juliabee
-
Публикаций
7 978 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Сообщения, опубликованные juliabee
-
-
4 минуты назад, Fedsar сказал:Если персонаж параноик, то доверять Ланну у него ещё меньше причин, чем Вендуаг. У него должен возникнуть вопрос, а как тот один пришёл к ним на помощь, в то время как гг пробивался с группой через тайный ход, а не главный, который охраняется лучше. Может быть его пропустили? И если он ещё знает, что Вендуаг служит демону, но предала того и помогла(+вместе сражались в лабиринте, а бои, где твою жизнь защищает кто-то сближают)(а как говорится-держи друзей близко, а врагов ещё ближе), то про Ланна он ничего не знает. Было бы интересно(с ролеплея) если был бы вариант отказаться от них двоих сразу
У Ланна можно спросить, как он добрался, и он говорит, что нашел дыры, потому что слушал рассказы Венду и не все в них было враньем. Послать обоих можно, Венду даже не пытается напрашиваться дальше (что ИМХО является дополнительным подтверждением ее продолжающейся службы Саве), бросает, мол, ну и ладно, не очень-то и хотелось, сами сдохнете без меня, а Ланн говорит, что это неправильно - бросать людей без проводника, и он проводит до поверхности, ну и присоединяется.
-
1 минуту назад, dered сказал:Агитация Венду выгладить привлекательней. Сразу чётко видно, что она хочет и чего от нее ждать.
С Ланном ровно та же история, причем он как раз не врет. А поскольку Венду его дофига времени водила за нос без проблем, то почему ГГ внезапно не сможет, особенно после того, как ему рассказали, как это лучше делать?
-
1 минуту назад, prunchik сказал:В лабиринте мясной щит не особо эффективен. Да и не факт что после подобного непотребства монгрелы пошли бы за гг.
Почему непотребство-то? Монгрелам надо в Лабиринт спасать свою молодежь, а ГГ уже обещали вывести на поверхность чисто в благодарность за демонстрацию меча. И вот какие претензии к ГГ, который спокойно пойдет сзади? А насчет эффективности - вся молодежь, которая не слушает команд и не имеет опыта, УЖЕ ВНУТРИ, остались нормальные охотники, которые знают, как работать в коллективе и команды выполнять.
-
3 минуты назад, prunchik сказал:Вендуаг обещает его провести тайной тропой к лабиринту и помогать в его проходе т.к. она единственная там была и все знает.
И что из этого? Meat shield из кучи народу всегда надежнее, чем какие-то тайные тропы, тем более что выживших можно потом и дальше повести, они ж за ГГ пойдут, а не за Ланном. Просто меня это реально веселит уже:
Ланн - Покажи меч, и все племена побегут штурмовать Лабиринт.
Венду - Не показывай меч, я лучше дорогу знаю, а все остальные монгрелы ниочем, и их жалко.
ГГ - Да, точно, на фига мне эти монгрелы?
......
Венду - Чувак, а давай все-таки соберем монгрелов в кучу, потому что они реально круче всех наземноков, а я сделаю их еще круче.
ГГ - Армия!
-
1 минуту назад, Fedsar сказал:Надо было найти пропавшую броню в Зимнем Солнце(как оказалось, вора не было, сам дворянин решил остаться и жить среди селян), а после я должен судить либо за дезертирство либо за кражу.
А, да, вспомнила. Если вы этого загулявшего уже нашли и вызвали в Дрезен, то сцена должна запуститься автоматически при входе в Цитадель. Если не запустилась - баг-репорт.
Только что, prunchik сказал:Да как угодно называйте. Но суть в том что люди предпочитают общество людей со схожими взглядами. По-этому злой персонаж скорее выберет Вендуаг. Да. Она может предать. Но и Ланн тоже может предать. А вендуаг ему все равно будет понятнее.
То есть, отставляем логику в сторону и берем Венду, потому что она ЗЛАЯ. Родство душ и все такое. Странноватый аргумент для умного злыдня ИМХО. Но тут дело вкуса.
-
1
-
-
1 минуту назад, Соня Соня сказал:ГГ прямо задает вопрос и Венду прямо дает ответ. Она хочет найти Саву, зарезать его, и напоить монгрелов его кровью.
В вербовке этого нет. Вообще и совсем. Я так понимаю, что это уже сильно потом будет, как всегда.
-
1 минуту назад, prunchik сказал:Демон в начале игры это скорее образ мысли чем собственно физико-магическое состояние. Такому персонажу Ланновское честь-племя-долг будет более пугающим чем Вендуажье сила-власть-предательство.
То, что Венду как сопартиец потом намного комфортнее Ланна для злых мификов - тут вопросов нет. Проблема в том, чтобы ее взять, и при этом отыгрыш не перекашивался.
-
9 минут назад, dered сказал:Погодите, но она не служит ему. Она предлагала провести ритуал, через который прошла сама и публично отреклась от службы демонам.
А можно дурацкий вопрос: как Венду собирается проводить этот самый ритуал БЕЗ САВЫ? Именно Сава ритуал и проводит, и мясо там вторично, первичен именно Сава и его демонические силы (от них партию колбасит и у ГГ в первый раз за все время активируется его демоническая половина). Если использовать вариант с демонстрацией своего демона, то можно пробовать тащить сову на глобус, "Венду рассчитывает на то, что ГГ все проделает, потому что его сила такая же демоническая", но поскольку я использовала ангельскую силу и вербовка была ровно та же самая (за исключением одной фразы в конце)... тут сова на глобус не лезет никак. Получается, что либо Венду на тему армии нагло врет (это про особо наглые размеры), либо собирается вызывать на ритуал Саву, а поскольку она не маг, и даже не демонолог типа Нуры - значит, продолжает Саве служить. А то, что она там лепила про "летающую обезьяну" и якобы предательство - демонам на это параллельно, если светит более вкусная выгода в виде своих глаз и ушей возле ноунейма со странными силами.
15 минут назад, Соня Соня сказал:2. Венду говорит, что мы офигеть какие сильные, с нами она тоже может стать сильнее, поэтому она хочет пойти с нами. Это правда. Какие там другие у нее могут быть мотивы, ну мне сложно придумать. И так все ясно. Она вообще-то Саву предала только что, и шпионить на него вряд ли имеет возможность.
Показать контент
Как по мне, тут параллель между Ланном и ГГ крайне прямая и недвусмысленная. Ну в конце она очень одобряет, что ГГ прислушался к ее совету меч Суллу не показывать, буквально только что рассказав, что этот совет был чистой воды враньем, чтобы ГГ заманить в Лабиринт и Саве подставить. Перевести это иначе как "молодец, что повелся на мое вранье, продолжай в том же духе!", у меня не получилось.
Hide -
2 минуты назад, Соня Соня сказал:И обо всем этом мы знаем при первой встрече со всеми ними, да? С такой позиции и Венду никого не будет травить.
Решение мы принимаем отнюдь не при первой встрече, а как минимум при второй (если план Ланна приняли), или после прохода через Лабиринт с Венду за компанию. И если ВНИМАТЕЛЬНО почитать ее вербовочные речи, то из них видно, что а) ГГ эта паучиха лапчатая держит за Ланна 2.0 и б) она продолжает быть служительницей Савы (или пункт а), но в особо наглых размерах). Да, потом, подчеркиваю - ПОТОМ, Венду может решить, что ГГ круче, чем Сава, и предаст папу окончательно, но это еще вилами по воде. Вот серьезно, ну никак не получалось у моей ГГ придумать, за каким чертом ей в партии служительница демона, которая ГГ за лохушку держит, пришлось-таки отключать отыгрыш и быстро прожимать кнопки, следя, чтобы не ткнуть машинально в Ланна.
-
3 минуты назад, Соня Соня сказал:Если бояться за свой суп, то вообще никого нельзя я собой брать. Все стремные.
Вольжиф отравит, деньги украдет и сбежит. С Камелькой все ясно. Нэнио чисто из эксперемента траванет. Реггил прирежет раненных сопартийцев, если посчитает нужным... Ланн и Сиила Роя пришли убивать, значит, есть определенный предел, после которого они ГГ могут убить чисто из расхождения в мотивах. Аруша суккуб. Грейбор наемный убийца, которого могут перекупить... Опасность повсюду!
Волжиф максимум сбежит, он ни разу не убийца (из его квеста с Луной в первой главе это видно), с Камелькой все ясно внезапно только в третьей главе, а никак не в прологе, Нэнио в вербовке безобидный интервьюер, у Регилла субординация не позволит на командора наехать (максимум уйдет, предупредив предварительно), Рой бросают вообще все сопартийцы (и то, что не все приходят убивать, не показатель), у Аруши есть предварительные эпизоды в Кенабресе и Святилище, из которых опять же видно, что она суккуб на перевоспитании и под покровительством доброй богини, Грейбор - профессионал с репутацией, запросто его перекупить не могут, особенно если ему сразу двойную цену предложить. Разумные аргументы будут?
-
2 минуты назад, Соня Соня сказал:Удивительный факт, но Венду никого не травила на привале...
Да вопросов нет, если ГГ предварительно прочитал сценарий игры и знает, кто когда и кого предаст, и что надо делать, чтобы этого не случилось, то можно легко брать кого угодно :)
Только что, Fedsar сказал:Не подскажите, как судить Равона в квест Орвен Далмора против Дрездена(путь Эона)? Написано, что в цитадели, но там нет ничего(и нет указа в управлении походом)
Это что там за суд? Я просто по названиям не помню, только по обстоятельствам.
-
1 минуту назад, Соня Соня сказал:Как и Венду пешка для ГГ демона. Я лишь к этому все веду.
Сомневаюсь, что Ноктикулу можно банально травануть на привале, ну и ей одна смерть совершенно не страшна (не считая надежного убежища на всякий случай). У ГГ шансы на выживание все же заметно ниже в прологе, до демон-лорда ему еще дожить надо.
-
6 минут назад, Соня Соня сказал:А я и не про ГГ, а про Шамиру - любовницу и правую руку, про Йозза, который у нее тоже приближенный, про ее бывшего любовника, которому она с нашей подачи возвращает место в своей свите. ГГ там лицо практически стороннее. А скидывают Ноктикулу свои же.
Так они точно так же для нее пешки, в принципе, Алушинирра, опять же, отнюдь не святая корова, это уже почти чемодан без ручки, да и первое убийство за фиг знает сколько лет - тоже ни разу не повод расстраиваться, наоборот - бодрит и придает смысл существованию (сразу есть кому отомстить с выдумкой, есть с кем поиграть, вот это все). Ноктикула - даже близко не Бафомет с Дескари, иначе фиг бы она в богини выбилась.
-
5 часов назад, Соня Соня сказал:Хм... ГГ у нее целый город отжал, а ее заставил уматывать с позором на другой план. По сути Ноктикула точно так же подпустила к себе того, кто "подсыпал ей яду в кашу". Я уж молчу, что ее предало все ближайшее окружение. И не то, чтобы она была не готова к такому исходу. Она как раз была готова и ждала. Просто из-за самоуверенности она думала, что уничтожит всех заговорщиков, но силенок у нее не хватило. Демоны)
В вашем описании Ноктикула выглядит аккурат как Дескари, который как раз, получив по мордам в Изе, прям обалдевает: как это его, такого крутого лорда, какие-то смертные убили! Ноктикула заметно умнее, и по логике действий на момент событий игры куда ближе не к демонам, а к божествам-трикстерам (мифик Трикстера тут ни при чем), поэтому мне, кстати, каноничная версия ее трансформации в богиню заметно больше нравится: несколько грамотных вбросов, куча верующих, сдвиг мировоззрения и привет, бессмертие. По сути, ей уже нравится не столько власть, сколько ИГРА, процесс, а не результат. ГГ-демон для нее отнюдь не "ближний круг", полезный инструмент (как все остальные мифики) и максимум забавная игрушка. И если эта игрушка чет там такое организовывает, и даже разок ее убивает, то это повод взбодриться и шанс на достойного соперника в будущем, если игрушка переживет закрытие Язвы. Вот если бы ГГ к ней второй раз в течение года пришел убивать, тогда там был бы совсем другой разговор.
-
5 часов назад, Jarlon сказал:О, попался хороший скрин к вопросу о том, должно ли будущего демона смущать коварство Венди:
Показать контент
HideИ ответ:
Показать контентКоварство не смущает, оно впечатляет.
HideКогда выбираешь ИНСТРУМЕНТ для интриги, которым попользуешься и выкинешь, если сломается/поранит - это одно. Когда выбираешь личность, которая будет прикрывать спину в бою и иметь доступ к вечерней каше на привале - все же несколько другое.
5 часов назад, Соня Соня сказал:На предательство ГГ она тоже в конце концов реагирует с одобрением. Демоны)
Когда все это вот видел во всех ракурсах очень много раз, попытка проявить инициативу и выломиться из установленной роли всегда вызывает интерес, и как следствие, одобрение, особенно, когда попытка удачная.
-
1 минуту назад, Encore сказал:игру пока до всех сопартийцве не прошел, но не понял один момент - маунт полноценный сопартиец или он за партийца не считается? то есть непонятно занимает ли маунт слот
Нет, не считается.
-
Только что, Крейтон сказал:Показать контентЗа эона спасибо, а за лича я неправильно выразился, как сделать так чтобы он не грозился ломать филактерию? Вроде видел список, но сохранить забыл. И самое главное, как выбросить свою филактерию в самом конце, видел что нужно Ургатоа поклоняться, не знаю где тут связь конечно.
HideПоказать контентПро Ургатоа связь прямая: эта дама как раз покровительствует всякой нежити, и когда нежить делает красивые поступки, она это ценит. Так что когда Лич швыряет филактерию в Язву по принципу "ахаха, ну подавитесь моей душой, мне и без нее отлично", то Ургатоа приглашает Лича в свою свиту.
Hide -
1 час назад, Крейтон сказал:Планирую будущие прохождения, подскажите по эону и личу. Что из себя представляет эон ренегат? Видел скрины где у него отжимают силу за недостаточную занудность, решил что это тупик, теперь узнал что он может в возвышение, это как?
Показать контентИстинный эон может использовать свои силы по максимуму (не мифик-левела, а изменение времени), но в конце без вариантов исчезает их вселенной. Ренегат с определенного момента время изменять не может (силенок не хватает), но при этом ему, как и всем прочим мификам, кроме истинного Эона и Легенды, доступна секретная концовка, где он сможет стать богом.
Hide1 час назад, Крейтон сказал:И что нужно сделать чтобы не ссориться с дедом Закариусом?
Показать контентСначала в Улыбке прокаженного - жезл не ломать, а с собой взять. Потом в Святилище - отдать жезл Закариусу и с ним договориться за будущее Личение :) А потом, чем четче выполняете его указания, тем больше он к вам расположен.
Hide -
4 часа назад, Loosyan сказал:Кто нибудь может подсказать как пройти квест бремя эона
Показать контентНадо судить всяких разных нехороших личностей в Дрезене. Первая фаза - солдаты, вымогающие деньги у торговца (когда стоишь спиной к Цитадели, пройдя через первые ворота, там, где улица со всеми торговцами, нужный торговец будет правее, если идти туда ночью, то суд запустится сразу), и крестоноска, которая обвиняет мародера в гибели сестры (придет в зал со столом). После этих двух судов надо посмотреть в зеркало и пообщаться с эоном. Потом расслабиться и подождать (для желающих есть побочка в виде "жрицы Дезны", которая возле/внутри трактира и подсвечивается, а потом по тому же делу трактирщик Фай, но они в зачет квеста не пойдут), придут еще два просителя с разными делами, с ними тоже надо будет разобраться. Потом снова пообщаться с зеркалом, оно укажет точку, куда сходить и исправить искажение. Дальше разберетесь уже.
Hide -
16 минут назад, Соня Соня сказал:Между тифлей на арене и хозяином арены можно выбрать.
А все остальные случаи - таки "брать или не брать". Но тут еще какой важный момент: те двое, которые Арену делят, они для ГГ, в общем, никто и звать никак (и никем и останутся, эти сточатся - новых найдем), а вот Венду и Ланн - это "ближний круг", будущие сопартийцы (хотя бы до выхода на поверхность), у которых куда больше возможностей напакостить втихаря, если лидер не зашел. Ну там, сыпануть в вечерний супчик какую-нить приправку из пещерных травок, чтобы ГГ заснул покрепче... и проснулся уже в гостях у Фаразмы. Ну, я надеюсь, не надо доказывать, кто из этих двоих на такое не способен (идеалисты всякие бывают, но Ланн явно не тот случай), а кто еще и добавит что-нить, чтоб мяско приобрело дополнительные вкусовые оттенки (если соберетесь брать Венду, не берите ГГ аасимара, ни в коем случае! там в сочетании ее реакция перед выходом в Лабиринт ну типец как сильно напоминает мысленное нанесение на тушку ГГ пунктирных линий, как на схеме в мясном отделе).
19 минут назад, Соня Соня сказал:Вот здесь уже вопрос восприятия. Для меня с ним проблемы и за добрых ГГ. А за злого так и подавно.
Банально потому, что игра не предусматривает вариантов типа "перед важным разговором занять Ланна делом где-нить в сторонке". Он либо есть в партии и наблюдает ГГ во всей красе, без флера манипуляторства, либо его нету и тогда кой смысл его брать вообще. Игровая условность, да. Поэтому для злых ГГ Венду оптимальнее в разы, просто в момент ее вербовки надо отыгрыш отключать :)
11 минут назад, Shellty сказал:Что-то мне кажется, что в своем стремлении доказать, что Венду тут вариант менее выигрышный, Вы делаете Ланна куда тупее и наивнее, чем он на самом деле есть.
С точки зрения именно манипулятора-интригана он такой и есть, в общем. "Наивный сельский паренек", так сказать :) Понятно, что если его таскать с собой (и демонстрировать истинное лицо), то рано или поздно до него дойдет, в какую компанию он угодил, и вот тогда уже он станет менее предсказуемым.
7 минут назад, Drama сказал:Регилл не может симпатизировать наивному лоху.
Регилл симпатизирует всем людям с принципами (тому же Йораму Вейну, к слову). Но человек с принципами спокойно может совмещаться с наивняком.
-
2 минуты назад, Соня Соня сказал:С позиции "от кого больше пользы" для демона или хотя бы хаотично злого персонажа, это Венду. Да, есть риски, но она слушается и выполняет даже самые грязные приказы без размышлений, с ней и ее геройством не нужно нянчиться. Ланн - это уже заранее куча проблем с ним самим, его геройством и монгрелами (которых Венду полностью берет на себя).
Это послезнание все. Да, ПОТОМ Венду доказывает свою относительную управляемость, но в прологе это ни разу не очевидно. Ланн - это наивняк и лох, которому хочется подвигов, где с ним проблемы-то? Как пели кот Базилио и лиса Алиса: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.", главное, чтобы вранье соответствовало запросам. Говоришь "подвиг там, Родина тебя не забудет" - профит. Зато Венду... ну про подбор офицеров под СЕБЯ я уже написала, и оттуда же вывод второй: этих офицеров нету еще, они только будут, может быть, когда-нибудь. Пока что это неуправляемая толпа каннибалов, над которой еще только предстоит взять контроль. Нелицеприятный вывод: про армию (в момент выбора) врет как нанятая. Я, конечно же, в курсе, что на собеседовании надо врать, если хочешь зарплату и нормальные условия, но Ланн хотя бы честен (Венду как раз это старательно доказывает), и достаточно наивен, следовательно, управляем.
3 минуты назад, Соня Соня сказал:Интриги демона заключается в "вот этот хмырь предал своих прошлых союзников, предал свою хозяйку, да он вообще готов всех предать, как только появится возможность, но он полезен". Конечно, такого предателя можно уничтожить на месте, или взять к себе и использовать, прекрасно понимая, что он и тебя рано или поздно предаст (Йозз так и делает в эпилоге демона).
То есть, именно то, что я и написала "брать или не брать". Каждый отдельный случай рассматривается сам по себе, а не в сравнении.
-
1
-
-
3 минуты назад, Соня Соня сказал:И? Я уже объяснила почему для демона конечно Венду. Привела очень много аргументов.
Насколько я помню вашу картинку Демона, то это манипулятор, который всеми вертит и всех стравливает. И вот кого, спрашивается, лучше взять: наивняка, которым вертели как хотели, или манипуляторшу, которая дофига всего обещает, но палится при этом только в путь? Про Ланна сама же Венду все важное рассказывает, пока пытается доказать, какое он ничтожество, после этого ему можно любую фигню скармливать без проблем. А Венду с ее "армия твоя, господин", вот только "офицеров подберу СЕБЕ" (т.е. главнокомандующим она видит именно себя, а ГГ в лучшем случае не вмешивается в управление), при этом врать будет постоянно, то есть, надо будет не менее постоянно держать ее под контролем... у интриг Демона, если я правильно помню ваши посты, выбор заключается в "брать или не брать" в каждом случае, а не "брать этого и вертеть как хотеть, или брать другую и постоянно на нее отвлекаться".
-
1
-
-
Только что, Соня Соня сказал:Все, кто боится брать Венду потому что "она же предаст", лучше не идите в демоны. У вас нервный припадок случится от количества предательств и интриг, в которых демон участвует. Ну и возглавить огромный кусок бездны персонаж, который боится "они же меня предадут", точно не сможет (гемплейно - да, но по сути это не демон). Таким персонажам лучше в азатку, где дружба, доверие и радуга.
1 минуту назад, Trissafae сказал:2: Все это бы имело право на жизнь, если бы стоял вопрос вербовать Венду или нет. А там стоит не этот вопрос, там вопрос "Венду или Ланн".
-
4 минуты назад, Соня Соня сказал:А вот если ГГ поддерживает ее в разговоре с Сулом, либо демонстрирует демоническую ярость (а лучше все и сразу)
На самом деле, абсолютно однофигственно, одно решение было принято в пользу Венду или оба, в обоих случаях реклама будет одинаковая.
Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous
в Pathfinder: Wrath of the Righteous
Мы получаем подчиненную, которая уже раз наврала, причем именно с целью заманить и убить, и никто не разу не гарантирует, что она не продолжает это делать. При этом ГГ для нее - тот же Ланн, объект манипуляций, плюс немалый шанс, что она продолжает служить своему демону, а вовсе не ГГ :) Ах да, у нее армия, которая будет еще, может быть. Ну или получаем принципиального бойца, которого несложно обманывать при необходимости, а так достаточно показывать, где подвиг.