Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

8 минут назад, Ligade сказал:

Че? Откуда ты это взял? Цитату можно? 

Это, как и обычно, примерно наполовину притянуто за уши. С одной стороны, есть бантер, из которого понятно, что Изабелла и Андерс были в "Жемчужине" в одно и то же время, и Изабелла даже Андерса запомнила, как "беглого мага, который устраивал ту штуку с электричеством", но вот то, что они именно переспали - уже та самая притяжка. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

Только что, Hikaru666 сказал:

Справедливо, но зачем она тогда вообще идет в казематы при  уходе из отряда Хоука, если там  не ее зона ответственности. Если бы она осталась в городе и защищала мирняк, вопросов не было бы.

А вот этого я, к сожалению, не знаю, поскольку у меня вообще никогда не возникало проблем с доведением сопартийцев в DA2 до финальной точки в 100 Дружбы/Соперничества, после чего они без вопросов соглашаются на любые предложения Хоука: хоть Мередит вместе с Орсино валить, хоть с Калленом в карты на раздевание играть :) Ну, я просто знаю, что в Казематах можно попробовать переубедить всех, кто сначала был против (с более низкими требованиями по отношениям), и поэтому они все за каким-то чертом туда приходят, и к той же Мерриль у меня симметричный вопрос, если Хоук идет "за храмовников" - вот НАФИГА ей-то в это лезть, ее эти дела вообще колыхать не должны. Такой вот сценарный оборот, да, без объяснений. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 минуту назад, Hikaru666 сказал:

Окей, понял, вполне допустимо вырезать весь круг, включая детей и сохранить в Киркволле диктатуру храмовников ради того, чтобы минимизировать жертвы среди горожан.  Видимо,  если бы Киркволл захватил Корифей, Авелин должна была вырезать всех, кто ему сопротивляется, лишь остановить войну, ведь с самим Корифеем она справиться не сможет. 

Нет, не поняли :)

Конкретно внутри города у Авелин вполне четкая задача: гасить конфликт максимально быстро и с минимальным ущербом для мирных жителей. В этом и есть смысл работы стражи - поддерживать порядок. В той же кабацкой драке стражи не стоят в сторонке, выясняя, кто когда начал, кто правее, кто левее и в чем справедливость - они ее гасят, при этом в первую очередь разбираясь с теми, кто наносит максимальный ущерб людям и имуществу, а уже потом, когда все затихает, можно и разобраться, кто виноват и кто будет оплачивать разрушения. В ситуации, когда а) маги - по определению главные разрушители (один маг может такого наворотить, что и сотне храмовников не под силу), и для того, чтобы их успокоить быстро и без проблем, нужны именно храмовники, которые магию выключат; и б) храмовники в любом случае сильнее и мирное население в большинстве своем на их стороне (после взрыва Церкви магом); поведение Авелин абсолютно логично и понимаемо - она на стороне мирного населения, все.

А уже в Казематах, когда доходит дело именно до тех магов, которым можно сочувствовать, потому как они действительно попали под раздачу из-за чужих грехов, Авелин вполне можно переубедить (не говоря уже о том, что с Хоуком она полюбому драться не хочет). Ну и если Андерс остается в живых, и Себа в DAI штурмует Кирквол, то Авелин, сколь я помню, организовывает оборону, а не сдает Андерса, и логика та же самая - защита мирного населения, в том числе и от идиотов, которым повоевать приспичило. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

33 минуты назад, Hikaru666 сказал:

Насколько я помню, на пути в казематы встречаются два агрессивных мага, одна из которых одержимая, 

Остальные - уже в Казематах, которые частью города НЕ являются, потому что Орсино именно такую команду и отдал: "Все валим в Казематы, и там баррикадируемся". Соответственно, в городе как раз остались только те маги, у которых уже одержимость на уровне невменяемости или просто маги крови, которым хочется кого-нить накрошить. 

33 минуты назад, Hikaru666 сказал:

Ну а про поджигают дома, разносят город и выпускают демонов - храмовники пытаются убить ВСЕХ магов, те конечно же защищаются, отсюда конечно же ущерб. При любой войне страдает мирное население, важно то, что резню в Киркволле начали храмовники, а значит всё жертвы после взрыва церкви на их совести, так что Авелин следовало повязать Мередит и Каллена, если её действительно беспокоила судьба жителей Киркволла. 

О да, Авелин конечно же должна попытаться арестовать Мередит, чтобы храмовники, которым отдали приказ гвоздить магов, до кучи еще и стражу в камни втоптали, это и впрямь сильно поможет мирным жителям города :) А максимально быстро погасить конфликт, завалив тех, кто наносит максимальный ущерб именно мирным жителям (ибо храмовники ни тебе таранов не используют, ни бутылок со всякой взрывчаткой) - это совершенно неправильное поведение, все должны защищать бедненьких-несчастненьких магов, мирное население - да подумаешь, они всегда страдают, главное же, кто первый начал! :)

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

37 минут назад, Hikaru666 сказал:

Ааа, то есть по мнению Авелин маги должны были просто дать себя прирезать. Просто странная формулировка "маги начали разносить город".Тогда уж храмовники начали разносить город, потому что именно они объявили войну всем магам в городе. 

Это не странная формулировка, это РЕАЛЬНАЯ формулировка. :) Независимо от того, кого именно Хоук выбирает поддержать, маги поджигают дома, разносят город в щепки и выпускают демонов, при этом храмовники (внезапно, да) могут быть Хоуку союзниками, а маги - в принципе нет, они в любом случае всех гасят (и если Хоук решает им помогать, то и его тоже, видимо, за то, что помогает :)). Так что извините, но я очень хорошо в этой ситуации понимаю Авелин, которой такое безобразие не нравится, и которая, если ее с собой не брать, выводит стражу, чтобы мирных жителей защитить. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

2 минуты назад, Ligade сказал:

Дело не в этом. Диалог с Авелин буквально о том, как она опасается магов, хотя блин, сама блин поддалась соблазну предала. Даже у Фенриса такого говна не завезли. Ещё и мага минусит

Во-первых, у Феньки все зависит от его отношения к ГГ, и если в наличии глубокий минус, то Фенька после предательства в Тени конкретно бесится и на Хоука наезжает, что тот, гад такой, его в Тень затащил, а про Фейнриэля (если его спасти) жалеет, что не убили нафиг, пока была возможность. :) А во-вторых, для Авелин эта ситуация сама по себе очень уж некомфортная, это Изя свое кидалово воспринимает как "ну норм, а чего такого, жаль только, что корабль не дали", а для рыжей предательство - штука болезненная, вот она и начинает на магов гнать (конкретно в этой точке). По бантерам ей с самого начала и до самого конца в целом пофиг, просто Мередит, с ее точки зрения, обеспечивает стабильность, поэтому она туда больше склоняется. Ну а когда маги начинают город разносить - Авелин впрягается за город. 

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

5 минут назад, Drama сказал:

Там и доп. опции в диалогах и другое взаимодействие по сюжету. 

Моё такое мнение, брать готового персонажа имеет смысл, если выбирать потом в большинстве диалогов его спец реплики, иначе это такой же болванчик как и Гг. По крайней мере, так было в ДОС2. 

Тут будет то же самое, система-то диалоговая не поменялась. 

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

20 минут назад, conteury сказал:

Может кто-то подсказать для чего в релизной версии будет возможность выбрать в ГГ кого то из напарников и как это повлияет на игру в целом? Просто скин чтоли? Или я что то упустил 

Скин, под вопросом - класс (потому что, как минимум, у Уилла и Шэдоу личный квест на их класс завязан), плюс некоторые спойлеры по личному квесту будут. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

10 минут назад, Ligade сказал:

Предает Хоука в Тени, и в извинениях говорит про опасных магов, и минусит Хоука мага на магической реплике. 

Так все почему-то Хоука кидают в Тени, даже Варрик :) Так что ИМХО ни разу не показатель. 

10 минут назад, Ligade сказал:

Один Андерс же, или Авелин такая же поехавшая как Мередит? 

Вообще-то на улицах как раз вовсе не Андерс демонов выпускает, и город поджигает. Вот храмовники могут быть Хоуку союзниками, а маги - по определению развлекаются на всю катушку и мочат всех подряд, и вот спрашивается, почему это Авелин против такого поведения, а? :)

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

2 минуты назад, Ligade сказал:

На самом деле она та ещё магофобка, видно взгляды мужа на неё хорошо так повлияли. Ну и в конце игры точно также покидает Хоука при не той стороне и низком одобрении, как и Фенрис с Мерриль

Авелин - не магофобка, она просто выступает за "Закон и Порядок", олицетворением которого в последней главе автоматически является Мередит. Поэтому на всю эту маго-храмовническую возню в целом ей пофиг, а вот на разрушение конкретно взятого Кирквола восставшими магами - нет. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

57 минут назад, Gоблин сказал:

Я о том, что маги версус храмовники... Для неё всё это вообще вопрос исключительно свободы воли, личности. Причем со своей колокольни, а не громких криков про идеалы или др. Что надо сказать довольно адекватная позиция или мне таковой представляется. 

Так с этой точки зрения, Авелин точно такая же "нейтралка", поскольку ей пофиг на эту возню, лишь бы мирные граждане не страдали. Зато как партийные "антагонисты", Авелин и Изабелла - вторая пара (первая, что очевидно - Фенрис и Андерс), у них противостояние по принципу "Закон vs Свобода", и да, именно их кошачьи разборки меня неизменно веселили всю игру. 

[Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Она и Варрик единственные нормальные в партии без идеи-фикс и "стороны" как бонус.

На самом деле, у нее как раз есть "сторона" :) И для того, чтобы это увидеть, Изабеллу надо вместе с Авелин водить, и проходить ЛК и Авелин, и Изабеллы с ними обеими в партии. На ЛК Авелин во второй главе будет ИМХО лучший срач сопартийцев во всей серии :)

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

1 час назад, Жанн сказал:

Может и недоделки-переделки. Логика подсказывает, что вера должна быть империумом, надежда это благодеяния, а скверна это, ну, скверна. Но сейчас всё перепутано, и очки засчитываются не за то (коррапта почему-то больше, чем очков благодеяния персонажа).

Стало быть "резонность" нафиг. what did they mean by that

Если я правильно понимаю, то изначально оси были противопоставлены (как и в D&D, собственно): Faith (Вера в Императора) vs Corruption (Скверна), Hope (Надежда, Добро) vs Reason (Разум, Логика, Практичность). Ну и здесь практически стопудово были те самые двухосевые решения (не всегда, но явно много где), которые в дисе обсуждались: Надежда + Скверна, Разум + Вера, Разум + Скверна... вот это все. 

Непонятно, зачем это резко стали переделывать под три оси, но понятно, почему текущая система выглядит такой криво-недоделанной :) 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

1 час назад, Жанн сказал:

Ну кстати, согласно тойбоксу, в игре есть скрытые "метки души". У благодеятельного ГГ с вкраплениями в империуме это выглядит вот так.

Показать контент

Hide

Может статься, что благими намерениями и тут вымощена дорожка в ад.

Чет подумала и сейчас близка к уверенности, что это не "скрытая" система, а СТАРАЯ система, которую изначально собирались в игре использовать. Если так прикинуть, то многие решения ГГ в их текущей формулировке именно в такую раскладку ложатся заметно лучше, чем в нынешнюю с тремя осями, ну и я хотя бы поняла, откуда взялась Скверна (поскольку на данный момент в англо-версии эта ось называется Hereticus). Стало даже интересно, почему поменяли: было слишком похоже на D&D? Или ГВ потребовали что-то более лорно-ориентированное?

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

33 минуты назад, Жанн сказал:

Ну кстати, согласно тойбоксу, в игре есть скрытые "метки души". У благодеятельного ГГ с вкраплениями в империуме это выглядит вот так.

Показать контент

Hide

Может статься, что благими намерениями и тут вымощена дорожка в ад.

Я тойбокс пока не ставлю, ибо у меня совсем уж критических багов нет, поэтому о том, что внутри игры происходит, не знаю. Возможно, так и будет, главное, чтобы это все выглядело логично и обосновано, когда дело дойдет до этих скрытых счетчиков. А то я себе представляю гневный вой игроков, которые внезапно скорраптились на Благодеянии: обещали же игру, дружелюбную к тем, кто в лоре не сечет и Ваху впервые в жизни видит, а если в процессе механ будет говорить одно, а результат вылезет внезапно другой - новички уж точно обидятся. 

50 минут назад, Жанн сказал:

Ещё Злоба может убить ГГ, если дважды отказаться перед ним пресмыкаться.

Вот я и говорю - надо, чтобы больше было. 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

3 минуты назад, p1cador сказал:

Это где? Я на скверне до середины второй главы доходил, и прям "смерти в диалоге" не видел.

Это сразу после пролога, если заявить Абеляру, что не хочешь быть Вольным Торговцем, и упереться в своей нехочухе. Работает для всех осей :)

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

26 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Есть ли какие-то глобальные сюжетные развилки, связанные с мировоззрением персонажа? 

Смотря что имеется в виду. На данный момент, большинство решений ГГ связано с мировоззрением, в том плане, что дает определенное кол-во очков в ту или иную ось. На определенном уровне развития оси начинают появляться спец. реплики, позволяющие не кидать чеки скиллов (или вообще скипающие часть диалога). И если я правильно понимаю, к чему это все, то где-то ближе к концу игры будет некий выбор, после которого будет доступны решения и реплики только одной конкретной оси, и итоговый финал игры, скорее всего, будет зависеть от этой оси.

2 часа назад, Сильвердрейк сказал:

И насколько сильно отличаются пути Империума и Добродетели? Или номинально, по принципу "жесткий, но положительный тип" и "ксенофилящий положительный тип?"

Мгм... пока что это выглядит так:

- Империум - Кредо, как оно есть. Император - наш Бог, еретиков - в топку, ксеносов - туда же. Если сравнивать с тем же Гневом, то чистый Законник, причем заметно более жесткий, чем тот же Эон.

- Благодеяние - Азата 40к :) В реалиях Вахи смотрится несколько дико, ИМХО внешне с завидной регулярностью выглядит той же Скверной, только в более красивой обертке. Во что это в итоге выльется - пока непонятно (но гонять из своей головы ДП чисто усилием воли - серьезная заявка).

- Скверна - чисто хаоситских реплик мало (что офигенно логично, когда в партии есть Сестра Битвы и дознаватель), в основном, они просто злые, или упорото-злые, или эгоистичные. По спец. репликам не скажу, еще не дошла до них. Реактивность спутников на Скверну практически нигде еще не завезли (даже в прологе, что печально), но Совокоты вроде писали в дисе, что откровенно минусинтовые ГГ будут ловить последствия. Поскольку один bad end в игре уже есть (ИМХО в демонстрационных целях), то я искренне надеюсь, что на релизе эта практика будет как следует расширена.

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

32 минуты назад, Влад Кенширов сказал:

Вы не можете путешествовать, слишком много несете.
Инвентарь пуст( за исключением того, что надето на персах) Было у кого такое? Ес чё, я перезагружался и все такое 

Много всего тяжелого на персонажа надето? Броник какой-нить тяжелый, оружие? У меня ничего подобного не случалось, но... это же бета Совокотов, причем ранняя, третья глава вообще из одних багов состоит (главное, молиться Омниссии, чтобы эти баги друг друга компенсировали, тогда есть шансы продраться до конца).

[Обсуждение игры [спойлеры!]]

10 часов назад, Shellty сказал:

И блин, какой же Макеб здоровенный. Нажористое такое полноценное дополнение на часы и часы игры, с чувствительными к сюжетке диалогами, параллельными сюжетными линиями для Республики и Империи, флиртами, репликами сопартийцев, героиками и даже сайдквестами какими-никакими.
Не сравнить с теми двумя диалогами на 7 реплик и куском пустой планеты (И ФЛЭШПОИНТОМ), которые нам щяс за дополнения выдают.

А если целью было сравнить полноценный аддон с кусочком и порыдать над тем, как все стало плохо, то нечем крыть уже мне. 

[Обсуждение игры [спойлеры!]]

21 минуту назад, Shellty сказал:

Зашла в игру впервые за <очень долго>, глянуть, че там за компаньон в новом сезоне (я в курсе, что он уже почти заканчивается, но), и как-то случайно упала в прохождение Макеба трупером.
И блин, какой же Макеб здоровенный. Нажористое такое полноценное дополнение на часы и часы игры, с чувствительными к сюжетке диалогами, параллельными сюжетными линиями для Республики и Империи, флиртами, репликами сопартийцев, героиками и даже сайдквестами какими-никакими.
Не сравнить с теми двумя диалогами на 7 реплик и куском пустой планеты (И ФЛЭШПОИНТОМ), которые нам щяс за дополнения выдают.
Расстроилась.

Ну, вообще-то, Макеб - это все дополнение целиком сразу, а сейчас нам выдают по кусочкам (вот когда первая цифра в патче сменится  - значит, новое дополнение пошло). За текущее дополнение нам уже выдали 3 дейли-зоны, два флеша, и сколько-то там сюжета, не говоря уже о возможности аж целых два дополнительных раза пообщаться и флиртануть с ТОРИАНОМ (и один раз - с Акаави, но дополнение еще не закончено)! Мне свеженький кусочек общения с ним прям очень-очень понравился (а уж с мандалоркой в романе - совсем замечательно). А Макеб - там сопартийцев нету :( В смысле, плюсуют и минусуют, но молчат как партизаны, что для меня ценность дополнения изрядно снижает. 

[Советы по прохождению]

2 минуты назад, Belena сказал:

ясно, нашла 5 зацепок, думала, что чего-то не хватает, спасибо

ИМХО не стоит на этом пока что заостряться, там явно и в Стоках (где демон вылезает и все местное население на ГГ натравливает) что-то должно быть в плане потенциальных зацепок. Сейчас ИМХО главное - репортить нарратив и кривую логику в квестах и у сопартов, чтобы именно это успели поправить: баги - штука такая, можно и после релиза дочищать, а вот с нарративом и логикой так уже не получится :(

[Советы по прохождению]

9 минут назад, Belena сказал:

а кто-нибудь вообще смог выполнить квест в звездной гавани - "выяснить, что происходит"? вроде все щели облазила, но проваливается при разговоре с губернатором

Это баг журнала. В норме 4х найденных деталей из 5ти вполне хватает, чтобы губера убедить отнестись к мятежу серьезно. Правда, что это дает - тоже пока что неизвестно. 

[Общее обсуждение Baldur's Gate III]

21 минуту назад, Иван Себиков сказал:

Надеюсь ларианы не скатятся обратно в этот кошмар, а то мне понравилось как БГ3 они сделали

На релизе завезут, как минимум, крафт всяких баночек и бутылочек, а как максимум - всей снаряги, как и в DOS-е :)

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

28 минут назад, Влад Кенширов сказал:

<или может, но по очень ограниченному пятачку, как будто его окружили невидимые стены
This. Буквально только по пяточку возле перехода в личные покои 

У меня Save и последующий Load все подобные косяки лечил без проблем. 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

13 часов назад, p1cador сказал:

Сраные огнемётчики просто бесили - им всё равно, за укрытием герой или нет, они просто пыхают пламенем куда-то туда, отряд дружно получает урон, а потом ещё разок, от горения. Огонь плюс один тик горения сносит в сумме единиц 18-20 здоровья, при максимальном запасе в 22-24. Так что мои парни дохнут от второго тика, или от шальной пули какого-нибудь оборванца, или я трачу ход и аптечку, чтобы подлечиться и сбросить горение, если вообще успеваю походить.

Поэтому я сильно не люблю Минорис :) И когда активируется очередной бой, сразу при расстановке позиций всех убираю по максимуму назад, а потом в первом-втором раунде еще и отбегаю дополнительно, чтобы вражины побежали вперед: они обычно начинают сбегаться в кучки, которые удобно очередями раскладывать, не боясь своих зацепить (все-таки рапид фаер, при всей божественности, очень сильно снижает кучность и точность), плюс огнеметчиков так намного проще вышибать на предельной дистанции, когда они еще не добивают до партии.