Сопартийцы: Общее обсуждение

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Соня Соня сказал:

Ну и всегда есть вариант не брать никого из них двоих. По идее тогда вся ветка с монгрелами выпадет. 

Если имеется в виду финал пролога, то там НЕТ варианта не брать обоих :) В смысле, опция в диалоге есть, но в этом случае Ланн скажет, что надо проводить гостей хотя бы до выхода из подземелья, а то это как-то негостеприимно, и присоединится.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

7 минут назад, Daidre сказал:

Да и с Венду в лабиринте ситуация интересная - если придешь в финале в варианте когда они оба согласны присоединиться, то если выбрать Ланна - он убегающей Венду всегда в спину стреляет, даже после того как она нам с Савой помогла и вообще говорит что драться не хочет.

Если Венду отпустить, а не пытаться грохнуть, то не стреляет он. 

9 минут назад, Daidre сказал:

В целом, Венду свои злодеяния не скрывает конечно, но готовность пристрелить на месте женщину, которая была Ланну 10 лет ближайшим другом и которую ГГ уже решил пощадить, как то напрягает.

Если вспомнить, что эта самая женщина вот только что легко призналась, что собиралась убить ближайшего друга Ланна, если у него получится с мечом совладать (а еще эта самая женщина уже довольно давно водит лучших воинов племени к папе Саве, чтобы он из них сделал безмозглых тварей), то ИМХО очень даже понимаемое желание. 

13 минут назад, Daidre сказал:

После этого еще добавилась еще Ланнова бесконечная критика на совете в адрес всех подряд, начиная со знати и кончая солдатами, когда он весь такой "Я грязный монгрел и то готов большим жертвовать ради общего дела чем все эти ваши крестоносцы, смотрите какой я правильный", и мое отношение к нему - фу такого романсить, прочно сформировалось и никуда теперь не денется.

Венду в этом отношении ничуть не лучше и тоже большой любитель всех критиковать. Но Ланн хотя бы признает, что ворчит многовато, Венду искренне считает, что ее бесценное мнение - то, без чего все жить не могут.

[Мифические пути]

41 минуту назад, Лолси сказал:

Да сам не пойму чему удивляюсь. Я взял ангела потому что думал он логичнее всего для первого прохождения подойдет. Но надеялся что там все будет как то сложнее, хитровывернутее. Может ангелы какие нибудь лицемерные интриганы или хранят грязные секретики или еще че. Я все еще надеюсь, но кажется что если такое и будет то только по общему сюжету, а путь ангела все равно будет предлагать обычное пафосное паладинство. Даже от музыки его зубы сводит.

У Ангела хорошо раскрыт лор Крестовых походов, поэтому он логичен для первого прохождения :) В плане сюжета конкретно этого мифика - сплошное пафосное паладинство, да, без интриганства и секретиков, Законопослушно-Добрый со всеми вытекающими.

[Квесты и советы по прохождению]

Только что, BMB89 сказал:

У меня шесть камней перед финальной головоломкой =) Что означает одно из двух - либо один камень потерялся где-то из-за бага, либо проверка внимания где-то не прокнула. Meh. Только время впустую потратил на этот тупорылый квест, блин =/

На самом деле за той дверью ничего прям суперинтересного нет (и камня там нет точно). Так что можете спокойно финальную головоломку собирать, на нее надо 4+4 камней, вам по уши хватит.

[Квесты и советы по прохождению]

Только что, BMB89 сказал:

Не хватает одного камня, чтобы довести линию вот до этой двери на карте:

Показать контент

Hide

То есть для того, чтобы довести линию от круглой комнаты до этой двери - нужно аж семь камней. А у меня их всего шесть.

Возле самой двери два постамента с камешками, их разграбили? И вроде бы как раз в этом крыле есть тайная дверь с еще одним камешком за ней. В общем, камней должно хватать, синих как раз 7 и есть перед финальной головоломкой.

[Квесты и советы по прохождению]

3 минуты назад, BMB89 сказал:

Здорово, столько страдал в Энигме, и только для того, чтобы ровно одного камня под конец не хватило, при том, что я обшарил вообще всё =/ Кто-нибудь ещё сталкивался с этой проблемой?

Гмс... зеленых источников ровно 4, синих - для финальной головоломки даже с перебором. Чего не хватает и в какой момент?

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

3 часа назад, Gamer088 сказал:

А еще для меня вопрос - как злой персонаж, особенно демон, терпит в партии Сиилу и Регилла. И как они терпят его.)

Они терпят, потому что "ради Крестового похода". А ГГ - он может не заморачиваться и оставить их на постоянке в таверне/лагере/Дрезене, а может таскать их с собой, "потому что нужны танки", потому что его конкретно развлекает, как эти двое стискивают зубы и терпят (очень демонское поведение, кстати), потому что он пытается не скатиться в полный треш... в общем, подчеркните нужное/впишите недостающее.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

18 минут назад, prunchik сказал:

Я конечно до конца Вендуаг не довел, но мне кажется она начинает расти над собой только в романе. В обычном варианте она как была ограниченной и жестокой тираншей так ей и осталась. и не особо важно с квестом или без. Ланн вообще лучше нее ощущается. Он как-то растет над собой.  

Я бы сказала, что если иметь в виду просто изменения в личности, то у Венду они тоже происходят, только у нее в силу ее гораздо большей скрытности (и не слишком положительной направленности) они становятся заметны нормально уже в финале: если ей, с одной стороны, позволять разные шалости, а с другой - держать ее за шкирку и периодически жестко встряхивать, то она становится верной служанкой, для ее специфического жизненного опыта - это солидное достижение. Но хорошей девочкой (относительно) она становится только на романе, да, и это логично, на самом деле: только любимому человеку она может по-настоящему довериться и на этом доверии раскрыться полностью (и начать хотеть чего-то, кроме more power). 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Насколько я помню, в том разговоре Венду имела в виду, что когда-нибудь, когда она станет достаточно сильной, она бросит вызов ГГ, и тогда докажет, что сильнее его. То есть она все равно на данный момент признает ГГ сильнейшим и потому преклоняется перед ним.

Спор зашел в тупик. Вы помните по-своему, я - по-моему, при этом четкого цитатника под рукой нет. Предлагаю боевую ничью "у каждого свой вкус". 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

44 минуты назад, Соня Соня сказал:

Имхо, не совсем. Когда ГГ ее поколотил и унизил в 3 главе, она поняла, что Сава не смог дать ей ту силу, которая ей была нужна, чтобы одолеть ГГ. Поэтому она меняет свой подход к приобретению силы. Да, от демонической силы отказывается, но мотивация ее при этом не меняется - она все еще делает то, что делает, чтобы показать, что она сильная, чтобы ГГ в этот раз признал ее достойной служить себе. И если ГГ это делает, она радуется. И Ланну говорит, что вступает в поход только ради ГГ, ведь он сильнейший. А не потому что она что-то сильно переосмыслила в своей жизни. Ну и мне эпилог ее не нравится при этом выборе( Сколотила банду, и ее убили в итоге. Не очень похоже на путь героя, который осознал, что в чем-то сильно был не прав. 

После боя с Савой Венду говорит ГГ, что собирается бросить ему вызов через время, потому что ГГ должен доказать, что он сильнейший (помню, я конкретно так офигела на этом заявлении). И в городе упирает на то, что она - не чета всем остальным слабакам, она равная, цени. И да, Венду ни разу не стала героем, она была злодейкой и осталась ею (и спасибо совокотам за это, троп про негодяя, который "внезапно осознал и стал героем" уже на зубах навяз), просто ее зацикленность на чужой силе (которую можно присвоить) ушла, и я ее зауважала именно за это, все-таки тот надлом, который Хосилла с Савой устроили, не каждый смог бы преодолеть. Эпилог вполне закономерный, в общем, девочка занялась реализацией своей мечты (персональное царство и гарем с красивыми аасимарами для размножения), а поскольку война с обычными людьми - это совсем не то же самое, что война с демонами, то не получилось. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

При ее вербовки в пятой главе, она все равно продолжает про "Командор - здесь самый сильный и я здесь только ради него". Так что весьма спорное утверждение... 

Угу, Венду еще ляпает, что ее решение предать Хосиллу было самым умным в ее жизни (причем даже если она Хосиллу не предавала). ИМХО там основная часть все же про то, что она присоединилась "как равная", что демоны - пройденный этап, потому что их сила ей не нужна, такое все. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Пересмотрела еще раз второй триггер Венду, нашла парочку деталей, которые ИМХО сильно меняют картину того, что Венду чувствует в тот момент.

Если наехать и выгнать  

Hide  

Если нагнуть  

Hide  

То есть, Венду выгоняют (лишают стаи, которую она так старательно дрессировала, силы, вообще всего) - она счастлива и ей даже неважно, что там со стаей и ГГ дальше будет. Венду доминируют (как она любит) - взгляд затравленный. Сразу предупреждаю, что моя версия - чистое ИМХО.

Показать контент  

После того, как Венду получает в свое распоряжение стаю монгрелов, она с самого начала ее дрессирует с ГГ в качестве первой цели. И попутно она мечтает о том, как она коварно ловит правильный момент для нападения, как она во главе стаи находит ГГ в полном одиночестве и загоняет в угол, как ГГ возмущенно кричит: "Как ты посмела меня предать, я же все тебе дал?", и как она, коварно улыбаясь, отвечает: "Ахаха, глупый наземник, да я с самого начала собиралась это сделать, я тебе еще в прологе об этом сказала, просто ты, прочитав услышав про армию, дальше уже все читал по диагонали  мимо ушей пропускал.". На каждой тренировке стаи Венду представляет себе свою коварную ЦЕЛЬ, думает о ней. И вот нелегкая приносит ГГ на тренировку, и Венду, с одной стороны, пытается ГГ спровадить (потому что правильный момент для коварного нападения еще не настал), а с другой - она же привыкла тренироваться со своей мечтой наперевес, поэтому маска подлизы трещит по швам (ИМХО если последовательно тыкать во все пункты диалога, то и без чеков видно, что девочка конкретно нарывается).

Соответственно, если ГГ Венду изгоняет, то во-первых, он это делает (с ее точки зрения) не потому, что она слабачка и недостойная, а наоборот - потому что она умнее и коварнее, чем ГГ, она победила, во-вторых, ГГ хотя бы частично исполняет ее мечту, возмутившись ее предательством, и в-третьих, можно наконец сбросить уже вкрай доставшую маску подлизы и стать собой. И вот это ощущение победы и свободы ей настолько приятно, что возможное злорадство от попинывания трупа ГГ уже неважно совсем, как и стая, которая выполнила свою цель (пусть и не совсем так, как мечталось).

Если же ГГ нагинает Венду, то он делает то, на что сама Венду не рассчитывала вообще совсем: ГГ обращается не к ней настоящей, а к ее маске подлизы, дергает за нее... и Венду понимает, что эта маска, которая ей надоела, и которую она так жаждала снять, НЕ СНИМАЕТСЯ. Вот же ГГ, один, можно плюнуть в лицо, можно вцепиться в горло... и не получается, потому что маска тянет согнуться, и она стала сильнее, чем настоящая Венду, "я не смогла, стая не помогла, я слабачка". А дальнейшее ее поведение ИМХО сильно похоже на "стокгольмский синдром" (т.е. замену дикого стресса на удовольствие, дабы спасти нервную систему от разрушения), замаскированный мыслью: "Раз ГГ так коварен, что смог меня уделать, даже пальцем не тронув, значит, он достойный господин, и не я слабачка, а он нереально крут."

Hide  

В общем, стало понятнее, почему меня так корежило от идеи ее нагибать, даже притом, что ГГ - законопослушно-злая: настоящая Венду мне... хмм.. пожалуй, нравится. И вариант с Ланном в партии и изгнанием Венду в 3й главе злой репликой будет у меня каноничным, поскольку вернувшуюся Венду мне все так же сложно любить, но уже есть за что уважать: она таки сорвала с себя маску, стала собой, нашла свою силу, фиг ее согнешь уже. 

[Квесты и советы по прохождению]

1 час назад, prunchik сказал:

Скорее всего подойдет. Армия бездны возле Рубежа, за отдельным бастионом. А блин. Чемпионы Бездны в ветке армии. Это не то. Лидерство вроде должно качаться.  Там вроде должно быть какое-то поручение, но его для поднятия ранга выполнять вроде не надо было. 

У Лидерства переход на 8й ранг - это вскрывшееся предательство начальника направления. Но перед этим должен быть стандартный приказ на Укрепление командной вертикали (что-то типа того) однодневный, после его выполнения уже процесс запустится. Если приказа нет в течение недели - забаговано. У меня на 1.09 все было нормально, но жалобы на заевшие приказы были, я помню.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

24 минуты назад, bol сказал:

Я вот так понял,для романа с Вендуаг все-таки не обязательно быть злодейским злодеем для успешного романа? и унижать ее не обязательно

Вообще злые поступки надго совершать чтобы роман изначально завязался,  я так понимаю очки можно не только на злых фразах набирать но и часто на хаотичных, просто в парочке диалогов пробовал с ней и злые и хаотичные ответы, реакция у нее одинаково  положительная была судя пол ответу

В отличие от Кингмейкера, в Гневе все романы не зависят от сюжета, а имеют свое внутреннее развитие. У Венду роман стартует в начале 3й главы, все действия ГГ до того неважны, и сдвиги в сторону тру лава идут непосредственно внутри самого романа (т.е. в отдельных диалогах с Венду, которых не будет, если романа нет). При этом триггеры ее личного квеста можно спокойно игнорить (главное, не выгнать ее случайно), поскольку при выходе на тру лав финал ее личного квеста будет "хороший" независимо от состояния триггеров. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

7 минут назад, Shellty сказал:

А что вообще с монгрелами происходит, если идти по пути демона/Вендуаг, как сюжет строится?

А с монгрелами происходит то же самое, что и с Дланью Наследницы в 4й главе, к сожалению. То есть, независимо от того, кого взять в партию и какой силой в прологе действовать, в 4й главе приходит папа Сава, всех монгрелов скопом оскверняет (если они не) и утаскивает в какие-то там руины, а в 5й главе ГГ Саву сковыривает и на этом ура, боги их простили. Вариации могут быть у Венду, если в 3й-4й главах на ее триггерах выбирать ее изгнание: судя по тому, что я увидела, если ее вытурить на 2м триггере, то монгрелы все умерли и дальнейшая ветка с Савой недоступна. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

29 минут назад, Соня Соня сказал:

Так для любого разумного дрессировка и есть унижение, нет?

Поскольку Венду, подчинившись команде, реагирует примерно так же, как и собака, то есть, резко теряет агрессивный запал и обратно становится Подлизой (причем искренне и с оттенком уважения), то выходит, что для нее это не унижение, а... проявление властного характера и твердой руки, так примерно (она перед этим говорит же, что монгрелы - полузвери, и это благо).  

29 минут назад, Соня Соня сказал:

С трулавом там все монтируется. Выход на трулав происходит в бездне, а до того там вполне очевидные отношения, где Венду сама просит, чтобы ГГ доминировал. Там и в трулаве отношения с членовредительством, так что...

Просто для меня тру лав с Венду логично выглядит, только если ГГ сразу хочет не просто так перепихона, а отношений, и постепенно ее на это выводит. И низводить пусть даже не любимую еще, но как минимум сильно интересующую женщину до уровня животного (да, мысленно, да один раз, но все-таки)... ИМХО как-то не вяжется совсем. Секс - там понятно, но тут-то не между двумя в спальне, а публично. Но это ИМХО.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Дошла до второго триггера Венду... и то, как ГГ ее подчиняет, ИМХО не унижение, а дрессировка. Типа собака разошлась, зубы скалит, на хозяина рычит, но как только подчиняется команде, сразу агрессия уходит. Там еще и сформулировано это все предельно четко, на мой взгляд. В общем, хэдканон - штука гибкая, оправдать может вообще все, что угодно, но ИМХО ни с законником, ни (тем более) с добром и/или тру лавом постановка соратницы в позицию непослушной собаки (пусть даже однократная) не монтируется. Правда, выяснила грустную деталь: если Венду выгонять за Дайру (Суллу записку дать, так он сходу готов Венду на лоскутки порезать), то она говорит, что, мол, я еще вернусь и вы все пожалеете (и Сулл вроде бы остается в наличии, давая надежду на продолжение монгрельской саги), а вот если ее гнать за бунт, то она счастливо улыбается и заявляет, что "всем спасибо, я многому научилась, пока-пока" и Сулл исчезает с концами (логично, в общем, ГГ фактически все племя на экспу перерабатывает, но как-то обидно). 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Соня Соня сказал:

Она в бою с Савой рану получила. 

Ну, если для нее в тот момент Сава был "фу, слабак", то понимаемо. Все же, не просто демон, она его кровью вон собиралась племя отпаивать, от такого отхватить - позорище для Венду. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Так что тут либо сценаристы не договорились между собой, либо забыли, либо черт знает что еще. 

Скорее тот факт, что непосредственно в бою Венду ну совершенно не против того, чтобы ее лечили, и даже всячески за, а вот когда она вне боя, отдельно от партии и ГГ огребает, то тут уже раны не показывает. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Вопрос к знатокам Камелии: она шаманку в Зимнем солнце сразу на месте того... "в жертву приносит"? Я сейчас как раз локацию чищу, а квест Камелии еще не случился, вот я и раздумываю, стоит ли лезть к шаманке? Или если шаманку в живых оставить, то Камелия потом про нее вспомнит?

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ну я даже не знала, что она есть... А что с ней разговаривать нужно - тем более...

Я как-то Дайру замечала без проблем, и поскольку она еще в Натхольме (когда в 3й главе туда приходишь) на Венду очень нервно реагировала, то после переезда монгрелов в Дрезен, когда я ее увидела, решила потыкать, вдруг она что интересное скажет дополнительно. Она сказала, что Венду многому научилась у тех чудовищ, которые под землей живут, а потом резко пошла в отказ, мол, ничего не знаю, я просто глупая торговка. После такого я прям сразу настроилась на то, что с Дайрой что-нить случится нехорошее вскорости, и таки да, случилось. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Я не проверяла, но просто не вижу других причин почему этот квест внезапно заработал после респека героя. До этого вообще не хотел включаться, хотя я к Суллу раз пять подходила. Может быть конечно это совпадение, но тогда оно очень странное. 

Так и я говорю, с Дайрой надо поговорить, пока она есть. На 1.1 я пробовала ее игнорировать, но Дайра отказывалась исчезать при таком раскладе, и мне как-то влом было мотать время очень уж долго (двух недель не хватило), а стоило пообщаться, так она исчезала сразу же после выхода из города, и да, чека тоже не было (причем с Суллом я и его сторону принимала, и на сторону Венду вставала, поэтому и не уверена, что это играет роль). Видимо, если ГГ знает, что она была в наличии, то чек не нужен, а если не обратил внимания, то чек надо кинуть, чтобы заметить, что что-то не так.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

Только что, Соня Соня сказал:

Мне то же самое говорил. В общем, не знаю в чем там дело, но какие-то условия для запуска квеста точно есть.

Да реплики, понятно, одинаковые, хотя и жаль, могли бы и словесно отметить разницу между "ГГ принял сторону Сулла и поговорил с Дайрой" и "ГГ поощрил Венду в загоне Сулла под плинтус и ему на Дайру пофиг", чтобы это максимально логично выглядело. В общем, в моем варианте (первом) чеков для запуска разговора с Суллом точно нет, я лог проверила после разговора. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Дайру живой в Дрезене вообще не видела. Сторону Венду. 

Походу тут собака и порылась. Насчет Сулла я не уверена, но вот с Дайрой явно надо пообщаться, чтобы потом не было чеков. Логично же: если с ней поговорить, то Сулл это видел и слышал (они там все в кучке стоят), поэтому и обращается к ГГ, когда она исчезает, а если ГГ Дайра не интересна, то чего он будет важного человека теребить? Сулл в разговоре говорит, что не знает, как и к кому надо обратиться по поводу расследования, и что лезть к ГГ он не хотел. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ну то есть я врала, когда говорила, что несколько раз подходила к Суллу и даже намека не было на этот квест? А как только сделал респек и подняла восприятие, внезапно оказалось, что у нас Дайру убили?

А перед этим в разборке между Суллом и Венду вы в чью пользу решение принимали? С Дайрой говорили? Может, если Сулла заткнуть и с Дайрой не разговаривать, чек появляется (во всяком случае, он будет вполне оправдан при таком раскладе)?