобраться со сферой, не уходя далеко от своей уютной башни с запасом артефактов. В таком виде это нормально и для наказания, и для "урока" на будущее: умирать он однозначно не хочет (поэтому взрыва не будет), а вот артефакты дорогие будет вынужден тратить, опять же, вынужден будет попой шевелить, чтобы выяснить, что делать, опять же, побудет в роли "слабака", тоже полезно бывает. Но случились иллитиды и все сурово усложнилось, и для Гейла в том числе. 

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Тут надо вспомнить про того слона, которого до поры можно игнорировать - личинку иллитида в сером веществе ГМ. Я тут соглашусь с вами, какую-то переменную надо выводить из уравнения - и чем раньше, тем лучше. И эта переменная - как раз мозгоед. Слишком много неконтролируемых величин в этой гранд схеме, я считаю. Даже если это всё чей-то многоходовочный план. 

Поэтому я и вангую, что сценарный ход с "бежим быстрее, пока не началось" где-то возле деда закончится. :) И неважно, достанут личинку или просто скажут, что, мол, выдыхай, цереброморфоз отменяется, если не будешь делать глупостей, главное, что этот таймер висеть перестанет. 

[Тема про сопартийцев и романы]

36 минут назад, Gоблин сказал:

Любая привычка и черта характера - наносное. И сломать её более чем реально что давлением обстоятельств, что даже личными усилиями. Если уж на то пошло, то в некоторых обстоятельствах и инстинкт самосохранения преодолевается, потому как высокоразвитая психика.

Если говорить за инстинкты, то их у нашей высокоразвитой психики вообще нет, потому что инстинкты нереально преодолеть (а если реально, то это уже не инстинкты). А ломание психики (если это не одноразовый эффект) - это ни разу не перевоспитание, это всякие невеселые дела типа того же стокгольмского синдрома. 

Манипулятор, если это мужик с солидным жизненным опытом, не перевоспитывается, потому что для перевоспитания нужно, чтобы сам воспитуемый искренне хотел меняться, а у таких манипуляторов подобное желание в норме не возникает: ну вот зачем ему усложнять себе жизнь, если можно использовать отточенные практикой манипуляторские техники и все получается даже лучше? :) Если судить по сцене с сексом, которая была на РД, Гейл и не собирается меняться, прям четкий манипулятор как он есть. Понятно, что здесь напрашивается стандартная тема "целительная сила Любви/Дружбы", вопрос только в правдоподобии. 

Я надеюсь, что описание переделали, потому что роман с чуваком, которому ГГ нужен чисто как инструмент - это не особо веселая штука, перевести эти отношения в "долго и счастливо", мягко скажем, очень непросто, и Ларианы это все же осознали. Ну и опять же надеюсь, что либо Гейл таки будет сволочью (тогда ломать в добро будет весело), либо он перестанет быть манипулятором.

6 минут назад, julia37 сказал:

Я не говорю, что эта связь выглядит неправдоподобной. Я о том, что со стороны божества она вполне может восприниматься и позорной, например. Или в духе связи римского патриция с рабыней. В плане, попользовал "вещь" и отложил, потому что надоела. То есть, там может не быть отношений, как таковых, потому что это Гейл там что-то себе подумал про любовь, а богиня-то, кто знает, что у нее было на уме)

Позорного в этом ничего нет, боги в FR не настолько снобы :) Что там сама Мистра себе думала, пока что неизвестно, но возможно, что у нее были задумки на Избранного, и весь роман был проверкой: потянет Гейл такой уровень или нет (а то история с Саммастером показала, чем может быть чревато давать силу Избранного чисто за вклад в магию). И опять таки возможно, что отнятие силы и сфера были продолжением этой проверки, а на то, что она станет заметно более суровой, никто как-то не рассчитывал. 

[Тема про сопартийцев и романы]

41 минуту назад, Maris сказал:

Где то на англоязычном форуме читала теорию про это новое изменение истории Гейла. Теория: После того как Мистра Гейла оставила, он, желая вернуть ее и доказать что и сам хорош, нашел книгу ту. Но вместо того, что бы желать отдать ее Мистре в итоге, он желал впитать силу этого плетения в себя но что то пошло не так(чтобы обрести полу божественность и быть равным Мистре или типо того. Вот и узурпация силы.) 

Ну вот да, где-то так, я надеюсь, и будет. При таком раскладе я еще могу поверить, что Гейл где-то там в глубине души вполне может быть... если и не героем, то хотя бы относительно отзывчивым на чужие беды, просто конкретно в истории с Мистрой его очень уж сильно зацепило желание доказать, что он не хуже, поэтому он и выглядел некрасиво.

48 минут назад, Maris сказал:

Далее.. возможны варианты, потому что я не понимаю зачем Мистре пихать бомбу в человека, бомбу, что еще и город может взорвать. Мистра манипулятивна, но не зз, и не хз. Даже в нормал такое не укладывается.

Если эта сфера в момент закладывания не была настолько стремной (т.е. Гейл легко мог удерживать ее в себе за счет своей собственной магии, и периодической подпитки за счет своих накопленных запасов артефактов), то ИМХО все нормально: фактически, у него забрали его силу, но поскольку помирать он не собирался совершенно, то можно было не беспокоиться за то, что сфера рванет. Опять же, Гейл полезным делом занят, а не под Мистру копает (а там, глядишь, и дойдет до него, что доказывать надо не то и не так). Кто ж знал, что влезут иллитиды, и Гейл окажется очень далеко от своей уютной башни и артефактной заначки? 

7 минут назад, Drama сказал:

Мне казалось, что джулиби уже выяснила, что не хочет с этой игрой иметь ничего общего, ан нет - here we go again. 

Так я и продолжаю не хотеть, но обсуждать-то больше нечего.

[Тема про сопартийцев и романы]

Только что, Mustard Seed сказал:

Мне кажется, лошадь тут всё же была перед телегой. Всё началось именно с желания одного архимага из Глубоководья овладеть божественной силой его госпожи/любовницы. Уж не знаю, чего там было больше изначально - реальных чувств или амбиций. А может и вовсе - банальной мужской наивности: дескать я тут альфа-самец, затащил богиню в койку, чего это я буду останавливаться на достигнутом.

Во-первых, тогда Мистру обозначили бы просто как lover, а не как former lover. Раз "бывшая", значит, какое-то расставание уже случилось всяко. И да, я не буду тут распинаться о том, что в этой ситуации никакой наивностью и даже амбициями не пахло - просто желание захапать чужую силу, воспользовавшись удобным моментом. Замыливать это можно, разумеется, сколь угодно красивыми словами, но по факту имеем именно эгоизм. 

8 минут назад, Mustard Seed сказал:

Вот и получил себе грудную жабу в качестве "бонуса". Элегантный троп, который мне дико нравится: охотник, оказавшийся на самом деле добычей/жертвой своей предполагаемой добычи. Всё могло бы окончиться для него лучше, разыграй он свои карты правильнее и трезвее оценивая реальное положение вещей. Он наверняка не первая "игрушка" Мистры, мог бы догадаться. 

Угу, только после этого наличие в Гейле добра и его плюсы за всякие "спасательные" порывы ГГ выглядят совсем уж притянутыми за уши. Если бы он плюсовал бы синхронно с Астариком и был бы эгоистичным манипулятором (как и Астарик пока что), я бы вопросов не задавала :)

12 минут назад, Mustard Seed сказал:

С другой стороны, всё могло бы окончиться и хуже, например, если бы Мистра всего лишь забавлялась с ним, но тут таки, видимо, были чувства, поэтому, подозреваю, она (и именно она) и взялась перевоспитывать своего незадачливого фаворита. Девочка, видимо, не настолько твердолобая и неизобретательная.

То есть, либо Мистра была откровенной идиоткой и манипулятора не раскусила, если зачем-то задалась целью его воспитывать (ну, чувства, да... бывает), либо в финале Гейл не получит никаких бонусов. Манипуляторство - это, к сожалению, не то, что можно перевоспитать, если человек привык вот так жить за чужой счет, то это не лечится.

[Тема про сопартийцев и романы]

31 минуту назад, Mustard Seed сказал:

Насколько я могу судить, гордыня - это общее место для магов (и тем более, архимагов) в этом сеттинге. Что и оправдано, в какой-то мере, учитывая как их статус, так и то, как они свою власть получают.

Мгм... единственный вариант, который я тут вижу с гордыней - это что Мистра Гейла поматросила и бросила, и он, будучи офигеть гордым и самолюбивым, решил ее за такое коварство с поста сместить и сам на ее место сесть, типа "я буду лучший Мистр, чем какая-то там Мистрил" :) В любом другом варианте, если он пытался проделать этот фокус за счет Мистры (а не за счет собственных ресурсов) - это ИМХО уже не гордыня, а ровно тот самый эгоизм природный, который никак не лечится (и троп с Перевоспитанием будет выглядеть... очень сильно так себе). 

55 минут назад, Mustard Seed сказал:

Так вот я думаю, как бы нас с этой сферой в конце не ждал сюрприз. Вдруг это не только месть/наказание, но ещё и испытание? Если не ошибаюсь, актуальная Мистра когда-то тоже была смертной магичкой. Дескать, ну раз тебе очень захотелось присосаться к божественной титьке, докажи, что сможешь совладать с такой мощью. На вот тебе вундервафлю, которая заглушит в тебе верхние круги магии, попутно постоянно требуя жрать. Подумай хорошенько, как с ней поступить, ты же башковитый мужик. Сфера-то нетерильская, а, насколько я помню, магия этой цивилизации была почти божественного уровня. Как бы эта сфера в итоге не стала наградой, если Гейл всё сделает правильно (кто знает, может, быть, подлинная способность думать не только о себе и видеть дальше своего носа - неотъемлемое условие, вне зависимости, например, от элайнмента, если играть им как ГГ, хотя, кажется, Мистра больше к нейтральным, нейтрально-добрым). А там - какие-нибудь интересные варианты для отыгрыша и финального статуса Гейла как какого-нибудь аватара или ещё чего. Мне кажется, роман с ним тут как раз должен засиять, потому что эти отношения тоже могут стать одним из испытаний, в ходе которого ему предстоит научиться многому. Звучит так здорово, что я почти захотел пройти им в качестве оригинального персонажа.

Примерно это я и имела в виду, когда писала про Перевоспитание. Гейл должен ОСОЗНАТЬ всякие там вечные ценности и прочее Добро, и тогда в финале ему вполне может обломиться сила Избранного Мистры: ну там, серебряный огонь, отсутствие старения и прочие вкусные плюшки, во всяком случае, на это очень похоже. 

[Тема про сопартийцев и романы]

31 минуту назад, Вероника Лапаева сказал:

Но ведь вдруг ему сила нужна для благих приблагих целей? Карсус ведь тоже хотел спасти народ.

Ну, если под народом подразумевается сам Гейл, то да, он выступает строго за благо народа, и чем больше того блага, тем лучше :) В общем, не тянет этот красавец на благодетеля, причем как-то совсем не. ИМХО лучше бы сделали из него эгоистичную манипуляторную сволоту: сразу и группа "злыдней" подросла бы до стандартной тройки практически со старта, и это поведение куда лучше бы соотносилось с его бэком. 

[Тема про сопартийцев и романы]

57 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

А вообще, характер Гейла на этом фоне становится более логичным, т.к. на романе с ГГ он пытается к ГГ примазаться, используя услуги ГГ в довольно странной форме. 

ИМХО когда Гейл был влюбленным пингвином, готовым ради возвращения возлюбленной кого и что угодно использовать, это было логичнее :) Правда, роман с ним превращался в тыкву, но это уже детали. 

[Тема про сопартийцев и романы]

57 минут назад, Mustard Seed сказал:

Я так понял, что он с ней спал ещё и затем, чтобы присосаться к её силе и самому стать полубогом. 

На самом деле, не совсем понятно. С одной стороны, да, я одна слово неверно прочитала (в результате чего оборот "Failing to usurp" отнесла к Мистре, а не к самому Гейлу), с другой, она для него в тот момент уже "former lover", то есть, бывшая. И при этом Гейл свои отношения с Мистрой "слишком далеко завел". В общем, то ли он реально альфонс и спал с Мистрой за шанс присосаться к силе (тогда понятно, почему Мистра так обиделась, но непонятно, почему она бывшая), то ли схему оставили старую, где Мистра его успела послать нафиг, но Гейл не успокоился и продолжал докапываться (как?)... и чет размер мсти прям внушает тогда, это ж как надо было женщину вызверить своим занудством, чтобы она уже давно посланного ухажера так душевно наказала (и силы отняла, и сферу еще до кучи вкрутила)! Походу, главный абьюзер у нас таки Гейл, раз сумел целую богиню магии настолько капитально достать. :)

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Другое дело, что теперь Гейла, похоже, заботит избавление от этого чужеродного элемента по причине того, что он представляет неиллюзорную опасность для окружающих. Т.е., вероятно, новая мотивация для бывшего архимага, в которой он может найти (а может и не найти) новую точку опоры.

И у меня сразу вопрос: это ж откуда внезапно такая забота об окружающих вылезла? В РД он меня этой своей "добростью" изрядно смущал, поскольку это все как-то так не особо мотивированно выглядело: офигенской силы маг с какого-то перепугу за детишек со страшной силой переживает, которые даже не маги, за мир во всем мире выступает... ладно бы был какой-нить геройский герой типа Уилла, но так он же в башне своей жил спокойно, с котом, камином и магическими экспериментами, такой классический "кабинетный ученый", тем более вон Мистру жаждал поиспользовать для себя любимого. Теоретически могло быть так, что Мистра в процессе наказания озвучила что-то типа "поумерь ЧСВ, хамло, научись видеть вокруг живых людей смертных, а не объекты для экспериментов и использования, тогда, может, и прощу"... ну так, скучненько, очередное Перевоспитание, но хотя бы логично, да.

[Тема про сопартийцев и романы]

Почитала освеженную инфу про сопартийцев-ориджинов... Уилл походу из списка заабьюзенных выбывает, потому что Мизора в переписанном варианте хочет исключительно расправы со своими врагами (которые у нее такие же адские твари, поэтому не жалко), и вообще ведет себя на изумление прилично (но Уилл все равно хочет от нее избавиться, потому что "мало ли что"). Но взамен выбывшей Мизоры встречаем в полку абьюзеров новое и очень солидное пополнение - сама МИСТРА! Вот никогда бы не подумала, что она, оказывается, такая стервь - мало того, что отобрала у Гейла его собственную магию (т.е. он уже не Избранный Мистры. а просто с ней спал, ничего личного :)), дак еще и запихала в него стремный девайс (который если рванет, то тот же Балдур улетит к гитиянки в гости), и все потому что Гейл ей поклоняться как богине отказывался. Чет я смотрю, опциональность мировоззрения 5ке на пользу не пошла - вон как богини начали стремительно стерветь и сволочиться, раз теперь за это не штрафуют :) 

[Советы по прохождению]

4 часа назад, arhipelat сказал:

Народ, а как решить загадку с первым гальваническим гимном?!

Показать контент  

Все отгадки находятся внутри монастыря, надо просто лупы перелапать.

1. От входа в монастырь бежим вперед, видим здоровенную техноконструкцию, на ней лупа, тыкаем в лупу получаем отгадку для второй части - "ключ". 

2. В той комнате, где рекрутится Хейнрикс, есть тайничок, открываемый механизмом рядом. Внутри тайничка, помимо вещичек, на стене изображение с лупой, там получаем отгадку для первой части - "Омниссия и исток разряда".

3. Идем чуть дальше вглубь монастыря, там есть баррикада, через которую надо перелезть чеком Атлетики, и еще одна технофиговина, которую надо потискать, будет последняя подсказка - "разум".

Hide