Перейти к содержанию
BioWare Russian Community

juliabee

Посетители
  • Публикаций

    7 978
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    4

Сообщения, опубликованные juliabee


  1. 17 минут назад, Shellty сказал:

    Время вопросов.
    А что, простите, делает у нас в команде Ашара? Т.е. серьезно, в чем функция этого персонажа? Какого черта она живет на наших харчах?
    Она все говорит про какие-то "наши цели" и "наш план", что вызывает среди меня много искреннего недоумения. Я как бы вижу, что это осколки диалогов светлого Инквизитора, который весь из себя такой "эгегей, моя цель в этой жизни -- реформировать нашу сраную расистскую Империю", но когда твой Инквизитор -- совершенно отбитая кровавая психопатка, которая такого не говорила натурально никогда, Ашару хочется послать проверить голову.
    Поразительно бестолково вписанный в историю персонаж.

    ИМХО у нее диалоги, в основном, о том, что такое Империя, ситы и вообще жизнь на Темной стороне, поскольку в отличии от Джеськи, Ашара это все постигает через наблюдение и осознание. Что касается "нашего плана", то это ее цепочка квестов с "уходом-приходом", и вот она реально криво воткнута: там мотивация на поиски нетрадиционных джедаев только под Светлого инквизитора, и для Темного это все выглядит идиотством. 


  2. 2 часа назад, Shapoklyaksa сказал:

    Решила сначала попробовать гонять в ту часть карты, где гноллы. Было юзание личинки для того, чтобы натравить альфа-самку гноллов против своей же стаи.

    У меня юзание личинки в этом месте не засчитывалось для сна. Либо баг, либо зачет идет, если личинку юзаешь рядом с тем местом, где сон активируется. Но ИМХО щас смысла нет в этом копаться, до релиза все эти счетчики и привязки еще 10 раз поменяются (чтоб сюрприз был :)

    • Like 1

  3. 1 час назад, Atton Rand сказал:

    Взялся заново за негодяя. Раньше качал ветку Scrapper, в этот раз решил выбрать Ruffian - пальцы скоро в узел завяжутся. Сам процесс то и нравится, но после первого флешпоинта я пришел к выводу, что раньше мне было как-то спокойнее что-ли. 

    https://vulkk.com/2020/01/25/swtor-6-0-ruffian-scoundrel-guide/ - если использовать ротацию, будет проще. Хотя кнопочек больше, чем у Scrapper'а, тут не поспоришь :) 

    • Like 1

  4. 33 минуты назад, Shellty сказал:

    what-55a5509d0eb5a.jpg

    Немыслимо. Живешь с человеком на одном корабле, работаешь бок о бок ДЕСЯТЬ ЛЕТ, ну или сколько там по официальному таймлайну сюжет до котфе занимает, и потом ни слова о нем сказать не находишь.
    Sigh. Я ожидала большего, Голт (достаточно плохо было уже то, что он в том письме называет Ветт "лучшим напарником, который у него был", и моя бх такая WELL EXUSE YOU).
    Но серьезно, прекрасная иллюстрация, что котофейные котеты делались вообще непонятно, для кого -- не для новых игроков (по очевидным причинам и учитывая количество возвращающихся старых персонажей, про которых предполагается сюжетом, что ты их знаешь и тебе не все равно), и не для остальных (глядя, как дополнения концентрируются строго на отношениях, представленных в собственно дополнениях, и никак не затрагивают их предыдущие знакомства из классовых сюжетов).

    Видимо, предполагалось, что охотник по определению будет спасать Ториана, а в историях всех прочих классов Голт жил сам по себе, и поэтому с Торианом незнаком (сколь я помню, только Скорпио и Калийо знакомы для всех классов). 


  5. Только что, Shellty сказал:

    К слову, скажите мне кто-нибудь, Голт - присылающий письмо после смерти Ветт - не комментирует смерть Ториана в той же развилке НИКАК? Даже в эпистолярной форме? Письмо по этому поводу приходит только от Шей Визлы?

    От Шэй, от Комо Фетта и еще от кого-то, уже не помню (четко помню только, что писем по поводу Ториана было больше). Голт только смерть Ветт комментирует.

    • Like 1

  6. 27 минут назад, Easmear сказал:

    Т.е. изменения диалогов имеются. Ч. и т.д.

    Гхм... ну в этом смысле, смерть и Ториана, и Ветт дает изменение диалогов, да :) И письма после окончания главы тоже разные приходят.


  7. 57 минут назад, Shellty сказал:

    и примеры вопиющего злоупотребления должностными полномочиями в качестве иллюстрации... я так и не поняла, чего именно.

    В качестве иллюстрации тезиса: "В ЗВ не равенство полов, а такая же патриархальная модель, как и на Земле, поэтому все "земные" примеры полового неравенства засчитываются и в ЗВ". 


  8. 44 минуты назад, ИнаЯ сказал:

    какая разница? в игре все тоже самое происходит. И все рядовые и не очень граждане обоих полов обращаются за решением своих проблем к наемникам, обвешанным способностями, техническими игрушками и адреналами, 

    потому что когда граждане решают проблемы самостоятельно, нам об этом не сообщают.

    46 минут назад, ИнаЯ сказал:

    так что реплика, позволяющая послать корусантскую чиновницу саму решать свои проблемы с кредиторами даже не предусмотрена. Ишь прикинулась слабой женщиной.

    https://torcommunity.com/database/mission/qnsyQjL/crisis+in+galactic+city/ честно прошерстила все ее реплики, никаких ссылок на ее слабость как женщины нет. Сплошь призывы к патриотизму, потому что бандиты - гады, и гражданам-беженцам очень нужна помощь. Разве что, когда мГГ уже согласился и флиртует, она в ответ тоже намеки делает, но в качестве аргумента для уговоров ее пол вообще не используется. Так что пример некорректный. 

    54 минуты назад, ИнаЯ сказал:

    Ветт, к слову,  не относится к таким решателям проблем и спарринг с Торионом проиграет.

    Ветт с автопушкой (слабая женщина, ага) против Ториана с ружьем... смотря на каком поле боя. Тем более что Ветт в скрытном проникновении и прочей диверсионке явно сильнее, то есть, сможет подобраться и вломить из засады полный залп. Скажем так, я в этом противостоянии явных фаворитов не вижу. :)


  9. 12 минут назад, Atton Rand сказал:

    И, конечно же, забыл упомянуть, что у имперских штурмовиков было четкое ограничение по половой приналежности.

    А это как-то объяснялось? Ну там "женщины недостойны" или "доспехи другого фасона делать влом", или еще как-то? Просто до сего момента я была уверена, что в ЗВ половым различиям придавалось значение только в очевидных ситуациях типа производства одежды или процесса размножения, но раз уж в Империи такое было, то интересны аргументы.

    Да, и как в это вписывается майор Анри (которая в SWTOR: Оссус и дальше)? Или ограничения были только в Новой Империи, которая на тысячи лет позже?


  10. 2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

    Приехали. Какая тут нужна аргументация. Это что троллинг такой изощренный? 

    Ну, прогуляйтесь ночью в Кельне один -на- один с голодным мигрантом, а потом обсудим равенство полов.

    Цитата

    Мы же сейчас про "далекую Галактику" говорим, мир ЗВ, а не про нашу Землю... Или я что-то путаю?

    Ясно, я что-то путаю :)


  11. 2 минуты назад, Atton Rand сказал:

    В классической трилогии, кстати, женщины нигде не проигрывали. Они там, вообще, в поединках не учавствовали. 

    Потому что Лея была в принципе не тренирована как джедай. В боях она участвовала, из пистолета стреляла, и каких-то снисхождений к себе, как к женщине, не требовала, да там вообще вопрос половой принадлежности нигде не всплывал, вроде. 


  12. 6 часов назад, ИнаЯ сказал:

    а может стоит вести речь о  "равенстве интеллектов" все же, когда женщина и мужчина могут в равной степени претендовать на пост?

    Нет и не может быть равенства полов.  Женщина и мужчина всегда останутся разными и физически, и психически, сколько не объявляй их равными.  Всякие джедаи и ситы стоят несколько особняком, потому что пользуются не физической силой. Убери это умение из их голов и они превратятся в просто тренированных женщин и мужчин, и женщины тут будут уступать мужчинам, несмотря на схожие навыки владения мечом.

    А можно хотя бы один пример или из игры, или из фильмов, книг и комиксов, где женщина проигрывает поединок/бой именно по причине принадлежности к женскому полу? А то как-то аргументация слабовата.

    6 часов назад, ИнаЯ сказал:

    ps эх, с каким бы удовольствием я сейчас подкрепила свои слова роликом, гулявшим в сети год назад на пике активности BLM.  Лень искать. Его наверняка все видели так или иначе.

    Полицейские пытаются задержать  тетку за грабеж, а она орет , что она вся такая равнополая, после чего полицейский со словами " да будет  так" двигает ей в челюсть, и огромная черная тетка под центнер живого веса оседает, как куль. 

    Мы же сейчас про "далекую Галактику" говорим, мир ЗВ, а не про нашу Землю... Или я что-то путаю?


  13. 1 час назад, Easmear сказал:

    По Дарванису. Там же темные выборы вызывают большие потери среди мандолорцев.

    Там все идентично, кроме самой сцены выстрела и дополнительной реплики от Шэй (при Светлом выборе) в момент подсчета потерь: "не все мертвы, но завтра нам будет намного тяжелее", как-то так. Выбор есть, а эффект нулевой, хотя BW могли бы банально переговоры мандалорцев по связи поменять, вообще же минимум усилий. 

    1 час назад, Easmear сказал:

    Раз в игре этого нет, то я не могу принять это в качестве аргумента. Может это правда проблема реализации, может тебе хочется чтобы так было. На нет и суда нет.

    В своей логике я исходила из того, что такое мандалорцы, и как у них жизнь и война устроены. Но поскольку основной массив информации я вычитала из Вукипедии (англоязычной), и частично достроила в голове, то настаивать на непогрешимости своей точки зрения я, конечно же, не буду (мало ли, могла и не так понять, и не так додумать). Как я уже писала, мне с этой версией делать выбор заметно проще (иначе каждый раз бы мучалась, и дальше не проходила). 


  14. 13 минут назад, Easmear сказал:

    Вроде и логично, но в игре при смерти Ториана нет никакого ухудшение положения на фронте.

    Это к вопросу о реализации, к сожалению. В мандалорской главе KOTFE, когда отдаешь приказ Ториану бахнуть пушкой так, чтобы застрявшие мандалорцы могли выйти (и вроде как саботируешь заранее намеченный план), тоже никакой разницы нет по сравнению с вариантом, где план выполняешь, хотя, по логике, разница прям таки обязана быть. 

    16 минут назад, Easmear сказал:

    P. S. ГГ даже не форс юзер всех в пух и прах. Форс юзер вообще уже полубог. Так что пофиг даже если все мандалорцы вдруг испарятся.

    Именно этот аргумент (для себя) использует моя сит-варка, когда бежит спасать Ветт :) "За сестренку порву всех на тряпочки, и плевать, чем там мандалорцы заняты, я их задачу и в одиночку решу, чисто на озверине". 


  15. Только что, Easmear сказал:

    То есть по-твоему у нас, допустим, 1000 мандолорцев и всего 1 офицер? Даже не смешно.

    Не поверите, но у нас 100500 мандалорцев и всего 1 Мандалор. И тоже не смешно. Идея в том, что Мандалор - это такая специфическая должность, на которой надо а) уметь толкать зажигательные речи, и, самое главное, б) использовать право решающего голоса, иначе любое совещание перед боем превратится в "базар-вокзал", где офицеры от кланов будут разбираться, кто умнее, кто опытнее, кто у кого в кровниках ходит и почему. И если бы Шэй Визлу убили на Дарваннисе, мандалорцы из слитного боевого кулака превратились бы во множество мелких кучек, потеряв в боевой эффективности ОЧЕНЬ сильно. Это к вопросу о том, нафига Имперская разведка во время войны-приквела SWTOR угрохала несколько лет, кучу бабок и усилий на то, чтобы создать и раскрутить Мандалорчика. Ториан, как я уже писала, был и.о. Мандалора для тех мандалорских частей, которые воевали за Альянс, и выполнял ту же роль. Понятно, что в Альянсе мандалорцев было не так много, поэтому уровень бардака из-за потери Ториана был бы меньше, но тем не менее, потеря боевой эффективности, пусть и временная, случилась бы. 


  16. 3 минуты назад, Easmear сказал:

    Опять очень субъективно. Ториан в ообщем офицер пехоты. Ветт - диверсант. На войне нужны и те и другие.

    Назвать мандалорцев пехотой - это очень сильно польстить пехоте ИМХО. Что касается диверсантов, то помимо Ветт, есть еще Калийо, Джорган, Голт... а вот мандалорский офицер на тот момент в наличии всего один :)


  17. 14 минут назад, Eres сказал:

    Хотя лид райтер Чарльз Бойд, первые 9 глав котфе наполняла Кортни Вудс, которую потом бросили на Андромеду, потом на половины Кадары вроде как сместили. Хз  что потом, могу догадываться что пытались сделать римейк Котор где она была бы лид райтером, но ЕА зарезали и она ушла в Аспир, которые счас работают над римейком Котор.
    После 9го БВ Остин пригласили всех писателей основной части сюжеток чтобы они сделали по 1 главе на каждого из своих персонажей (ну, кроме писательницы 1го акта Инка, Первых двух Консула с 3м актом смаглера с Макебом. Ибо первая вроде как всё равно толком не учавствовала из-за беременности, а вторая стала сыта хейтом). Точно знаю что писатель БХ и Агента поменялись главами по криколу. Так что от части правда что с классовым уклоном, но нет, Котфе планировался именно таким.

    Не совсем поняла, кто что писал, но основное ясно: идея изначально... странная, и реализация не очень, поскольку что в 10й, что в 12й (особенно там) главах прохождение "не теми" классами вызывало 2 вопроса: "Что я тут делаю?" и "Где тут выход?". Остальные три главы заходили тоже не без скрипа, хотя и не так мучительно.

    21 минуту назад, Eres сказал:

    по секрету скажу, но ни он ни Ветт больше не ценны, ибо Шаэ прилетает в альянс со словами (ты мне помог/ ты меня унизил но) я готова присоеденится и по сути как видно не вылазит с базы Альясна. Ну и появляются двое с Клана Ордо которые как бы всё теперь решать будут. Ториан был представиетелем, но его полномочия по сути уже всё (ибо никто не будет под полу-мёртвого писать главу).

    Я вообще-то в курсе, да :) Тем не менее, у Ториана есть свои реплики, пусть и опциональные, и мне интересно, что там дальше будет (не просто ж так Хета Кол знамя клана Кадера сперла). 

    29 минут назад, Eres сказал:

    Но как бы "они умрут героической смерть, а я умру но не сейчас" ну плюсов не даёт. Просто всё сводится к тому кто прикольнее. Ветт прикольнее.

    Ториан не видит в смерти мандалорцев на Дарваннисе ничего героического: есть дело, его надо сделать, на этом все. И того же Комо, который начинает балаболить про павших героев, Ториан резко так обрывает. И в момент выбора он не в восторге от того, что "я умру вот так" (без цели), но хныков и писков нет, "выиграйте битву, чтобы моя жизнь что-то стоила" - нормальное пожелание ИМХО. А в плане прикольности... тут уж кому как. Мне оба нравятся, и обоих жаль терять, хотя Ветт могли бы сделать не образца "Коррибан, старт сит-варской сюжетки", все-таки в своей квестовой линейке она пранкерством особо не страдала (про роман не знаю, честно). Но вот с точки зрения "я - лидер Альянса, и у меня тут война на истребление" ИМХО Ториан выходил полезнее. 


  18. 2 минуты назад, Easmear сказал:

    Просто сам выбор сделан по-дурацки.

    Кто бы спорил? :) Но раз уж нереально обойти, приходится оправдывать.

    3 минуты назад, Easmear сказал:

    И не надо свои симпатии пытаться прикрыть логикой. А может и надо.)

    Мне как раз таки пришлось именно логикой это все оправдывать, потому как мне оба персонажа дороги, и решай я это дело на эмоциях, то не смогла бы пройти дальше никем :) 


  19. 7 минут назад, ИнаЯ сказал:

    а Ветт - это суровая нордская мандалорская женщина, что нужно ставить их в этой ситуации на одну доску?

    Ториан ко всем женщинам так относится, с какого перепугу он должен для Ветт делать исключение?

    13 минут назад, ИнаЯ сказал:

    ах, да. Это же Ториан - нежная фиалка, и ему приходится напоминать, что он мандалорец, объясняя свой выбор Ветт. 

    Это уже откровенное передергивание. Он там как раз не жалуется и не ноет, в отличие от Ветт.

    19 минут назад, ИнаЯ сказал:

    Ториану по статусу положено погибнуть с честью на "рабочем месте".   

    Ему положено выполнить дело, и если для этого требуется его смерть, то тогда умереть. Поскольку в данном случае его смерть - это не необходимость, а личный выбор ГГ, то он, что логично, не приходит в восторг от этого. 

    И если вам что-то в игре не нравится, то не надо обвинять в этом игру :)


  20. 2 часа назад, Ширра сказал:

    До релиза еще долго

    А кому щас легко? :)

    49 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

    Я на сцены с Минтарой уже давно коплю) пытаясь подобрать ей идеального ГГ. К релизу весь дом затоплю:D

    ИМХО если исходить из социально-культурных особенностей дроу Ллос, то только дроу-мужик, у которых рефлекс подчинения бабе свей расы превыше всего, включая здравый смысл. Все остальные должны, по логике, знать, что такое паучиха и почему не стоит с ней дружить. :)

    • Like 1

  21. 52 минуты назад, ИнаЯ сказал:

    не могу поверить, что вы всерьез обсуждаете какую-то потенциальную полезность Ториана, как причину его спасения.

    Да любой нормальный мужик  в такой ситуации сам бы сказал : "шеф, спасай Ветт, я тут как-нибудь разберусь. Если что - не поминайте лихом".  

    А ничего, что Ториан - представитель культуры, где женщина - это не хрупкое слабое существо, которое надо спасать любой ценой, хранить под стеклом и в ватке, а полноправный член клана, имеющий равные права и обязанности с мужчинами? Мандалорцы, принимая решение пожертвовать собой, исходят из рациональности и пользы для дела, красивые жесты - это не к ним. Будь Ветт реально важной личностью для победы (уникальный специалист, без которого не получится выполнить план, лидер, на котором держится мораль, что-то такое), вопросов бы не было, но "смищная синяя девачка" как-то не тянет на повод умереть. Ну и я лично с ним в этом вопросе согласна :)

    • Like 1

  22. 9 часов назад, Acknowledged сказал:

    А зачем ей упоминаться? Отношения налажены в том смысле, что она с командером уже знакома, они имели общее дело во времена Тени Ревана, они имели общее дело на Дарваннисе. Это и есть налаженные отношения.

    Смысл в том, что "посол Мандалора" - это не стандартный дипломат, это его представитель на месте. Для мандалорцев, которые работают на Альянс, Ториан является и.о. Мандалора, поэтому он и командует мандалорскими частями. Его потеря - это снижение уровня слаженности действий и боевой координации с мандалорцами, и для восстановления необходимо максимально оперативно связаться с Шэй, чтобы она назначила кого-то новым представителем. Насколько я помню, письмо от Визлы приходит, но не прям сразу, с паузой, то есть, связь не особо оперативная. 

    10 часов назад, Acknowledged сказал:

    Не вижу проблемы. Не захотела отсиживаться и приняла участие. Что-то произошло и она проиграла. Равно как и Ториан.

    Я не пытаюсь доказать превосходство великой Ветт над ничтожным Торианином. Моя мысль в том, что разницы, кого спасать, там нет.

    В момент принятия решения ГГ не знает, как будет развиваться атака на Одессен после убийства Вэйлин (если она победит, то все умрут, тут без вариантов): может, закульцы убегут, а может, продолжат ломиться и потребуется срочная контратака. Повторюсь: потеря Ториана - снижение эффективности как минимум части боевых сил Альянса. Ветт же, при всей своей милоте, забавности, умении искать скрытые проходы, и навыках диверсанта - одиночка, она ни за что и ни за кого не отвечает, ее потеря - это потеря конкретной боевой единицы, и все. Вот для моих ситоварок Ветт - младшая сестренка, и поэтому им пофигу на боевую эффективность (собой компенсируют, если что), а вот для тех, у кого глубоко личного отнощения ни к Ветт, ни к Ториану нет, прагматичность в этом выборе - на первом месте. 

    • Like 1

  23. 34 минуты назад, Eres сказал:

    он тебе минусит если ты не позволяешь мандалорцам умереть героически выпилившись об дроидов!

    И если ты даёшь ему умереть героически выпилившись об Вейлин....

    ну вот и где его мандалорский инстикт?

    В ситуевине с дроидами минусит не только Ториан, но и Шэй Визла (она там весьма критично высказывается), и даже сами спасаемые :) Идет размен нескольких жизней на МНОГО дроидов. А в ситуевине с Вэйлин решается вопрос, кого именно ГГ бросит (и для Ветт, и для Ториана это именно так выглядит), и Ториан, что логично, считает свою жизнь более ценной, чем "смищная синяя девачка", как впрочем, и Ветт себя ценит выше какого-то там мандалорца. Если бы речь шла об удержании какой-то точки и/или размене "один на много", то сравнение было бы корректным, а так... мандалорцы воины, но не суицидники, все-таки. 

    • Like 1

  24. 34 минуты назад, Shellty сказал:

    Иногда я думаю о том, насколько качественней в смысле продолжения сюжетных арок персонажей было бы, если бы в главе Profit and Plunder закуульскую сокровищницу мы грабили не с Голтом и Ветт, которые внезапно по какой-то причине партнеры, а с Ришей и Ветт.

    У меня стойкое впечатление, что главы с 10й по 14ю изначально планировались как классовый контент, и должны были играться не последовательно, а параллельно. 10я глава - агент (каждый раз, когда Калийо отказывается от подрыва по просьбе чувака, с которым она познакомилась пару часов назад, и которому она откровенно завидует, меня так и тянет сказать: "НЕ ВЕРЮ!"), 11я глава - солдат (рота Хавок, спасение гражданских), 12я - форсеры (ибо не-форсеры в этом эпизоде выглядят, мягко говоря, странно), 13я - очевидный контрабандист (вся глава ИМХО краткий и вольный пересказ первой главы базовой сюжетки), 14я - охотник (и так понятно, почему). Поэтому ИМХО в 13й главе должны были участвовать как раз Корсо и Риша: поменять мысленно Голта на Ришу, а Ветт на Корсо - ИМХО прям душевно и ностальгично вышло бы. Уж не знаю, почему сделали замену, может, актеры озвучки были заняты, но подбирали замену явно, чтобы текст минимально переделывать, ну и чтобы заменяющие компаньоны тоже имели какие-то привязки к теме главы. 

    1 час назад, Shellty сказал:

    И, чтоб дважды не вставать: а вы обращали внимание, что у Ветт в дополнениях наблюдается значительный регресс в плане развития характера? Т.е. в ситоварской сюжетке она находит сестру, осмысляет свое отношение к мести, страдает стокгольмским синдромом в полный рост, а в котфе ее роль сводится к "смищная синяя девочка" (которой на тот момент крепко за тридцать, согласно официальному таймлайну, но давайте продолжать его игнорировать, пожалуйста). Всю дорогу преследовало ощущение, что мы откатились во времени к первой встрече с ней на Коррибане, когда она из тюрячки чирикает.

    Ну, может, роль адаптировал сценарист, который концепцию Ветт плохо знал, вот и взял за образец ее поведение на Коррибане: смищно и всем понятно. Ну и дальше продолжилось в том же духе.

    38 минут назад, Acknowledged сказал:

    Если уж вот так разбираться, то а виновата ли она? Там разве раскрывается показывается, как Ветт лирой-дженкинится? Может быть, это Ториан рисковал не по делу? По мне так, там шо то, шо енто. 

    Я имела в виду, что выбор тут не между "деточка не справится" и "мужик должен сам", а между вполне равными ситуациями: Ветт сама схватила автопушку и почесала геройствовать, и сама влипла, ее туда никто силком не запихивал и невыполнимых заданий не давал. Ну и Валкорион это дело прямым текстом объясняет: они оба влипли, и оба не справятся, выбирай, кого будешь вытаскивать. 

    42 минуты назад, Acknowledged сказал:

    потому что при живом мандалоре Шаэ Визле, с которой отношения уже налажены давно, приоритезировать Ториана как некого важного посредника как-то притянуто.

    Ториан ценен как КОМАНДИР мандалорцев, участвующих в Альянсе. Собственно, в первой главе КОТЕТ он именно это и делает. А что касается Шэй Визлы, то можно ткнуть пальцем в то историческое место в КОТЕТ, где она хотя бы в разговоре упоминается (я уж молчу про личное присутствие)? А то как раз "налаженные отношения" с ней выглядят притянуто :)

    • Like 1
×
×
  • Создать...