juliabee
-
Публикаций
7 978 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Сообщения, опубликованные juliabee
-
-
1 час назад, Аркадий Панков сказал:Демон может и более жестоко, но лич дарит проклятое существование, [кстати щелка я не видел, после впускания нежити, видно как крестоносцы дерутся с нежитью] которое не думаю что сильно приятное.
Если верить гебовским вампирам, ратующим за равноправие живых и неживых, то с этим существованием все нормально :) Вернее, зависит от ранга получившейся нежити (чем сильнее, тем больше возможностей), но в целом сомневаюсь, что это хуже, чем быть утащенным в Бездну в качестве раба для развлечений демонов.
1 час назад, Аркадий Панков сказал:У демона я за прохождение только 2 злых дела сделал впустил демонов и успокоил Ирабет поцарав её лицико и то насчёт первого был бы ГГ выбор бы в данном констекте остановил бы демонов ибо смыла не вижу. Я то всё таки стремлюсь делать зло ради выгоды, а не просто ради зла. Остальное не имеет смысла просто.
Демон - это про самоутверждение и личную власть (а вовсе не про "свободу"... про реальную свободу - это Трикстер, который есть чистый Хаос и отсутствие зашоренности), а не про выгоду. А вот Лич - как раз про максимально рациональный (т.е. "разумный") подход, поэтому его зло выглядит выгодным.
-
1
-
-
В 16.12.2022 в 07:06, Аркадий Панков сказал:Он мне показался намного злее демона
Он не злее, он в разы рациональнее (Законопослушно-Злой), поэтому и плюшек больше. Злее - это Рой, который попросту все живое хомячит.
В 16.12.2022 в 07:06, Аркадий Панков сказал:Ах да мы даём на разграбление Дрезена, во первых они хоть к фаразме отправятся, [кроме совращённых суккубами и тех кто станет культистами их скорее всего в бездну] во вторых если мне не изменяет память, там не такой геноцид, но не помню какие там масщтабы, а вот третье самое забавное там только частично наща вина, поскольку толпу демонов мы просто не можем контроливать, как опасную стихию вина в том что происходило есть и остановить это больще не могли. А вот с лором я не до конца знаю, но всё же вся нежить поднятая командором по сути его марионетки, то есть без его воли не убивают, [хотя могу ощибаться] то есть все убийства крестоносцев они соверщали именно по воле гг.
В обоих случаях смертное население Дрезена (а также крестоносное воинство, припершееся из Иза) вымирает под ноль. Лич еще "милосерднее" в определенном смысле, поскольку превращает всех в нежить по щелчку, у Демона толпень из Алушинирры развлекается гораздо дольше и изощреннее. Вина в обоих случаях полностью на ГГ: Лич всех бодро трансформирует, а Демон натравливает демонов на демонов, а смертные идут под нож, потому как алушинирцам поразвлечься надо.
В 16.12.2022 в 07:06, Аркадий Панков сказал:Далее именно злых демонских поступков эээ.... не помню, а мы можем предать наиболее адвекватного лорда демона Нокти.... хм какую награду за предательства мы получим... чсв! А вот если не предать то сохраним сильный буст в лице нечистого вознесения, получим сразу 10 уровень в начале 5 акта и получим дополнительную награду от этой суккубы а и если мы исправим её через Уголька то мы всё равно станем новой главой всех демонов. Ну и зачем мне будучи демоном соверщать аморальные поступки? Какая награда за это?
Исправление Нокти через Уголька с целью по итогу стать ровно тем же самым демоном-лордом (со всеми плюшками, включая бессмертие) - более профитно и более хитрое решение, чем лобовой штурм, но все же метагейминг: то, что на Нокти "слезинка ребенка" эдак вот подействует, в конце 4й главы ну совершенно неочевидно. ИМХО самый непробиваемо профитный вариант - идти на Возвышение: в игре можно и Ноктины подарочки взять спокойно, но по итогам ритуала ГГ становится равным по силе демонам-лордам со всеми положенными плюшками (а если Арилу прихватить, то и Фаразма отодвигаться уважительно начинает), загребает себе ЛИЧНОЕ владение, которое может по своему вкусу отстроить, и в качестве вишенки на тортик остается формально смертным, т.е. не получает предопределенности, которую поломать ОЧЕНЬ сложно, оставляет себе свободу выбора поступков и судьбы.
5 часов назад, Аркадий Панков сказал:Игра к слову сильно одобряяет унижения перед другими, ибо Закариусу ты обязан умолять на коленях, чтобы получить свою филактерию и не стать смертным, самое забавное после получения нанести впезапный удар в спину Закариусу уже нельзя, ибо если до, теряещь свою филактерию, а после нельзя.
Внезапно нет :) Подсказка-спойлер: в процессе "ученичества" дед Захар периодически задает вопросики с подковыркой, и если на все (вообще все) вопросы ответить правильно, плюс во время ритуала оличения спокойно пожертвовать любовью (или не иметь ЛИ как класс), то в конце дед будет смахивать слезы умиления и радоваться на своего понимающего и талантливого ученика (и филактерию отдаст спокойно).
-
1
-
-
9 минут назад, Медведемон сказал:Как вариант можно было бы на релизе сделать пункт в уровне сложности, который отвечает за доступность припасов для отдыха. В количестве нынешнем это легкая сложность, а дальше уже можно докручивать до совсем дефицитных значений, чтобы приходилось прям в жесткий менеджмент припасов играть. Но у меня стойкое ощущение, что разработчики оставят прям все как есть, можно будет играть самым сонным отрядом в галактике и дрыхнуть после каждой убитой крысы. Останется только самим себе ставить разумные ограничения на отдых, чтоб не портить игру.
Какие-то уровни сложности наверняка добавят: тот же режим "Одинокий волк" (я помню, было обсуждение), что-то типа "Истории" (скажем, сделают максимально читерские кубики и отключат сложную тактику у мобов), что-то там еще. Может быть, и кол-во еды на полноценный долгий отдых будет как-то меняться, посмотрим.
-
24 минуты назад, p1cador сказал:А насчет размеренности отдыхов - можно сделать временную зависимость у событий. Много отдыхаешь - не успеваешь сделать всё.
Неа, на это Ларианы однозначно не пойдут. Вон на Совокотов сколько гнали из-за наличия таймлайна и таймеров в квестах, но у них все под эту систему подогнано, а у Ларианов еще и ритм игры напрочь другой, и подход к выдаче контента тоже (меня до сих пор напрочь вымораживает это чудесное сочетание главного сюжетного посыла "быстрее, бегом, искать лечение, а то нафиг цереброморфируешься" и необходимость ночевать под каждым кустом, потому что контент компаньонов вообще никак не маркируется, и его надо самостоятельно вычислять). А если вспомнить, сколько было криков и истерик от казуалов, когда Ларианы ввели тему с необходимостью на полноценный отдых еду тратить в качестве хотя бы минимального ограничения на долгий отдых.... про таймеры Ларианам даже думать стоит строго в бункере глубокого залегания, иначе порвут же.:)
20 минут назад, Drama сказал:Как я это видела, когда играла - дела делаются днем, а отдыхаешь ночью. Тут если добавлять, то смену дня и ночи, например.
Если уж за два года никаких поползновений в эту сторону не было, значит, движок не позволяет (или слишком много ресурсов придется вложить, что по нынешним меркам равнозначно).
-
22 минуты назад, Shellty сказал:Пьет кровь девственниц, поддерживая свою противоестественную юность, например. Seems solid.
А храм Йомедай ее этой кровью снабжает, конечно же :)
-
14 минут назад, Gil-galad сказал:Я правильно понял, что в "толерантной" и "прогрессивной" настолке есть разумные существа и достаточно могущественные для независимости от многих обстоятельств у которых совсем нет свободы воли? Или это просто не проработано, чтобы игрокам с демонами сражаться было нормально?
Не очень поняла, к чему тут "толерантность" и "прогрессивность", но в целом, во вселенной PF, чем более существо могущественное, тем меньше у него свободы, да. Собственно, самые могущественные существа, Эоны, свободы воли лишены напрочь, они, считай, механизмы для поддержания баланса.
-
1 час назад, Gоблин сказал:Ну или я плохо помню или там вообще под конец никакого изначального "пресмыкательства" практически не остаётся и она становится менее злобной в общении. Некоторая жестокость естественно остаётся, но уже больше похожая на обычное высокомерное отношение сильной воительницы, а не психопатки как изначально.
У Венду ее пресмыкательство очень-очень натужно-неестественное (это прям акцентируется, как она периодически сбивается на "я крутая и главная", тут же вспоминает, что главный вообще-то ГГ, угодливо лыбится и поправляет себя), но после разборок с Савой в 5й главе, когда ей уже нет нужды мучительно выдавливать из себя роль "прихвостня" (потому что тот, к кому она потенциально собиралась переметнуться, помер), Венду или начинает ГГ уважать, как "необозримого сволочизма человечище" (если идти через бесквестовые эпизоды и триггеры правильно прожимать), или признает его самым сильным и подчиняется с оттенком обреченности (если бесквестовые эпизоды пропустить или с триггерами накосячить, тогда она в 5й главе предает, но ее можно в живых оставить). Идти строго через роман у меня не получилось, потому что бесквестовые эпизоды сложно пропустить, если про них знаешь, и в финале у меня вышла селедка с вареньем: то Венду изображала милую кису, то "вспоминала", что я триггеры прожала, и превозносила мою силу и гадостность (хотя я триггеры как раз спецом пропускала). Но в целом, после Савы Венду ГГ подчиняется уже более охотно, типа, ГГ доказал, что он - настоящий крутышка, и ему служить незазорно даже для крутой дочки крутого папки :)
-
3 минуты назад, Belena сказал:особенно если гг внезапно аазимар, где гарантия, что по дороге из лабиринта Венду, которая только что рассказывала гг, как ей было вкусно, не решит им подзакусить?))
Кстати, у Венду есть момент в Натхольме после ночевки (если Суллу соврать про меч), когда ГГ-аасимар может спросить: "Почему ты так странно на меня смотришь?", и она отвечает: "Да вот, ты редкая птичка здесь, я только раз такую и видела". И когда после разборок с Хосиллой понимаешь, в какой именно ситуации она такую птичку видела... я, помнится, чуть в Кенабрес на реактивной тяге не улетела, пробивая потолки, в панике от предположения, что она там себе думала, когда "редкую-птичку" ГГ рассматривала.
-
2
-
-
10 часов назад, Daidre сказал:с) Не строит из себя трагичную овечку, которая безостановочно рыдает, заламывает руки и рассказывает всем, как она, будучи почти сотню лет двойным агентом, ну совсем не понимает человеческие чувства. (с классом Master Spy, Sense Motive +26 и Bluff +46)
Вот буквально: "She remains soft-spoken and almost shy until she has a sense of how the PCs react to her, and explains her concern if they ask." Что касается ее поведения в дальнейшем, то в книжке оно (внезапно!) не описано, и этот вопрос ДМ решает самостоятельно. Еще раз: то, что лично вам кажется, что мастер-шпион с высокими навыками вранья (ага, особенно вранья) должен вести себя по-другому, не означает, что образ, написанный сценаристом, неверный. Я, в общем, понимаю, что имелось в виду в игре: да, Аруша большой спец по вранью, интригам и использованию чужих слабостей в своих целях... но вот в РАВНЫХ отношениях, в ДРУЖБЕ, она не разбирается, и очень сильно боится ошибиться, сделать что-то не то, сказать не так. До встречи с ГГ она, конечно, кого-то там спасала, но при этом активного дружеского общения со смертными у нее не было, для нее это все в новинку. Чисто как пример: Аруша что-то говорит Ланну, видит, что он смущается, предыдущий суккубий опыт подсказывает "давай, подкадрись, пофлиртуй, засмущай, или поизображай милую беспомощную девочку, так он больше тебе поверит"... но Аруше-то хочется не вот этого манипуляторства, а подружиться, быть "правильным" человеком, и начинается мучительный подбор вариантов, что сказать, чтобы и не по-суккубьи, и не обидеть, и было правильно.
10 часов назад, Daidre сказал:При этом даже при всех условностях партийных РПГ почти у всех компаньонов в Гневе есть встроенные счетчики их личностного роста в определенном направлении
Именно счетчики (доверия к ГГ) есть только у Дейки и Грейбора, у всех остальных - флаги-итоги личных квестов, по результатам которых могут быть определенные итоги последнего квеста и эпилоги.
11 часов назад, Daidre сказал:Но только одна Аруша скатывается из сладкой няши в полную психопатку после того как ГГ ей один единственный раз говорит не то, что она хочет в этот момент услышать.
Если посмотреть, как это в модуле прописано, то: "Arueshalae can relapse as well-each time she performs a minor evil act, the number of penances Arueshalae must perform increases by i. If she ever has to perform more than 14 penances, she reverts to chaotic evil and can never again redeem herself-in this case, she regains her demonic abilities and immediately teleports away from the PCs, now plotting their destruction in an attempt to regain her standing in Nocticula's court." Лично мне версия Совокотов с глубоким душевным кризисом и обратной трансформацией в демона, просто чтобы не чувствовать стыда, вины и боли, кажется более соответствующей образу Аруши, чем вот это вот "14 злых дел и все, пока-пока, я поехала обратно к Нокти, буду вас кусать, бить и обижать". При этом и в книге, и в игре трансформация происходит а) мгновенно; б) необратимо, так что претензий к Совокотам тут ИМХО вообще нет.
11 часов назад, Daidre сказал:Имхо, проблема с Арушей не в концепте, а в том как этот концепт реализован - и в итоге тысячелетняя демонесса ведет себя как японская школьница с биполяркой (и с ну очень красивыми полными слез рубиновыми глазами про которые автор не затыкается).
По поводу перебора сиропа - согласна, но это уже ИМХО дело вкуса.
-
13 минут назад, Gоблин сказал:Меня тут гложет мысль, что возможно так и задумано. Типа роман - единственный шанс вправить ей мозги максимально, так сказать "очеловечить" и вот это всё. И потому-то в ином случае она себя и ведёт иначе.
Милая дама,
Скажу я вам прямо:
Вся ваша злоба
От недо... Любленности, одиночества и душевной боли.
HideУ Венду есть реплики, относящиеся к роману, и есть реплики, которые по результатам личной линейки. И вот вторые, независимо от наличия/отсутствия романа, не меняются. Так что в 5й главе (после квеста с Савой), когда с Венду говоришь, если нажимаешь "романную" реплику, то она вся такая кисонька, а если говоришь чисто по делу... вся такая сволота кромешная. Я ж говорю, Венду в любом случае будет племя кровью Савы поить, неважно, что у нее там с ГГ. Единственное, в чем она "растет над собой" в личных квестах - отношение к ГГ: изначально она собиралась ГГ кинуть, как только найдется кто-то посильнее, а в конце признает, что походу никого посильнее уже не найдет, ну и свое пресмыкательство урезает несколько.
20 минут назад, Gоблин сказал:Помню в первом прохождении ещё незадолго после релиза он в первой главе как-то себя вёл... Не взросло, скажем так. Но я тогда недолго проиграл, потому что патчи, патчи, фиксы, патчи. Может не дошёл до этого.
У Ланна много неловких шуточек, это его фирменный стиль разговора (у мамы научился, однозначно), но если брать именно отношение к тому, что ГГ делает, то он сплошь одобряет или, как минимум, понимает про "тяжелые времена и тяжелые решения".
-
5 минут назад, ИнаЯ сказал:выходит, между ними неразрешимый конфликт?
У обоих монгрелов в 3й главе реально второго невзятого не убивать, и при правильных выборах реплик, этот второй невзятый приходит в 5й главе к убийству Саы, помогает в этом процессе, и дальше этого второго можно взять в группу уже до финала. Но квестов не будет, и развития не будет тоже.
-
1
-
-
38 минут назад, Gоблин сказал:В конце концов отчасти и то важно, что она ценный союзник и какой-никакой вождь племени. И вот уже потом впоследствии раскрывается вся история народа, лично Вендуаг и есть возможность после вернуть её и племя на путь истинный и увидеть какой она может быть. Несморя на совершенное в прошлом. И судя по поведению в чём-то она да раскаивается.
На самом деле, если Венду не романсить, то вообще-то видно, что она ни в чем не раскаивается вообще совсем. Да, я понимаю, почему она такой стала: сначала все старалась завоевать уважение и любовь сурового папки, который был вождем 24/7 вместо того, чтобы хотя бы пару часов в неделю побыть отцом, когда папка пропал, поклялась, что никого и никогда любить не будет, и вообще ей никто не нужен (то есть, ее показные крутота и цинизм - это маска, одна из), а потом Хосилла с Савой ей по ЧСВ катком проехались (и ее крики, мол, "все ради силы для племени" - чистая самооправдалка ради того, чтобы не думать, как ее, такую крутую папкину дочку, мордой в навозе утопили). И момент, когда в 4й главе (в романе) Венду последовательно сдирает с себя все эти маски, становясь ути-пути кисонькой, которой хочется любви, ласки и мисочку с вкусняшками, прям четко проезжает по всем точкам "спасательского" романа (а тема со спасением от отравления методом поцелуя завершает парад милоты). Проблема только в том, что в Гневе (да и в Кингмейкере тоже) работает принцип "роман сам по себе, личные квесты персонажа сами по себе, с минимумом пересечений", а поскольку взаимоотношения с миром и племенем у Венду от романа не зависят, то... сколь я помню, Венду по итогам забития Савы на мясо в любом случае собирается племя свое его кровью отпаивать (а чего добру пропадать-то?). В общем, реально персонаж для сильно небрезгливых, да.
59 минут назад, Gоблин сказал:Ланн же мне кажется слишком уж... правильным. Вендуаг более прагматичная и выглядит сильнее, что ли, способной сделать что угодно, если того потребуют обстоятельства. И если завоевать её доверие и преданность, то пойдёт за ГГ в огонь и в воду, так сказать. Ну для меня это так выглядело. Тяжёлые времена требуют странных союзов.
Самый анекдот в том, что Ланн, после выхода на поверхность прям-таки стремительно взрослеет, и практически любой поступок любого мифика для себя оправдывает (у него только с Роем нестыковка... но у Роя со всеми нестыковка, да). А вот Венду, если ГГ - добряк, регулярно бухтит по поводу "слишком добреньких и слишком слабых", ее то и дело приходится одергивать, чтобы на мозг не капала. Меня этот забавный контраст долго веселил.
-
18 минут назад, ИнаЯ сказал:а Вендуаг? Я ее не убила в пещере, но смотреть, как она пресмыкается в итоге не возможно было. Так ни разу и не взяла в пати, развития соответственно ноль (гуманнее было бы убить, наверное, раз нельзя прогнать опять)
Если Венду брать в 3й главе, то в 4й она предает без вариантов и вымирает без вариантов. Если ее брать сразу вместо Ланна... или злой ГГ, идущий в злой мифик (Демон, Лич), или романсить Венду, но тогда КРАЙНЕ нежелательно подходить к Венду в Дрезене в 3й главе (чтобы случайно не начать бесквестовый эпизод, там доброму и нейтралу ИМХО нереал выкрутить ситуацию так, чтобы и Венду сохранить, ибо при неправильных ответах она тупо убегает с концами, и ролеплей не поломать). Роман у Венду как раз из серии I Can Fix Her, причем оно там реально прокатывает... но я каждый раз недоумеваю, а под кого это писалось-то? :) Правильные триггеры у бесквестовых эпизодов Венду - однозначно, под злыдня, а роман - под "спасателя-исправителя", и ИМХО совместить этот контент в рамках одного прохождения у меня без мощных извращений хэдканона не вышло.
-
1
-
1
-
-
С одной стороны, и планета ничего так, оригинальная, и сюжет новый интересный, рубилово Шей и Хеты - ух, задорно! Но блин!!! Когда это все закончится уже, в конце-то концов?! Походу, в следующий раз надо Шей сразу вырубить на старте, зафиксировать надежно, а потом вынести нафиг всю эту Хету и ее дружбанов вместе с планетой, чтобы точно никто никуда не убежал.
-
2 минуты назад, Daidre сказал:Вот только эта суккуба, проснувшись по утру всегда чувствовала "руку богини у себя на плече" и знала что никто ее так просто никуда не отпускал.
Показать контентАрушалай выглядит растерянной. "Что-то не так. Я словно что-то потеряла. Или... Нет, это Дезна потеряла меня, когда мы переместились в Бездну. Все это время она незримо оберегала меня. Теперь же... Словно незримая ладонь, лежавшая все это время на моем плече, исчезла\".",
Ты видел{mf||а} его в действии. Всякий раз, когда моя жизнь оказывалась в опасности, богиня уносила меня прочь в вихре своих священных бабочек. Но здесь, в Бездне, я больше не могу рассчитывать на ее помощьHideПричем, если ей в Зеленых Вратах лицо попытаться сломать, она прямым текстом говорит что Дезна не позволит ей умереть пока она не искупит свои грешки.
Вот и ответ на загадку Дезны. Ты мечтаешь о том же, чего хотят все демоны, потому что ты — демон, и этого не изменить
HideHideВыдержки из книжки:
"When Arueshalae woke, she was filled with memories and regret, and immediately set about to atone for her very existence. The brush with Desna awoke within her both mythic potential and a great shame." (в игре, сколь я помню рассказ Аруши, было то же самое).
"Aponavicius herself tried to force Arueshalae to revert to her demonic nature and failed, but when the marilith left Drezen to join the southern war front, Arueshalae's prayers to Desna were answered and the wards of her cell fell."
И согласно вашим же цитатам из игры, Дезна Арушу ОБЕРЕГАЕТ (и я понимаю, почему: это ж какое чудо чудное, демон, который искренне Дезне поклоняется), а вовсе не контролирует напрямую, как вы почему-то пытаетесь это интерпретировать.
12 минут назад, Daidre сказал:Однако сама Аруша явно не верит, что дело в ее особенной личности, и что без помощи Дезны все ее осознания/откровения имели хоть какую-то ценность. Иначе бы не убегала бы резать смертных от одной-единственной фразы:
Показать контентВот и ответ на загадку Дезны. Ты мечтаешь о том же, чего хотят все демоны, потому что ты — демон, и этого не изменить
HideHideЯ вообще-то объясняла уже, почему она убегает, но могу и повторить. Аруше в этот момент очень и очень плохо, ее личность (сильно очеловечившаяся) жестко травмирована, и ей (как и обычному человеку в подобной ситуации) хочется перестать этот стресс испытывать. К Дезне Аруша воззвать не может, демоническая сущность (которая, пользуясь ослаблением контроля личности, вылезает из-под замков) ей подсказывает легкий выход из положения (снова стать демоном), и если ГГ (ее главный моральный ориентир, и не потому, что ГГ такой замечательный, а потому что стандартная условность партийных РПГ) свой голос к демону присоединяет, то Аруша сдается демону, выпускает его... и все, отключается эмпатия, и как следствие, отключаются все (то есть, вообще все) завязанные на эмпатию эмоции (а это, к слову, бОльшая часть эмоционального спектра вообще, и все социальные эмоции в частности). Без них Аруша, конечно, помнит, что жалела Уголька, нормально общалась со всеми, переживала что-то там, но уже не понимает, зачем она это вообще делала (потому что нет соответствующей воспоминаниям эмоциональной волны), поэтому для себя решает, что, мол, по приколу. Фактически, нормальный человек в Аруше, если сущность берет верх, умирает (остается психопат, полагаю, истероидного типа).
-
На всякий случай, если кому понадобится.
Чтобы настроить обратно видимость пинга, надо зайти в Interface Editor, выбрать один из двух новых Utility Bar, кликнув на него, в нижнем окошке меню выбрать один из слотов, и выбрать из выпадающего меню пункт Signal. Собственно, обе эти панельки перенастраиваются в довольно широких пределах.
-
1
-
1
-
-
53 минуты назад, Daidre сказал:Не подскажите, а где вы такое прочитали?
В таком виде - нигде, в основном, додумала для закрытия логических дыр в происходящем. О том, что личность появляется у демонов через некоторое время уже после трансформации из лярвы, Аруша рассказывает: она с этого момента начинает помнить и понимать, что вокруг происходит (ее первое воспоминание - о том, как кого-то там жрут, а она пальцем тыкает и смеется). Эта личность очевидно нечеловеческая и лишенная эмпатии, но она как-то растет и развивается. О том, что демоны могут (не все, и сильно не сразу) испытывать чувства, в которых есть отголоски эмпатии, говорит история Минаго и Чиварро, т.е. откуда-то в личности демона могут появиться странные желания, никаким местом не связанные с демоническим образом жизни.
В каноничной версии искупления Аруши (т.е. в книжке Demon's Heresy, 3й том Гнева) сказано, что Дезна подловила суккубу в пространстве снов, куда та залезла через сны умирающей жрицы Дезны. При этом Дезна (по каким-то своим соображениям, но мне все же кажется, что по предсмертной просьбе жрицы) не убила Арушу нафиг сразу, а коснулась ее души, достучалась до лярвы, и пробудила все воспоминания и мечты всех кусочков душ, слитых в этой лярве (Арилу, ты по жизни дура дурой! нахрен ты к демонам поперлась, надо было Дезну докапывать своими мольбами, глядишь, она бы в той лярве, которая из деточки вышла, тоже включила бы память). Нормальная суккуба, проснувшись поутру, сказала бы: "Вот же идиоты и слабосилки они были, ахаха, какая скучная жизнь у них была, пойду еще кого-нить прибью/поцелую/залюблю намертво!". Но раз Арушу жестко накрыло осознанием своей греховности и желанием немедленно исправляться, значит, была в ее личности (именно в личности, сучность демона - она не меняется в принципе, там прошивка стандартная) какая-то точка, на которую подействовал поток воспоминаний, какое-то добро. Вот я и подумала, что оно взялось из каких-то кусочков, оставшихся после поглощения жертв, иначе откуда оно появилось бы?
26 минут назад, Gоблин сказал:А я Ангелом играл. хD
В целом же это как раз не столько дичь, сколько поступки понятные во всех случаях, если знать что и кто она такое. И потому наверное, пусть я где-то и ругал её, но понимал. И чем дальше - тем больше влиял на неё в лучшую сторону. Так сказать делал из бешенной волчицы уже просто волчицу...Не, ну если пропустить все Вендины бесквестовые эпизоды в 3й главе (потому что я реально НЕ понимаю, как Ангел может отдать Венду откровенно "черную" книжку, и после этого сказать Суллу, что, извини, мол, не знаю я, кто убийца, и вообще так получилось), в 4й главе старательно сделать вид, что веришь в ее загул (или чек не прокинуть, тоже катит), и всячески ей чесать за ушком в романе, то в итоге все не так и плохо, да. Но стоит один раз все эти эпизоды найти, и уже фиг мимо пройдешь, так и лезут сами. Поэтому я Венду предпочитаю добрыми и нейтральными мификами не брать, во избежание.
-
2 минуты назад, Gоблин сказал:Единственная дичь, которая именно полная дичь (имхо) - это нездоровая идея насчет демонической крови. В остальном всё не так и плохо. К тому же она довольно честна с ГГ и окружающими, что мне импонирует, а также её прагматизм.
Оу... то есть, убийство Дайры и чтение специфической литературы про демонов - это так, невинная шалость? Шуры-муры с папой Савой за спиной ГГ - видимо, тоже? Не говоря уже о двух стражниках, которых сия милая девица положила с концами чисто ради того, чтобы ГГ ее... наказал с особой тщательностью.
Не то чтобы я прям сильно плююсь от Венду, но как-то вот то, что она вытворяет - ИМХО все-таки дичь. Для Демона - норм, для Лича - ну где-то как-то, а вот у остальных моих мификов такая фигня понимания не находит сразу на старте.
-
2
-
-
1 минуту назад, Паяц сказал:Искупление Арушалай же, как и Ноктикулы, прямо канон от создателей настолки, по которой сделана игра
Канон у Нокти (тот, который от Пайзо) ИМХО выглядит куда более логично, чем то, что в игре нам дали: там Нокти организует религию, а потом эта религия внезапно обретает популярность, и под ее воздействием у Нокти мировоззрение съезжает из Зла в Нейтраль. Из демонов-лордов ее выкидывают (ибо нефиг своей Нейтральностью Бездну поганить), зато принимают в богини (в Элизиуме такой дурдом, что и Нокти нормально там смотрится). Но поскольку я более-менее для себя поняла, что там у Уголька имелось в виду в замысле, то и игровая версия ИМХО смотрится относительно норм: Нокти уже как личность капитально переросла свою сущность, просто не очень понимала, куда ей расти дальше, пока пинок от Мироздания в исполнении Уголька ее не продвинул в нужную сторону.
-
17 минут назад, Паяц сказал:У меньших демонов, каким является и суккуба, нет своей свободы воли. Они просто роботы из кусков грешников, обуреваемых различными грехами, со стандартной программной прошивкой: грабь, убивай, люби гусей.
6 минут назад, Daidre сказал:Однако если у Аруши не было личности до того, как Дезна покопалась у нее в голове и выдала ей квест и эта личность мгновенно испаряется после того, как она отвергает установку Дезны "найти свою мечту", то закономерный вопрос - а была ли личность?
При этом в процессе исполнения прошивки у них (не у всех, но у более-менее сильных) развивается личность, сложенная из кусочков тех душ, которые в Бездну попадают в виде лярв, и которые эти демоны поглотили во время постоянного естественного отбора. Опять же, когда демон отжирается настолько, что может тем или иным способом попадать на Голарион, он еще и души жертв-смертных поглощает, и какие-то частички от них тоже в демоне остаются. И если где-то там случайно попадается кусочек Добра, то у демона личность (которая есть надстройка над сущностью, но не тождественна этой сущности) будет испытывать странные желания. А если вдруг попадется на пути какая-нить богиня добрая, тоже желающая странного, или эльфийка блаженная, которая непосредственно со вселенной сумела договориться на внесение в жизнь добра и позитива, то личность демона получит могучий пинок и начнет резко расти над своей сущностью, а по итогу вполне может ее забороть насовсем.
Просто помимо Аруши в игре есть еще Минаго с Чиварро (у которых стандартная демоническая одержимость уже несколько мутировала в сторону любви), которым ГГ-Азата вполне может устроить счастливое будущее и все те демоны, которых "перевоспитала" Уголек (Аруша, заметим, честно вымучила свой переход в нормальные девушки, а этих мироздание реморализовало прям сходу... ну да, это тебе на какая-то там Дезна, это цельное МИРОЗДАНИЕ, у него пинки огого какие), так что примеры "как это работает, если есть желание меняться" есть в наличии.
-
4 минуты назад, ИнаЯ сказал:у нее ушла уйма времени на то, чтобы превратить нормального парня вот в это.
И не меньше времени потребовалось бы, захоти она и в самом деле исправить тот вред, который она ему нанесла.
Но по Вашей логике все решается одномоментно : оглядел квартирку, оценил степень хамоватости переговорщика- к стенке!
Аруша говорит с Дималхионом, зовет его с собой, даже песенку азатскую исполняет... если бы хоть где-то мелькнуло, что он реагирует, что что-то в нем осталось хорошее, то я бы поняла ваши претензии, но увы, там все глухо. Дималхион сам, САМ не хочет возвращаться, и Аруша ему нужна не для мести за падение, а потому что она "посмела его бросить". Типа, он ради нее старался-трудился, а она, стервь, видите ли, носом крутить вздумала, "я тебя купил своими делами, поэтому ты или моя, или ничья". Что тут исправить можно, если чувак - уже демон, и его это устраивает?
Один из нюансов во вселенной PF, что любой шифт мировоззрения (и особенно это касается существ, более могучих, чем смертные) - штука всегда добровольная, сделать кого-то плохим или хорошим щелчком пальцев нельзя. Если азата (которого задурить куда сложнее, чем обычного смертного) до такой степени влюбился в суккубу, что под ее воздействием пал... значит, гнильца в нем уже была, а суккуба просто ее увидела и за нее уцепилась. И если падший азата считает, что в Бездне круто, а Элизиум - фигня, значит, спасать там банально уже нечего (как нечего спасать в той же Шамире, которая изначально была ангелом Саренрей).
26 минут назад, ИнаЯ сказал:В его лице - демонстрация ее истинных возможностей, в ее - только невнятные обещания, сдобренные постоянной ложью.
22 минуты назад, ИнаЯ сказал:там выше я упоминала, что ее эти "прямоговорения" в итоге всегда оказывались "немногобманениями".
Уж если что этот самый друг и мог вынести из долгого общения с Арушей, так это то, что ее слова всегда бы следовало делить на NN.
А можно хотя бы ОДИН пример ее "постоянной лжи" после квеста в Зеленых Вратах (где она в своей лжи честно сознается, и обещает так больше не делать)? А то я чет не припоминаю...
-
9 минут назад, Daidre сказал:Как ни странно, мысли о том, что она заслуживает брутальное наказание за то, что сделала с Дильмахионом, Аруша не озвучивает вообще ни разу. И да, согласись она остаться с ним и принять наказание из рук того, перед кем она и вправду виновата (а не от Дезны, перед которой она почему-то безостановочно извиняется) - то я и правду бы поверила в ее раскаяние и чудовищное чувство вины о котором она самой первой встречи не затыкается.
Будь Аруша Законопослушно-Доброй, я бы где-то поняла этот внезапный приступ мазохизма, но для Хаотичного Нейтрала это явный перебор.
-
1
-
-
21 минуту назад, ИнаЯ сказал:У нее нет видимого прогресса на пути "очеловечивания". У меня вообще нет претензий к суккубке, лишь к тому, как подан ее этот рост над собой, который нифига не рост.
Если вспомнить, что будучи суккубой обыкновенной, Аруша высасывала души смертных (включая и последнюю свою жертву), чтобы посмотреть на их сны и мечты, то опрос и копирование - очень неслабый прогресс для суккубы.
-
4 минуты назад, ИнаЯ сказал:кого то перекосил, а на кого то подле себя и глаза закрывает. Имхо, кто более омерзителен : карга, живущая у черта на рогах или Венду с Камой, которые вполне невозбранно могут остаться в компании ГГ?
А кто тогда ГГ-Ангел, который Венду посылает нафиг вначале и убивает в 3й главе, ну и Карамельку примерно тогда же казнит, но при этом нагло вламывается в Мировую Язву, где живут себе демоны, в Бездну вообще вваливается, и мочит разнесчастных демонов направо и налево? :)
Повторяю еще раз: карга в Зеленых Вратах НЕ жила, она туда пришла, чтобы "взять в заложники" могилу жрицы Дезны и выманить на нее Арушу, которую ей демоны заказали. И карга не пытается с ГГ поговорить, она нападает сразу, а вот потом, когда понимает, что сейчас ей походу голову оторвут нафиг, сразу притворяется "бедной старушкой". Замечу, что карги в Студеной Заводи как раз с разговора начали, потому что они реально были сами по себе, жили себе относительно мирно, и людям даже помогали (забирая в оплату услуг первенцев).
9 минут назад, ИнаЯ сказал:пойти одной и попытаться найти общий язык. Сама натворила - сама и расхлебывай.
А то явилась : "О, привет. А я теперь хорошая. Правда-правда"
Ну то есть, и в самом деле остаться с Дималхионом и дать себя запытать, просто без участия ГГ.
Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous
в Pathfinder: Wrath of the Righteous
Ну и что? Да, спутники Лича не в восторге от такой не-жизни, но, полагаю, что тех смертных, которые будут радоваться рабству в Бездне, тоже, мягко скажем, немного :)
Насколько я помню, она торжественно отрекается от Йомедай, и начинает служить Личу не за страх, а за совесть. Так что их таких, которым норм, уже двое :)
В Бездне тоже с добром сложности, да, оно там долго не живет почему-то:).
Это смотря что считать аморальным. Лич, если задруживается с вампирами Геба, нормально укладывается в рамочки "доброго", подъем на крестоносную службу разных там Стонтонов и Деламерок - дело вполне себе моральное (Лич же не для себя, а для общественной пользы старается), а уж Карамельку жертвопринести - так вообще святое и богоугодное (или Дейку - он тоже заслужил, как по мне). Из всех спутников Лича разве что Киара довести - аморально.