Перейти к содержанию
BioWare Russian Community

juliabee

Посетители
  • Публикаций

    7 978
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    4

Сообщения, опубликованные juliabee


  1. В 04.11.2021 в 16:51, Caramel_Colonel сказал:

    Чтобы его провернуть, мне пришлось бы сначала им сказать, что они в теории смогут отменить факт открытия язвы, 

    Если внимательно читать текстовый эпизод с эоном в 1й главе (когда ножик подбираешь), то там на это намекают. А уж после первого отката прошлого (в Дрезене) это становится очевидным.

    В 04.11.2021 в 16:51, Caramel_Colonel сказал:

    Да, тут прикрутили, что эон может закрыть язву обычным способом, но разве это в таком случае путь эона? 

    Если исходить из того, что ГГ - исключение из правил игромеха, поскольку с одной стороны - эон, а с другой - смертный, которого эонские правила и запреты особо не касаются, то он имеет право на оба варианта. Эонская суть будет его тащить, поэтому чек Воли, но выбор у него должен быть. Но не буду отрицать, что после патча 1.1 (уже отыграв за истинного эона) я поначалу злилась на то, что мое решение несколько обесценили.


  2. 2 часа назад, Руслан Живляков сказал:

    Вопрос по квесту "Тайны мироздания": у меня есть набор зеленых доминошек, и, как я понял, они нужны для паззла в локе "Забытые секреты". В локе "Сердце загадки" порталы открыты только в "Средоточие тайны" (решено) и в "Наследие древних" (не нашел нужные доминошки), обе локи я нашел на карте, а "Забытые секреты" нет. Может кто-нибудь подсказать, эта лока откроется после третьей главы или у меня где-то внимание не прокнулось (всю доступную карту я уже облазил)?

    З.Ы. Хочется уже избавиться от этого гребанного домино, чтоб инвентарь не захламлял
     

    Только в 5й главе будет доступ. Если плашки сильно мешают, их можно в сундук сложить на время.

    • Thanks 1

  3. 35 минут назад, Acknowledged сказал:

    У dark vs light они случайно не хотят вернуть, чтобы токены можно было получать только во время победы, а сама победа длилась час?

    См. выше, они хотят это все вернуть в состояние "до 4.0", разве что кол-во пойнтов Dark/Light от выборов будет не такое, как тогда было, а такое, как сейчас (во всяком случае, я на это надеюсь). В общем, ощущение такое, что разрабы немалую часть систем, которые вводили в разное время, собираются тупо отключить. Типа это все сложности, все равно никому особо не надо, давайте отключим, а потом будем включать обратно, но уже как "omg суперскую новинку" (как это с кнопками делают, тот же принцип). 


  4. 27 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

    Строго говоря, он должен быть в нексусе, где с ним можно поговорить, после чего он сбежит окончательно 

    (от всех, кроме ангела, но...).

    Он от всех, кроме Ангела, сбегает по-английски, не прощаясь (у меня, во всяком случае именно так было). А вот у Ангела Длань в Нексусе сидит, с ним можно поговорить и ему мозги вправить.

    • Like 1

  5. 19 минут назад, Рыцарь-командор сказал:

    А вот систему Dark-Light жалко. Особенно вот это не радует: "The small alignment widget in the UI will be removed". 

    Я так понимаю, что уберут переключатель "Свет-Тьма" в интерфейсе, которым я, как раз, активно пользуюсь, чтобы довести у персов светлое-тёмное мировоззрение до капа, до V уровня. За счёт одних только выборов в диалогах, вроде как, заполнить шкалу до конца не получится, там не так уж много очков дают. 

    Я помню в начале, когда лишь начала играть, мучилась - хотела сделать республиканского перса тёмным, ради этого выбирала все тёмные решения в диалогах, даже те, с которыми в глубине души была не согласна, а он всё равно оставался светлым, по шкале мировоззрения. Потом мне объяснили, что надо переключатель переставить, ибо у республиканцев он по умолчанию стоит в позиции "Свет", и буквально с каждого выполненного квеста, включая крафтерские, им капают очки света. А поскольку я квестов обычно делаю 100500, то и светлых очков капает много, и их никакими тёмными выборами в диалогах не перебить. 

    Систему DvL откатят к "истокам", так сказать. Т.е. получение Dark/Light будет ТОЛЬКО с выборов в квестах (с квестов, где никакого выбора с соответствующим значком нет, Dark/light приходить не будет), и с крафт-скилла Diplomacy, все. Кол-во пойнтов Dark/Light на каждый уровень откатят к "релизным" цифрам. 


  6. 4 часа назад, Gоблин сказал:

    https://www.swtor.com/info/news/article/20211102

    Все как в старые времена)

    Чет почитала и по итогу получается, что нам дадут именно разные сеты по типу контента, при этом с одинаковой верхней планкой. Т.е. соло-ПвЕ сет (Decursion) можно проапать до 330, флешовый сет из ветеранов (Noble Decursion) можно апнуть до 326, из мастеров (Elite Decursion) - до 330 (вот НАФИГА это так сделано?! смысл вообще тогда с Noble Decursion заморачиваться?), и примерно та же песня с операционными сетами, т.е. только Rakata сет можно будет апнуть до 330. Ну и в новой операции будет дропаться максимальный шмот (в ветеране - до 334 включительно). Мне вот интересно, максимальный Decursion и Rakata будут при одинаковом IR статами отличаться или вообще нет смысла ходить в групповой контент (кроме новой операции)? А, вишенка на тортик: весь шмот, кроме максимального (то ли весь с IR 330, то ли только операционный, не совсем поняла этот момент) будет "монолитным", т.е. без модов. Типа в 6.0 все было слишком сложно для игроков, людям мозг напрягать приходилось, думать вообще, а не развлекаться, давайте упростим по максимуму всю систему, чтобы думать было не надо. Систему с Renown-уровнями - нафиг, потому что рандом и люди жаловались (т.е. давайте уберем стимул проходить весь контент, а не только сюжетку, потому что кому-то не нравится). Заодно еще и Social грохнут, и DvL реверснут до изначального состояния. В общем, чем дальше читаю, тем меньше мне это все нравится.


  7. 15 минут назад, Ксель сказал:

    Ой, а у меня был Азата, и Длань пришел помогать. У него даже реплика была, что-то про вольных крестоносцев и потеряный барабан 😅

    Ну ок, значит, у Ангела и Азаты помогать приходит. У Эона его не было, гада пернатого. Дерево, блин.


  8. 1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

    Если у Халрана чутье на ведьм, то мог повязать прямо на месте и отец даже рта раскрыть не успел. А то получается, он прямо таки во всем виноват - Халран так не хотел сжигать его с дочуркой, отпирался, упрашивал, на коленях буквально умолял его не провоцировать и ехать домой, а этот придуравочный эльф всё лезет и лезет, керосином обливается и дочь хворостом обкладывает. 

    То есть, верховный прелат Кенабреса встречал каждый прибывающий корабль? Типа ему заняться было больше нечем, только корабли встречать и всех чутьем проверять. Кроме того, если бы ему просто ПОКАЗАЛОСЬ, то он по любому начал бы задавать вопросы для начала (ГГ - ведьма, сколь я помню, вполне может отболтаться). А папа, раз уж он ребенка выкрал и потащил в адову мясорубку (даже без учета местного законодательства), вполне тянет на ********, который, подойдя к первому встречному рыцарю, ляпает: "Драсти, у меня тут доча - целая ведьма, мы на войну приехали, где записывают в армию?" и потом при вопросе уже инквизитора это все готов повторить (к вопросу о доказательствах вины). 

    1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

    И какие это разные вещи? Невинных убили во имя её и справедливости, которой там даже не пахло.

    Ведьму, виновную в том, что она ведьма, казнили в соответствии с законом. То, что лично вам этот закон не нравится, не делает закон неправильным, а того, кто его исполнил, преступником. 

    1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

    Не поленилась сходить, просмотреть диалог с пересказом Уголька. По нему выходит, что единственный вменяемый человек таки сам донес её до врача и лично разогнал остальных. Защита города идёт полным ходом!

    Показать контент

    123.PNG.ca1ce585f5a9142bc7b3d0b84add7a98.PNG

    900634569_.PNG.c29b7f95568e244f73dad646fee2b96e.PNG

    Hide

     

    Там особенно последний кусок показателен, на тему того, что ее с папаней (и потом ее с защитником) все боялись. Совершенно ни о чем не говорит, да, особенно не говорит о том, как в Мендеве относились к ведьмам. Подозреваю, что Уголек с папаней были первыми имбецилами ведьмами за очень долгое время, которые сами приперлись в Кенабрес и сами сознались в том, что ведьмы. С точки зрения мендевцев это выглядело как: "Привет, мы террористы, приехали тут филиал Язвы открывать, но мы, конечно же, в этом не признаемся, а будем твердить, что добрые и пушистые.". В общем, мозга нет - калека по жизни.

    1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

    Убийство невинного человека - это преступление. По закону, Харлан обязан преследовать, наказывать и казнить преступников с доказанной виной, а не людей, которые ему таковыми показались.  Мне вот тяжело назвать этичным убийство человека за дар, который он получил не по своей воле и о котором не просил. В каких-то государствах законом могут быть оправданы браки с несовершеннолетними или публичные казни - я не стану считать их правильными лишь потому, что они там на бумаге написаны, а людей, которые служат этим законам и следят за тщательным их исполнением - достойными уважения господами, честно исполняющими свою работу. 

    Уголек и ее папаня по законам Мендева - преступники с доказанной виной. Про "не просили" - это не проблема Мендева никак, это проблема тех, кто приперся в страну, не удосужившись уточнить за местное законодательство (или с какого-то перепугу решив, что их законы не касаются). Ну вон пример Афганистана. Я не собираюсь, разумеется, говорить о том, что у них там все распрекрасно и здорово, потому что это не так даже близко, но если вдруг какой-нить ***** внезапно решит туда поехать воевать с неверными и потащит с собой дочку, привыкшую ходить в мини и брюках, и не прогибающуюся под мужчин, то кто будет виноват в том, что эту дочку там в лучшем случае казнят? Тамошние власти, или *****, который туда дочь поволок вместо того, чтобы ее с мамой оставить в мирной и спокойной жизни с мини и брюками? 

    1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

    Если это - образцовый законник и примерный слуга Иомедай, то лучше я в каждый город в Мендеве посажаю по Табердину. 

    Особенно иронично это звучит, если вспомнить, что Табердин провозглашал себя королем САРКОРИСА, в котором не только ведьм сжигали, но и магов в тюрягу сажали за то, что они - маги. Да, очень интересно получится.

    1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

    Чего только стоит письмо семьи, которые в ужасе собралась бросать свой дом и дело всей своей жизни, подаваться куда угодно, лишь бы подальше от деда и его костров, видя, как дед лютует. Они не надеялись, что будет какое-то расследование, что их не потащат дружненько на костер, не надеялись на то, что поклонение Паларе не посчитают опасной ересью - они знали, что Халрану просто может что-то не понравиться. То есть, он даже не пытался отделить мух от котлет в своей ловле ведьм, врагов народа и культистов - бросай в одну мясорубку, Фаразма рассудит. Его можно назвать функциональным лишь за счет того, что каким-то образом в том фарше, который после него остаётся, оказываются культисты. Но вот  только польза от такого законника сомнительная.

    С точки зрения Закона Халран чист, следовательно, он НИКОГО и НИКОГДА не казнил просто по подозрению (и про "не знал/не помню" у Эона не работает). Вы, разумеется, вправе в это не верить, запретить не могу.

    1 час назад, Shellty сказал:

    Во всей этой истории с отважным защитником Халраном, отправившим на костер безумную мозгопромывающую ведьму Уголек, мне не дает покоя одна деталь.
    На вопрос "откуда у тебя магия" Уголек отвечает: "Эти фокусы? Они у меня от бабушки. Раньше она была бабушкой моего папы, а до того — его папы". Т.е. из этого у меня сложилось полное впечатление, что покровительство Андолетты передается по наследству, из поколения в поколение, вероятно, после смерти старшего носителя "дара" ("раньше", "а до того"). В связи с чем у меня ну просто колоссальные сомнения в том, что Уголек была как-то причастна к собственной отправке на костер доблестными инквизиторами, грудью стоящими на защите Кенабреса от блаженных эльфов, потому что дар тогда был у ее папки, а ее "фокусам" бабушка-ворона еще не обучила.

    А теперь "Внимание, вопрос!": а зачем, ЗАЧЕМ тогда папаня потащил с собой малолетнюю дочу (как минимум, к демонам в гости)? Чтобы по дороге было кого за Крестовые походы и Йомедай поагитировать? Или назло маме, которая ехать не хотела? Или он - тайный демонопоклонник  и собирался дочу в жертву принести? У меня как-то ответ не получается пока, если предположить, что силы у Уголька нет на тот момент.

    Upd. Впрочем, появилась версия: папане эту идею подсказала Андолетта, которой понадобилось инициировать Уголька путем сожжения в костре (в архетипе "Меченая ведьма" чет похожее как раз). Ну, офигеть бабушка в таком случае, что тут скажешь. 

    • Like 2

  9. 38 минут назад, Free Ghoul сказал:

    Из НПС чем то зацепил Длань, аж хочется пройти таким способом, чтобы спасти засранца.

    Его можно спасти любым мификом, если а) в Бездне (4я глава) набирать у него респект (рабов выкупать и в лагерь отправлять, только не всех, а то они лагерь разнесут, капитану Следопытов денег подкинуть, в общем, делать хорошие дела); б) при забеге по Костяному Лабиринту сначала найти сердце Длани (рядом с покоями рунного лорда, отвилок со спуском, там еще демоны это сердце жрать собираются), а потом, когда он соберется помирать после драки с ГГ, вложить в него сердце обратно. Правда, только у Ангела Длань придет в Рубеж помогать, у всех остальных он в изгнание убегает.

    • Like 1

  10. 56 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

    Тогда что же дальше у Халрана эта недосожжённая ведьма ходит по улицам, просит милостыню, показывает фокусы, разговаривает с галкой на плече - и он не ловит её снова дожигать? Ну, раз так положено, убивать человека за силу, о которой он ни с кем не договаривался и даже в лицо своего покровителя не видел. 

    Так не сообщает про нее никто. Поэтому мне и интересно, как же так Уголька с папаней повязали почти сразу: то ли кто-то из команды корабля инквизитору пожаловался, то ли папа - намного больший ********, чем я о нем и так думаю, и он сам свою дочу заложил чисто на энтузиазме.

    56 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

    А, то есть если бы они просто так её мечами изрубили, то Иомедай бы и бровью не повела. А, между прочим, казнили Уголька с батей тоже во имя Иомедай - гимны ей пели. 

    Если бы верующие в Йомедай за каким-то фигом просто изрубили Уголька (ну, например, им показалось, что она собирается в них заклинанием нехорошим бросить), то сдвиг мировоззрения словили бы, но вряд ли жесткий. Если бы порубили чисто на покуражиться, то тут минуса в мировоззрение были бы солиднее заметно. А в связи с чем Йомедай должна бровями двигать? В Кенабресе на тот момент уже столько народу погибло (и детей тоже), причем верующих в нее, что у нее брови уже должны были на спину съехать, если по каждому переживать. И казнь по закону (в которую она НЕ МОЖЕТ ВМЕШАТЬСЯ, даже если вдруг захочет) и принесение в жертву - это, как я уже писала, принципиально разные вещи. 

    56 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

    Они не должны были дать ему её спасать - зарубить на первых попытках начать отвязывать девочку. Не его ли долг, как инквизитора в таком случае, проследить, чтобы мерзкая погань превратилась в пепел? Да и Уголёк говорила, что именно этот дядя её оттуда унес, прогнав остальных. 

    Вариант первый - охрана не успела вмешаться до прыжка в костер, а то, что из костра вышло, выглядело капитально обгоревшим, поэтому решили страдальца не добивать. Вариант второй - да, что-то такое в душе шевельнулось при виде детских слез, поэтому Халран не стал препятствовать спасению (на костер возвели, как по закону положено, а что преступник обязательно должен прогореть в пепел, в законе не сказано, и мало ли, вдруг это воля Йомедай так проявилась, раз собрат-инквизитор внезапно в костер полез). Поскольку собрат-инквизитор не выжил... значит, он был неправ, а ведьма наверняка померла тоже, поэтому можно это все выкинуть из головы.

    56 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

    Это не делает его не виноватым в его преступлениях и не означает, что его нельзя призвать к ответственности - потому что получается, что человек может творить любую дичь, пока он неистово верит, что он делает - правильно и праведно, и богам, которым он служит, будет норм. Да, батя Уголёк тот ещё гений, если потащил ребёнка на войну, но он не ожидал, что попадёт к самым настоящим мясникам, которые расправятся с ними обоими без каких-либо разбирательств. 

    Оу, соблюдение законов - уже преступление? Серьезно? Не, такая точка зрения имеет право на жизнь, конечно, но мне как-то сложно назвать ее даже этичной. И при чем тут вера, я вообще не понимаю, вы опять селедку с вареньем на эмоциях смешиваете. Еще раз, ведьму отправили на костер за то, что она - ведьма (не за то, что она совершила/не совершала, а за ее класс), и по законам Мендева должна гореть. Если бы Халран верил при этом не в Йомедай, а в кого-то другого (в Эрастила, например), то ничего бы не поменялось, дело не в вере, а в законах (т.е. он в тот момент работал не на Йомедай, а на местное законодательство, выполнял роль светского судьи).

    • Like 1

  11. 32 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

    Долг перед законом предполагает суд и следствие, в ходе которого определяется степень виновности подсудимого - Халран на них начхал, в то время, как тот же Летр  старательно относится к расследованию. Более того, инквизиторы умеют проверять на одержимость - чего Харлан опять же  делать не стал.

    Эмм... я, конечно, извиняюсь, но вы вообще прочитали то, что я написала? Какая одержимость, если Уголек - ВЕДЬМА? Какое следствие, если уже известно, что она - ВЕДЬМА, и этого по законам Мендева по уши достаточно для костра? Да, вот такие законы, жгут за класс, но за этот класс много где жгут, Мендев отнюдь не единственная страна с таким подходом. 

    32 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

    К тому же, если Иомедай таки наказывает убивающих Уголёк крестоносцев, то значит то, что она ведьма, не делает её виновной по умолчанию.

    Это в принципе абсолютно другое, да. Крестоносцы пытались принести Уголька В ЖЕРТВУ Законопослушно-Доброй богине. Тут глубоко пофиг, кого они пытались принести в жертву на самом деле, они даже за злодея закоренелого огребли бы, потому что кровавая жертва разумного существа, ПРИНЯТАЯ богом, жестко сдвигает этому богу мировоззрение в сторону Хаотичного Зла, а за слет с мировоззрения с богом происходят всякие очень нехорошие метаморфозы (и просто потеря сил и статуса еще довольно безобидное следствие). 

    32 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

    Плюс, если Халран был так железно уверен в своей правоте, то что ж он с товарищами не затолкали в костер того, кто опомнился и начал вытаскивать девочку из огня? Пусть горит вместе с ведьмой, еретик, по законам военного времени! Но они так не поступили - то есть, и до них, видимо, тоже дошло, что они жгли живьём невинных людей.

    Смешно, да. А ничего, что этот благородный спасатель помер от ожогов в больнице потом? Скорее всего, когда он выкатился полыхающим куском плоти, то все решили, что не жилец, и не стали возиться и добивать. Вот кто эту парочку в больницу утащил - уже вопрос, но подозреваю, что даже близко не инквизиторы (скорее всего, кто-то из обслуги).

    32 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

    Ну и впридачу ко всему этому, он смотрит на обожженную калеку и заявляет "Если сжёг, значит было за что. Я бы тебя и сейчас сжёг, уж больно ты подозрительная". То есть, дед либо действительно настолько отбитый, либо не решается посмотреть правде в глаза и понять, что он превратился в параноидального мясника.

    Он лишился своих инквизиторских сил? Внезапно нет, потому что ВСЕГДА поступал по закону (очевидный Законопослушно-Нейтральный, в рамки мировоззрения Йомедай нормально укладывается). И у истинного Эона этот дед не светится виновным даже в 5й главе, что ИМХО тоже показатель. Поэтому он и заявляет уверенно, что раз жег, значит, было за что (если бы сжег невиновного, огреб бы минусы в карму, съезд в злыдня, и отлучение от своей магии). То, что при этом всем, у него могучая профдеформация и он везде видит измену - следствие развеселого соседства с Язвой и нереальной толпы культистов, которая не иссякает, как не прореживай. 


  12. Только что, Соня Соня сказал:

    А еще хотелось серьезно поговорить с Дейраном. Потому что разумный малый, но вот в Камелии не чувствует угрозы, что для меня несколько странно. Или это ему чужак чувство опасности отбил?

    Он чувствует, что она эмоционально не откликается. Если его подбить с Камелькой потанцевать на днюхе, он про это говорит, мол, не понимаю, что она хочет в данный момент, то ли я ей нравлюсь, то ли она меня пырнуть хочет, как-то так. Но поскольку Дейка товарищ азартный, то он продолжает бить клинья в надежде еще одну звездочку на борту у себя нарисовать, спортсмен. 


  13. 5 минут назад, Hebiss сказал:

    насколько я помню - да, локация не блокируется. Не забудьте в Бездне выполнить квест с флиртующим парнем, я вечно его ломаю.

    Кстати, а где этот чудилка должен в 3й раз вылезти? Я вроде читала, что на рабском рынке, но чет не видела его там ни разу.


  14. 6 минут назад, Hebiss сказал:

    тогда у меня две теории: 1) демоны не психопаты 2) природа демонов куда лучше меняется силами Уголька. Она буквально меняет строение их мозга, вживляя им эмпатию, учитывая их физиологию и способность к мутациях (вспоминаем вивисектора из арены), такое возможно.

    Может быть, демоны шустрее меняются, да. А может, Камелька каждый раз чек Воли кидает и не поддается :)

    6 минут назад, Hebiss сказал:

    Дейран - знать, он может ей жизнь испоганить только в путь.

    С Дейкой Камелька так мило воркует, кстати. Он к ней пытается подкатить, но аккуратно (поскольку не чувствует ее эмоционального отклика), а она вся такая "ну мы же с вами аристократы". Помню, еще в первом прохождении они обсуждали роман ГГ с Ланном... я сидела, читала это вот, и прям не знала, то ли убить обоих, то ли похихикать. 

    10 минут назад, Hebiss сказал:

    Венди - сожрет лицо, она что-то там вроде пытается, но у Венди с самооценкой получше.

    В моем текущем прохождении Камелька пока уверенно лидирует в номинации "Кто лучше поставит на место конкурентку". Именно бантеров у них самый минимум был, а вот в квестах - так прям иногда шикарно, последний перл меня восхитил, честно.

    Показать контент  

    933868631_2021-10-31194239.png.fc7607c188180369daa0630a1384e30e.png

    Меня так и подмывало заранее заказать поп-корн, чтобы, если это случится, с удовольствием посмотреть матч века "Венду против Камелии". Не то чтобы исход прямой схватки был неочевиден, но раз Венду до сих пор не прочухала ничего, то Камелька вполне может сюрприз устроить, она их очень любит, да.

    Hide  

  15. 1 минуту назад, Ichiro сказал:

     

    Просто с другими Камелия пытается подколоть и найти слабое место, а с этими двумя реально какое-то издевательство.

    Ментальный абьюз, с теми, кто ей видится хорошим кандидатом на это. С Ланном, я так понимаю, прокатывает (не водила их вместе, так что не знаю)? Вот с Угольком у нее промашка, поскольку девочка, несмотря на внешность жертвы, в отрицательные эмоции (которые Камелька и хочет вызвать) не уходит вообще.


  16. 2 минуты назад, Hebiss сказал:

    Камелия получает удовольствие от страданий, не просто физических, но и душевных, психологических.

    Угу, очень характерный симптом, и чаще свойственен именно женщинам-психопаткам. 

    3 минуты назад, Hebiss сказал:

    не все. Вспомните первую встречу с демонами в городе. Там за помощь над ней посмеялись. Тут должно быть что-то ещё, какой-то изъян или способность у Камиллы, которой нет у демонов. Либо же демоны не психопаты и у них все же есть участок мозга, отвечающий за эмпатию. 

    Не-не-не, буквально вчера эту сцену видела, и там демоны слушают и задают вопросы. Потом они расходятся, посмеиваясь, но этап, на котором они явно открываются, есть.


  17. 5 минут назад, Hebiss сказал:

    амулет, у неё есть амулет, делающий доступ к её мировоззрению полностью недоступным. 

    Я предполагаю, что проблема в том, что силе Уголька нужна добровольность, насильно она эмпатию не включает. Демоны же ее слушают, вопросы задают, им интересно, и они открываются для воздействия, а Камелька при любой попытке Уголька ее пожалеть жестко ее отшивает. 


  18. Только что, Hebiss сказал:

    тогда давайте обсудим полный иммунитет Камелии перед чарами Уголька. Она единственная во всем отряде, кто не проникается к ней. Даже Венди, уж на что бешеная злодейка, играет с ней в прятки. Но не Камелия. 

    Вот опять же крайне любопытной момент, да. Камелия у нас - психопат, т.е. с полностью отключенной эмпатией. Демоны - тоже психопаты в большинстве, но у них Уголек по щелчку эмпатию активирует... а что с Камелькой не так? 


  19. 11 минут назад, Gamer088 сказал:

    Вы выше сказали, что Харлан здесь ни при чем.

    Я выше сказала, что виноват в судьбе Уголька конкретно ее папа (который потащил ее в страну, где ведьм сжигают), а не прелат, который выполнил свой долг перед законом, а не решил непонятно с чего этот закон обойти.

    12 минут назад, Gamer088 сказал:

    Для меня это не аргумент, потому что следовать закону не равно отключать мозги.

    Ну то есть, громко кричите про отсталые и негуманные законы, и что надо было разбираться, а не поступать, как в местном УК написано. Повторяю: в стране ВОЙНА, уже очень долго (по моим прикидкам Уголек приехала в Кенабрес где-то за 20-30 лет до того, как игра началась), и войну эту начала ВЕДЬМА. Подумаешь, девочка эльфийская, может, это чары такие, а если и нет, то все равно ведьма, сегодня она добрая и хорошая, а завтра под Кенабресом еще одна Язва откроется и кто будет виноват? Понятно, кто, добрый прелат Халран, который ведьму внезапно пожалел. Мне, кстати, интересно: Уголек говорила, что их как-то сразу схватили, едва они с корабля сошли. При этом на Угольке вряд ли был транспарант с надписью: "Ведьма", так откуда местные инквизиторы проведали? Может, она со своими "фокусами" на корабле засветилась и ее кто-то из команды сдал, но есть у меня ощущение, что как бы это не папа поперся к ближайшему рыцарю с вопросами типа: "Где тут на войну записывают?", и когда ему сказали что-то вроде: "Папаша, у тебя ж дите малое, какая война?!", он ляпнул: "Да вы чо, она не дите, она ВЕДЬМА"... и привет горячий от инквизиции. Ну и кто тут виноват, спрашивается?


  20. 12 минут назад, Gamer088 сказал:

    Ну вот этого не надо, пожалуйста. Бедного дедушку-инквизитора вынудили потащить ребенка на костер, сами виноваты, нечего было им попадаться ему на глаза. Он здесь вообще ни при чем, его спровоцировали. Ну это же бред.

    Хотя к папе у меня тоже есть вопросы, разумеется. Но Харлана это не оправдывает.

    Халран поступил ПО ЗАКОНУ, поскольку Уголек (и возможно, ее папа) была ВЕДЬМОЙ. Ну не любят ведьм очень много где, это такой вот факт, и в Мендеве конкретно ведьм положено сжигать, потому что в законе так написано (в Саркорисе так не только с ведьмами поступали, к слову, там мистические кастеры скопом были вне закона). Тут можно, конечно, громко ругаться на отсталые и негуманные законы, и что надо было разбираться, и покровитель хороший и добрый, вот это все, но страна, на минуточку, уже фиг знает сколько с демонами машется, спасибо ведьме Арилу, и никто, НИКТО в этой ситуации разбираться не будет, ведьму тупо сожгут "на всякий случай". И поскольку папа Уголька спер ребенка у мамы и потащил с собой, либо не зная об этом нюансе местного законодательства (вот кем надо быть для такого), либо (еще хуже) зная, но думая, что "мы добрые и хорошие, и вообще верим в Йомедай, значит, закон не про нас писан"... виноват именно он. 


  21. 27 минут назад, Gamer088 сказал:

    Ох уж мне, эти «высшие существа» со своими далеко идущими планами.) Которые осуществляются за счет смертных, как правило.

    А если серьезно, без «плюх», предоставляемых богами (и конкретно Иомедай), крестовые походы закончились бы намного раньше.

    Но я по прежнему не понимаю, почему какие-то сраные демоны могут вламываться на Голарион, разрушать его и уничтожать его обитателей, напрямую бросать богине вызов и оскорблять ее, нагло хамить в лицо и шантажировать, а ей напрямую что-то сделать - ни-ни. Что это за идиотские законы такие и кто их придумал.

    Цитата из вики по PF: 

    For all their power, deities are forbidden by informal arrangements, as well as ancient laws and edicts, from taking direct action in mortal affairs or each others' planar realms.Direct intervention at a large scale would draw the wrath of a deity's opposing powers and risk their own destruction.However, there are recorded instances of deities violating these mores, particularly Aroden's direct defense of humanity against Ibdurengian and Tar-Baphon, and Desna's invasion of the Abyss and destruction of the demon lord Aolar in retribution for the possession of a mortal priestess, which led to a direct conflict between multiple deities. Deities have also created offspring with mortals.

     


  22. 2 часа назад, Shellty сказал:

    Нахожу довольно странными сравнения лорда демонов и архидьявола с добрыми богами. Понятно, что первые два шевельнутся только тогда, когда им станет неудобно (что мы и наблюдаем в игре), а вот добрым божествам помощь смертным и борьба со злом прямо положена.

    Это было ответом на реплику, в которой было сказано, что Йомедай благодарить за удержание Язвы некорректно, потому как "у Ноктикулы и ее братца БЫЛ ПЛАН, а Мефистофель подгоняет ГГ целый Чилекс". Раз уж в ряду "спасателей" назвали именно их, то я и спросила, где сии товарищи были, когда ГГ еще не было, на что мне ответили, что Йомедай "хотела покрасоваться", а все прочие, включая прочих добрых богов, решили ей не мешать. 


  23. 2 часа назад, Shapoklyaksa сказал:
    Показать контент

    Это тоже звучит странно. Валери - Избранница Шелин, потому что красивая. Она хотела этого? Её кто-то спрашивал? Нет, все, рыдая от счастья, отдали её в Орден и сказали, что это её единственный путь. И, насколько я помню, она не на ровном месте ушла - у неё лопнуло терпение, когда один особо настойчивый поэт не давал ей проходу и не понимал намеков на то, что она не хочет слушать его поэму - вплоть до хватания её за руки, мол, стой и слушай. И то, что она психанула и порвала его стихотворение в клочья стало бы поводом судить её за преступления против Шелин. То есть, на мнение Валери всем было до лампочки, зато все были готовы рассказать, как ей, Избраннице, положено себя вести - что и показывает своим поведением Фредеро, когда не даёт ей и слова вставить, пока Валери не взрывается и не начинает слать его прямым текстом. 

    Потому и шрам поперёк лица в духе "ну походи теперь без моей Избранности, раз тебе не нравится" вызывает у меня такую бурю недоумения. У Валери не на ровном месте взялось это недовольство - она не просила быть Избранницей изначально. И её отторжение к красоте и искусству - это заслуга её окружения, а не нарочно культивируемая в себе неприязнь  или взбалмошные капризы. А Шелин ведёт себя так, будто она ей должна быть благодарна и дуется, когда благодарности этой нет. Более того, я помню её монолог (который приведёт её к Рыцарям Преисподней), в котором она обращается не к Шелин, а к её служителям: почему вы, люди, такие мелочные? Почему вы, говоря о высоком и прекрасном, делаете столько гадостей, так охотно распускаете слухи и разносите сплетни? Как мне верить в то, что вы проповедуете, когда вы этому не соответствуете? 

    О Шелин там не было ни слова. Спасибо, конечно, что она в итоге её отпускает даже без примирения, но Валери так яростно защищала свою точку зрения исключительно потому, что люди, которые лучше неё знали за её судьбу игнорировали её только в путь.

     

     Вот с комментом насчет отказа от подачек Арилу было бы неплохо. Да и я не сколько обвиняю Иомедай, сколько говорю о позиции ГГ в данный момент. Если он - не последователь Иомедай или просто не религиозный, он это рассматривает, как хрен и редьку. Да и на не-злых хаотиках Иомедай, как и Длань, все равно делает губы куриной жопкой и убегает с фразой "Всего плохого!". То есть, я как бы и даю тебе свободу выбора, но поведу себя, как пассивно-агрессивная мамка. 

    Hide  
    Показать контент  

    Ладно, будет стена текста. Итак, Валери родилась Избранной Шелин, с даром в виде очень красивой внешности. Замечу, что до определенного момента Валери совершенно не возражала против такого положения, в паладины вступила без какого-либо сопротивления, и ей там даже нравилось (особенно про воинское искусство). Потом ее стали напрягать навязчивые поклонники, и в какой-то момент (не знаю, сама она до такого дошла или кто-то подсказал) Валери решила, что она а) имеет право судить о произведении искусства, насколько оно хорошее; б) не хочет быть моделью для плохих произведений, потому что деньги (и ее время) потрачены зря, и лучше бы вместо всего этого кормить и защищать бедных крестьян и голодных рабочих. При этом уровень ее критичности по отношению к произведениям искусства походу повышался вместе с уровнем ее недовольства работой моделью и музой, она начала все это вот высказывать вслух, причем я помню, как она это высказывает ГГ (когда ей вопросы задаешь), и это ни разу не слова взрослого человека (сплошная иллюстрация про два мнения, "ее и неправильное"). Понятно, что возразить человеку, заявляющему "лучше бы вместо своей мазни/плохих стишат занялись бы полезным делом спасения голодных" сложно именно на логическом уровне, поэтому паладины ей в ответ чаще всего тыкали в ее избранность, мол, негоже Избраннице Шелин ругать искусство, а Валери с этого только больше злилась. В итоге она срывается, уходит из ордена, отрекается от богини, теряет паладинскую силу, и занимается тем, чем хотела, но при этом точку зрения не меняет. Фредеро попытался ее вернуть именно в паладины, поскольку с его точки зрения это выглядело так, что девочка по-глупому психанула и слиняла на истерике, и наверняка уже раскаивается, побегав сколько-то времени без паладинской силы. После дуэли он понимает, что был неправ и Валери не жалеет о своем уходе (она доказывает ему свою правоту в части ухода тем способом, который ему понятен), поэтому в суде Фредеро никаких претензий к Валери не высказывает и наоборот ее защищает. Смысл испытания Шелин со шрамом ИМХО в том, что Валери при всей своей "принципиальности" по отношению к искусству и Шелин продолжает пользоваться своей красотой, даже если не осознает этого, и богиня предлагает ей пожить уже БЕЗ красоты, чтобы было честно: раз уж ты так старательно отвергаешь меня и свою избранность, ну ок, поживи так. В итоге Валери ведет себя как истеричный подросток, а не как взрослый человек, который осознанно отказался от дара богини, верно ведь? И только когда ГГ ее встряхивает, и сдвигает на одну из концовок, она постепенно успокаивается. Причем на суде (как раз с концовкой про "доказать свою правоту и окончательно отречься от Шелин"), если ее не тормозить своими репликами, она опять срывается в псих и агрессию, по итогу остается со шрамом (потому что так и не поняла, что она своими истериками доказывает не свою точку зрения, а тот факт, что так и не повзрослела) и в Доме вымирает. Ну и смысл второго квеста в том, что либо она признает для себя, что дар богини - это вовсе не так плохо, как она считала до того, и коль скоро она была неправа в этом, то и в отношении к Шелин и искусству она тоже может быть неправой (это про "уважение чужого мнения"), либо стискивает зубы и наконец доказывает себе и окружающим (включая Шелин), что она и без непрошенного дара - личность, достойная уважения, причем не истериками и скандалами, а спокойно и по делу.

    Hide  

     

    2 часа назад, Shapoklyaksa сказал:
    Показать контент

    Это тоже звучит странно. Валери - Избранница Шелин, потому что красивая. Она хотела этого? Её кто-то спрашивал? Нет, все, рыдая от счастья, отдали её в Орден и сказали, что это её единственный путь. И, насколько я помню, она не на ровном месте ушла - у неё лопнуло терпение, когда один особо настойчивый поэт не давал ей проходу и не понимал намеков на то, что она не хочет слушать его поэму - вплоть до хватания её за руки, мол, стой и слушай. И то, что она психанула и порвала его стихотворение в клочья стало бы поводом судить её за преступления против Шелин. То есть, на мнение Валери всем было до лампочки, зато все были готовы рассказать, как ей, Избраннице, положено себя вести - что и показывает своим поведением Фредеро, когда не даёт ей и слова вставить, пока Валери не взрывается и не начинает слать его прямым текстом. 

    Потому и шрам поперёк лица в духе "ну походи теперь без моей Избранности, раз тебе не нравится" вызывает у меня такую бурю недоумения. У Валери не на ровном месте взялось это недовольство - она не просила быть Избранницей изначально. И её отторжение к красоте и искусству - это заслуга её окружения, а не нарочно культивируемая в себе неприязнь  или взбалмошные капризы. А Шелин ведёт себя так, будто она ей должна быть благодарна и дуется, когда благодарности этой нет. Более того, я помню её монолог (который приведёт её к Рыцарям Преисподней), в котором она обращается не к Шелин, а к её служителям: почему вы, люди, такие мелочные? Почему вы, говоря о высоком и прекрасном, делаете столько гадостей, так охотно распускаете слухи и разносите сплетни? Как мне верить в то, что вы проповедуете, когда вы этому не соответствуете? 

    О Шелин там не было ни слова. Спасибо, конечно, что она в итоге её отпускает даже без примирения, но Валери так яростно защищала свою точку зрения исключительно потому, что люди, которые лучше неё знали за её судьбу игнорировали её только в путь.

    Нура - как раз отличный показатель того, как "хорошо" Голфри умеет выбирать кадры (и как тогда должны выглядеть те самые учёные при её дворе(.

    Так, стоп. Мы тут за моральные качества или за профессионализм? Насколько я помню, именно к профессионализму Нуры как историка и демонолога вопросов обычно не возникает. 

    2 часа назад, Shapoklyaksa сказал:
    Показать контент

    Это тоже звучит странно. Валери - Избранница Шелин, потому что красивая. Она хотела этого? Её кто-то спрашивал? Нет, все, рыдая от счастья, отдали её в Орден и сказали, что это её единственный путь. И, насколько я помню, она не на ровном месте ушла - у неё лопнуло терпение, когда один особо настойчивый поэт не давал ей проходу и не понимал намеков на то, что она не хочет слушать его поэму - вплоть до хватания её за руки, мол, стой и слушай. И то, что она психанула и порвала его стихотворение в клочья стало бы поводом судить её за преступления против Шелин. То есть, на мнение Валери всем было до лампочки, зато все были готовы рассказать, как ей, Избраннице, положено себя вести - что и показывает своим поведением Фредеро, когда не даёт ей и слова вставить, пока Валери не взрывается и не начинает слать его прямым текстом. 

    Потому и шрам поперёк лица в духе "ну походи теперь без моей Избранности, раз тебе не нравится" вызывает у меня такую бурю недоумения. У Валери не на ровном месте взялось это недовольство - она не просила быть Избранницей изначально. И её отторжение к красоте и искусству - это заслуга её окружения, а не нарочно культивируемая в себе неприязнь  или взбалмошные капризы. А Шелин ведёт себя так, будто она ей должна быть благодарна и дуется, когда благодарности этой нет. Более того, я помню её монолог (который приведёт её к Рыцарям Преисподней), в котором она обращается не к Шелин, а к её служителям: почему вы, люди, такие мелочные? Почему вы, говоря о высоком и прекрасном, делаете столько гадостей, так охотно распускаете слухи и разносите сплетни? Как мне верить в то, что вы проповедуете, когда вы этому не соответствуете? 

    О Шелин там не было ни слова. Спасибо, конечно, что она в итоге её отпускает даже без примирения, но Валери так яростно защищала свою точку зрения исключительно потому, что люди, которые лучше неё знали за её судьбу игнорировали её только в путь.

     Рыцари Пламенного Копья - это уже что-то, но до раскупоривания убежища Палары мы не получаем никаких материалов для исследования самой Язвы. 

    Опять-таки, насколько я помню, от звездочетов Палары мы получаем данные о движении звезд, гороскопы, так сказать (просто за достаточно длительный срок, и с учетом влияния Язвы на этот процесс). Именно материалов для исследований у них нет. 

    2 часа назад, Shapoklyaksa сказал:
    Показать контент

    Это тоже звучит странно. Валери - Избранница Шелин, потому что красивая. Она хотела этого? Её кто-то спрашивал? Нет, все, рыдая от счастья, отдали её в Орден и сказали, что это её единственный путь. И, насколько я помню, она не на ровном месте ушла - у неё лопнуло терпение, когда один особо настойчивый поэт не давал ей проходу и не понимал намеков на то, что она не хочет слушать его поэму - вплоть до хватания её за руки, мол, стой и слушай. И то, что она психанула и порвала его стихотворение в клочья стало бы поводом судить её за преступления против Шелин. То есть, на мнение Валери всем было до лампочки, зато все были готовы рассказать, как ей, Избраннице, положено себя вести - что и показывает своим поведением Фредеро, когда не даёт ей и слова вставить, пока Валери не взрывается и не начинает слать его прямым текстом. 

    Потому и шрам поперёк лица в духе "ну походи теперь без моей Избранности, раз тебе не нравится" вызывает у меня такую бурю недоумения. У Валери не на ровном месте взялось это недовольство - она не просила быть Избранницей изначально. И её отторжение к красоте и искусству - это заслуга её окружения, а не нарочно культивируемая в себе неприязнь  или взбалмошные капризы. А Шелин ведёт себя так, будто она ей должна быть благодарна и дуется, когда благодарности этой нет. Более того, я помню её монолог (который приведёт её к Рыцарям Преисподней), в котором она обращается не к Шелин, а к её служителям: почему вы, люди, такие мелочные? Почему вы, говоря о высоком и прекрасном, делаете столько гадостей, так охотно распускаете слухи и разносите сплетни? Как мне верить в то, что вы проповедуете, когда вы этому не соответствуете? 

    О Шелин там не было ни слова. Спасибо, конечно, что она в итоге её отпускает даже без примирения, но Валери так яростно защищала свою точку зрения исключительно потому, что люди, которые лучше неё знали за её судьбу игнорировали её только в путь.

    Я подозреваю, что за сотню лет в плане стратегий и подходов ничего особо не меняли уже хотя бы потому, что в Дрезене к Клинку Доблести мог попасть любой военнослужащий. Охрана ценнейшего артефакта была никакая - и такое в голове не укладывается, учитывая, какой арсенал грязных трюков у демонов в запасе и какое значение он имеет. Плюс, явно не поменялась красивая картинка походов про воинов в сияющих доспехах, великие подвиги и праведное войско - наоборот, она только сильнее форсируется, а такие вещи, как травля, расовые предубеждения (к тем же тифлингам), сжигание детей на кострах остаются за кадром. И всё, что в эту картинку не вписывается, выкидывается. Рыцари Преисподней - фу, черствые безжалостные твари, неправильно Иомедай молятся и вообще неправославные - хотя они точно также костьми ложатся, чтобы сдержать Бездну и великолепно организованы. К тому же, не ломаются так легко, как крестоносцы. При принятии помощи от других государств начинаешь спотыкаться о такие дремучие сплетения дипломатических договорённостей и обидок, которые тоже явно не один год росли. 

    "Смешались в кучу кони, люди...". Способы борьбы с Язвой - это одно, охрана Клинка Доблести - второе, пропаганда вовне - уже третье, а всякие травли и прочее - внезапно, следствие второго и прочих подобных эпизодов (Халран, помнится, объясняет, с чего он так "усилил режим", а в судьбе Уголька виноват конкретно ее папа, а не прелат). РП сами не стремились сближаться с крестоносцами, потому что а) королева-паладин, РП с паладинами хронически не ладят, вообще со всеми; б) они всегда самостоятельно работают, это Регилл - исключение из правил (о чем рассказывают остальные параликторы). И отряды РП без каких-либо препятствий шарятся по территории Язвы, их никто оттуда не гонит, преград им не чинят, на вилы поднимать не пытаются (то, что об их присутствии никто особо не знает, говорит не о "пропаганде  кузины Голфри", а том, что они сами не стремятся к рекламе, и не делятся особо ни ресурсами, ни информацией). Помощь от других государств - это отнюдь не только интриги Королевского Совета, это политическая реальность, где все ближайшие к Язве государства друг друга не переваривают, и поэтому нельзя сказать: "Ребята, берем всех, главное - воюйте!". Вон и у Лича его специфические союзники друг друга ненавидят и режутся в свежеотстроенном Зиккурате, и у Эона есть выборы типа "этих эонов зовем или вон тех, потому что методы разные", только у Азаты ""дружба делает настоящие чудеса". В общем, если говорить именно о способах борьбы, то на территорию Язвы без каких-либо проблем пускали самых разных смертных и не только, и давали в дорогу крестоносцев и снабжение, и над доступными источниками ученые сидели, только результат был нулевой: исследователи если и возвращались (что случалось крайне редко), то побитые, ободранные и без информации, а книг было как-то маловато по этой теме (по факту, все разработал сначала Сказитель, а потом Арилу по единственной страничке восстановила методику, поэтому она так лихо и наколола аж трех демонов-лордов - они тоже были не в курсе, как это все работает). 

    3 часа назад, Shapoklyaksa сказал:
     
    Показать контент

     Вот с комментом насчет отказа от подачек Арилу было бы неплохо. Да и я не сколько обвиняю Иомедай, сколько говорю о позиции ГГ в данный момент. Если он - не последователь Иомедай или просто не религиозный, он это рассматривает, как хрен и редьку. Да и на не-злых хаотиках Иомедай, как и Длань, все равно делает губы куриной жопкой и убегает с фразой "Всего плохого!". То есть, я как бы и даю тебе свободу выбора, но поведу себя, как пассивно-агрессивная мамка. 

    Hide

      

    Показать контент  

    А что вы хотите от Законопослушно-Доброй богини? Она только Ангела внезапно понимает (потому что именно Ангел приводит довод, который ей понятен, да), Эону пальцем у виска крутит ("какой из тебя эон, окстись"), а незлые хаоты для нее слишком буйные и неадекватные, поэтому их отказ и воспринимается как "ну ладно, я предупредила, если ты такой дурак, то тебе же хуже". 


  24. 7 минут назад, Daidre сказал:

    Так Иомедай же очень хотела нарисоваться, подгрести под себя остатки Ароденской церкви и дать им смысл в жизни. И ради этого нарушала законы планов направо и налево ничуть не хуже Дескари. 

    Зачем туда было лезть? Причем и добрым богам тоже. Может они и правда верили что юная богиня справится и будет у нее красивая строчка в резюме.

    Я чет не припомню, чтобы Йомедай разгоняла жаждущих помочь, "потому что хотелось порисоваться", а что касается добрых божеств, то Саренрей и Дезна, как минимум, в процессе участвуют (ордена Саренрей открыто присутствуют, а у Дезны банально с паладинами туго, не то мировоззрение, поэтому она "морально, мысленно, на расстоянии"). А вот Мефисто и Ноктикула до поры до времени сидят на попе и любуются на бардак, зато когда подворачивается удобная опция "вписаться и поиметь лавры", с удовольствием пользуются (особенно Мефистофель - вот прям халявщик дальше некуда).

    • Like 1
×
×
  • Создать...