Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

3 минуты назад, Shellty сказал:

Неправда ваша, эту срань он говорит только при недоборе коррапта. При набитых то ли 2, то ли 3 пойнтах он говорит, что он поступил как Калькасар и не гордится этим.

Тоже в обоих случаях? А то с корраптом я туда пока еще не дошла. 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

7 минут назад, MissMary сказал:

В четвертой, после того как нас на Евфрат отправляют, когда Хейнрикс косплеит Вейдера и придушивает охранника. Диалог после того, как Хейн возвращается от Калькасара. Он обрывается после вопроса доволен ли он тем, как поступил, а согласно тойбоксу там еще есть как минимум два ветвления.

Согласно тойбоксу, у Чорды можно в конце второй главы спросить про криокамеру, в которую ее отправили :) Что касается конкретно этого диалога с Хейном, то если его запустить ДО свидания с ним (свидание запускается либо после его лк, либо после посещения Футфола, причем с Ксавьером общаться именно ГГ совершенно необязательно для запуска свидания), то он срабатывает штатно, без непредсказуемых обломов, но никаких ветвлений после вопроса про придушенного солдатика нет, там одна и та же реплика Хейна о том, что "нечего было мне мешать", и все.

Поскольку момент с солдатиком (убьет его Хейн или бросит недодушенного) обозначен, как тоже смягчение/ожесточение, причем чисто романсовое, но дальше эта тема вообще никак не развивается, то есть ощущение, что это остатки вырезанного контента для еретички. 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

8 минут назад, Belena сказал:

У меня обрывался диалог после вопроса ты доволен собой? 

Это приключается, если свидание в 4й главе было до этого разговора. Но там ничего интересного, на самом деле, Хейн в любом варианте говорит, мол, "нефиг было у меня на дороге стоять". 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

5 минут назад, MissMary сказал:

Мне даже интересно стало, а починят когда-нибудь обрывающийся диалог с Хейнриксом, который после посещения Калькасара в пятой главе? Он там хорошо так ветвится, но увы, увидеть сего не дано.

Это какой диалог в 5й главе? Там же Ксавьер только в самом конце, и с ним беседа интересная, но уже финальная.

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

В 09.03.2024 в 14:31, Shellty сказал:

Надеюсь, хотфикс решит все-таки проблему отзыва херувимов с сервочерепами, у меня нет сил ждать следующего Большого Патча.

- It is no longer possible to spawn multiple Cherubs;
Они услышали :)

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

1 минуту назад, Belena сказал:

я уже выяснила, одна неверно выбранная фраза без флага на его успокоение при самой первой встрече, когда он стреляет в одинокого убегающего эльдара, и все,

?????? Это какая фраза? Я к тому, что и до патча Каллигос у меня нормально успокаивался, и после патча, и никаких таких особых фраз в первом разговоре я не помню напрочь, чтобы это на что-то влияло. 

[Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade]

31 минуту назад, Belena сказал:

а Каллигос хотя и говорит готов рассмотреть вариант прекратить охоту и все на этом, дальше только выбор на кого напасть

Скорее всего, вы что-то недожали, он сам должен решить, что оно ему не надо. И у меня отговорился без проблем.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

3 минуты назад, Belena сказал:

если не затыкает то тоже стоит уводить, все же правоверному (лорду)-инквизитору Хейну будет несколько проблемно совмещать долг и отношения с ВТ, против которой прет империум

Ой да ладно :) Смягчение + радикализм, и зая становится на диво терпимым ко всяким мелочам, и финал там, что приятно, открытый (свалил от возможного трибунала в неизвестность), можно спокойно дописывать дожидающийся на орбите "неизвестного мира" флагман фон Валанциусов, и ГГ со словами: "Ну все, зая, с Инквизицией завязали, займемся нашими делами наконец?". И вот тогда уже нет ощущения, что Хейна реально утащили из любимого дела, воспользовавшись моральным надломом, сам осознал и сам ушел. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

24 минуты назад, Эри сказал:

Хейна не обязательно уводить из Инквзиции, обязательно это делать схизматику который прет против Империи.

А схизматик обязательно прет против Империи? :) Мне казалось, что это Империя против него прет, а не наоборот. Но если серьезно, то ИМХО уводить Хейна из Инквизиции стоит только той схизматичке, у которой Номос затыкает попой Зев - вот когда весь Коронус сам по себе, то идея построить свою Империю и свою Инквизицию с регицидом и Сестрами Битвы наверняка Хейну зайдет. :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

2 часа назад, Shellty сказал:

А, ну раз в эпилогах написано, тогда, должно быть, правда.
Никогда же такого не было, чтобы в этой игре эпилоги были забагованы, недопрописаны и прямо противоречили друг другу.

Те конкретные эпилоги, которые про Хейна, оставшегося в Инквизиции - не забагованы, прописаны, не противоречат друг другу и полностью соответствуют Главной Дилемме этого персонажа (той, которая на загрузочном экране с его портретом, белыми буковками по темному фону) :)  И ожесточенный Хейн таки превращается в такое же чудовище, как те, за кем он гоняется, успешно заглушает свою эмпатию и становится психопатом, и неважно, еретиков он выжигает оружием массового поражения, или темнопластилинскую полицейскую империю строит, поэтому роман с таким Хейном, независимо от конвикшена ГГ (потому что ожесточение можно сделать на любом конвикшене) - на время игры еще где-то как-то, потому что Хейн только начинает свое превращение, но в эпилоге все так же неуместен, даже без слайда про гнобление. 

2 часа назад, Shellty сказал:

Но проблема, на мой взгляд, в том, что роман Хейнрикса написан строго под схизматика, и ни еретика, ни догматика туда качественно пришить невозможно 

 

1 час назад, Shellty сказал:

Разговор шел конкретно про догматика 5 уровня.

Так никакой догматик в принципе не должен на Хейна смотреть или если догматик 3, то можно? :) А если догматик 4? :)) Или вы имели в виду, что единственная правильная концовка для романа с Хейном - это обязательно увести его из Инквизиции, и это действие доступно только схизматичке и больше никому? :) Если что, я не согласна ни с одним из этих пунктов, включая увод из Инквизиции (особенно это, да). 

1 час назад, Эри сказал:

Он посылает в конце хаосита,  так что Калькасар хоть и еретик для пуритан, но не хаосит.

Но Хейн, кстати, отлично знает, что его начальник - махровый радикал, и при этом всем, с упорством, достойным лучшего применения, вплоть до Ефрата верит, что Ксавьер абсолютно верен Богу-Императору (а когда начинает сомневаться, то на разбалансированной от романа психике аж до попытки суицида доходит). Так что чего бы Хейну и в еретичку не верить, хотя бы некоторое время, у него же ГГ в лучшем случае в 3й главе переходит из Прекрасной Дамы в живую женщину :) 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

12 минут назад, Belena сказал:

Ну Чорда кмк вполне себе пользовала бы экстерминатусы, хотя может ей наблюдение вблизи как горят еретики больше удовольствия доставляет, да только ей нельзя же, вроде же даже инки просто по своей хотелке не могут направо налево миры аннигилировать, разве ВТ право имеет на экстерминатус?

На Экстерминатус имеют право все, у кого размер пушки такое позволяет :) Но если такое делать часто и публично, то компетентные органы (то бишь, все та же Инквизиция) для начала спросят, зачем, и если не докажешь, что по делу, то можно огрести. Просто у Хейна, как у Главного Инквизитора Всея Коронуса, спрашивать особо некому, да :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Почему бы? У него там от этого ужесточения реплики примерно в полутора местах в общей сложности меняются, а так-то господин дознаватель - сомнительной морали человек с руками в крови по локоть по умолчанию, безотносительно решений в его личных квестах.

Так я смотрю не на то, что в игре, а на то, что в эпилогах, поскольку гнобить и помыкать ГГ он начинает именно там и тогда. И согласитесь, что то, что он в эпилогах творит на ожесточении, рисует как раз человека, который в принципе забил на "общечеловеческую" мораль, заменив ее либо на Кредо (и там даже Чорда отдыхает, как по мне, поскольку она оружием массового поражения, ака Экстерминатусом, не пользуется), либо на откровенное темнопластилинство. И какая тут любовь, спрашивается? :) Я поэтому и писала, что этому варианту Хейна надо было безальтернативный облом романа в финале вписывать, чтобы слайды эпилогв друг с другом хоть как-то сочетались :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

1 час назад, Shellty сказал:

Мне думается, это не баг, а общая непродуманность такого сочетания (догматик 5 уровня + роман). Сценаристы, видимо, совершенно справедливо полагали, что догматика должна ласкать только вера в Императора - и я персонально с ними согласна, потому что, глядя на всю лютейшую дичь, которую надо сделать, чтобы честно набрать пятый уровень конвикшена в этой игре, романчики и любовь в моем представлении с таким персонажем тоже не бьются.

А я добавлю, что ожесточенный Хейн - это, прям скажем, тоже не про роман, и тем более, не про тот роман, который у него в игре есть. Так что сценаристы куда более обоснованно полагали, что те, кто будут романсить Хейна, не будут на Кьяве ему поддакивать в стремлении наделать откровенной ересни (и я все еще хочу посмотреть в глаза тому, кто на этом безобразии понаставил тэги Догматика, и спросить, что это за бред), а без этого игроку совершенно точно не хватит очков до 5го Догматика :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

4 минуты назад, Belena сказал:

потому что знают что честным путем на данный момент 5й уровень не набрать

Это с чего бы? Он нормально набирается, на самом деле, у меня по итогу было совершенно честные 431, 3 пропущенные опции на 20 и куча всякой мелочи (включая смягченного Хейна :)), которой уж точно больше 10ки в сумме было. И когда DLC выйдет, что-то мне подсказывает, что там тоже будет где счетчики конвикшенов покрутить, так что 5й Догматик даже проще будет набрать, чем сейчас. В общем, посмотрим, в конце концов, у того же Комиссара с условиями на эпилогах явный непорядок, может, и у Хейна все не так грустно, как мне кажется.

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

И вдогонку, завершая текущий цикл моих изысканий в эпилогах:

1. Если Хейн ожесточенный + догматик, и Чорда жива и не в монастыре, то она будет Хейну помогать от всей души, то есть, будет показан вот этот слайд:

Цитата

Лорд-инквизитор нашел вернейшую союзницу в лице Инцендии Чорда. Она с радостью стала смертоносным инструментом воздаяния в руках господина ван Калокса, и инструмент этот не знал отдыха.

2. Тот самый слайд, где Хейн, зараза, новоиспеченным инквизитором-ГГ всячески помыкает, имеет максимально простое условие "ГГ - инквизитор", без каких-либо дополнений. ИМХО логика у автора здесь выглядела так: для вступления в Инквизицию нужен Догматик 5, а значит, ролеплей будет по принципу "вижу тэг Догматика - прожимаю, не думая", и в таком раскладе Хейн автоматически выйдет с Кьявы ожесточенным, а там что догматичный вариант эпилога "я реинкарнация Федора Карамазова", что радикальный с тайной полицией и горами компромата... в общем, такой вот Хейн может зачесть за "своеволие" любой чих ГГ, если он не по расписанию, при этом никаких моральных тормозов у него не остается. Так что ИМХО не баг это, а реально "так задумано", да... Опять же ИМХО, но ожесточенному Хейну стоило бы прикрутить безальтернативный облом романа в финальной точке, если не набран коррапт, а то романсовый эпилог странновато смотрится в сочетании с "гнобил ГГ-инквизиторшу в перерывах между Экстерминатусами" :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

10 минут назад, Lanni сказал:

Спасибо. Надо поиграться с его квестом, потому что при разных выборах квеста я походу словила баг и у меня варианты сократились до 2-х х) 

Ну, я попыталась в финале пощелкать триггерами Stoic/Doubtful, и магия не сработала: игра уперлась в то, что анлокнут Stoic и на манипуляции с тойбоксом не реагирует (т.е. конкретно с этими триггерами может быть баг, или они просто тойбоксом не перещелкиваются, и надо честно перепроходить), смягчение и ужесточение нормально переключаются. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

17 часов назад, Lanni сказал:

Довольно странно, у меня он только при жесткости крошил. Надо будет перепройти

В общем, я таки нашла, где и как смотреть условия для определенных слайдов эпилога (пока что для тех, которые я вижу). И у Хейна общие эпилоги зависят от сочетания смягчения/ужесточения с триггером Stoic/Doubtful с квеста Эмелины. Комбинации и результаты (в текущем патче):

Смягчение (InterrogatorQuestGoodOutcome) + догма (StoicHeinrix)  

Ван Калокс объявил непримиримую войну врагам Человечества — будь то ксеносы, слуги Хаоса или еретики в рядах Империума. Не таясь и не опасаясь возмездия, Инквизитор изничтожил многочисленные гнезда скверны в Просторе.

Hide  

Смягчение (InterrogatorQuestGoodOutcome) + радикал (DoubtfulHeinrix)  

Инквизитор завоевал славу человека, снисходительного к мелким порокам и склонного к сомнительным методам. Спустя десятилетия ван Калокс был заклеймлен собственными учениками как опасный радикал, не гнушающийся инструментов Хаоса для достижения своих целей. Прежде, чем они успели предать своего наставника трибуналу, Инквизитор бесследно пропал среди отдаленных звезд Простора.

Hide  

Ужесточение (InterrogatorQuestEvilOutcome) + догма (StoicHeinrix)  

Получив в свои руки инструменты массового уничтожения, Инквизитор объявил крестовый поход против многочисленных ересей Простора. Не считаясь с потерями и не щадя ни малейшего греха, он огнем и мечом очищал регион от скверны, привлекая под свои знамена тысячи фанатиков. Когда век Инквизитора ван Калокса подошел к концу, он оставил после себя огромную свиту аколитов. Один из них принял пост своего наставника, когда тот пал в боях с неизвестными ксеносами на галактическом юге Простора.

Hide  

Ужесточение (InterrogatorQuestEvilOutcome) + радикал (DoubtfulHeinrix)  

Инквизитор направил все усилия на создание тайной полиции, посредством которой он скрытно управлял важнейшими фигурами Простора. Он наводил ужас на каждого губернатора и наместника региона. Со временем методы Хейнрикса перешли грань дозволенного: впав в радикализм, Инквизитор начал полагаться на инструменты ксеносов и даже Хаоса в слежке и управлении людьми. Объединенное восстание Имперского Флота и Футфола положило конец его тирании, однако свергнутый и загнанный в угол еретик обрушил на головы своих врагов запретные силы, унеся с собой в могилу сотни невинных.

Hide  

Попутно проверила, надо ли обязательно не только с Ксавьером сразу договариваться, но и отдавать ему управление Осколком: оказалось, что именно здесь можно чуток подправить результаты, и нагло забрать управление Осколком себе, Ксавьер нормально к этому относится (типа доверяет ГГ со страшной силой, угу :)) и даже на колено встает по результатам операции, признавая ГГ Самой Главной, мелочь, а приятненько. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

19 минут назад, Эри сказал:

Я тут только перепошла и у меня опять вместо Хени стал говорить Ксавьер, теперь услуги заиграли новыми красками.

Не то чтобы я прям именно это имела в виду, но да, смысл тот же :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

8 минут назад, Эри сказал:

Ну мою Хейн предупредил, так что она старалась не напиваться,  Вообще я хэдканоню свою черное кольцо на шимзатике, то что она все же подготовилась.

Да там черное кольцо берется просто на том, чтобы говорить именно то, что Ксавьер хочет услышать (и Еретику это тоже доступно, угу): ему надо, чтобы ГГ либо чувствовал себя виноватым во всем и был готов каяться (и заглаживать свою "вину" услугами... блин, двусмысленно получилось, но уж как есть), либо чтобы ГГ мыслил как он сам, тогда с ним можно норм договориться. Но у меня все ГГ понимали, чего Хейну стоит его предупреждение (да там прям чувствуется, как он себя ломает, чтобы рот открыть), и не хотели напрягать заю еще больше. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

19 минут назад, Lanni сказал:

Довольно странно, у меня он только при жесткости крошил. Надо будет перепройти

Возможно, это зависит от того триггера, который на квесте Эмелины берется (Stoic и Doubtful).

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

2 минуты назад, Shellty сказал:

Нет-нет, ты не понимаешь, это как раз то, что делает всю ситуацию вот настолько лучше и уморительней для меня.

Не, у меня для такого воображение слишком яркое и натуралистичное :)

Прячу под кат на всякий случай  

Я вот представляю себе, как ГГ, вся такая мокрая, но разгоряченная спиртным, влетает в кабинет... и Хейн ее протрезвляет по щелчку. И это в самом лучшем и приятном случае она стоит вся такая мокрая, цокая зубками от озноба, а уходить переодеваться нельзя, Ксавьер и так уже всю ночь ждал, а если еще и протрезвление прошло в соответствии с канонами Вахи (то бишь, превозмогание), то ГГ еще и уделанная продуктами собственного метаболизма, вылетевшими из организма естественным путем, но в ускоренном режиме, запашки вдыхает... а Хейн ей это счастье обеспечил, да. Не то чтобы в этом всем было что-то запредельно плохое, особенно после знакомства с развлечениями друкарей (на том же Грантисе), но одно дело - со стороны смотреть, а другое дело - на себе испытывать. Я и так никогда не беру Час Отчаяния про пытки, чтобы про заю плохого не думать, а тут как-то неуютно близко получается.

Hide   Нафиг-нафиг, 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

2 часа назад, Shellty сказал:

склонный к театральности Калькасар в принципе героиню после Магнаэ Ацессио и фуршета дождался - кто вообще так делает, ты, клоун? Хэдканоню, что моя ГГ ввалилась в свои комнаты в седьмом часу утра на бровях, проиграв Винтерскейлу в карты мелкую планету и выиграв его любимую винтовку, огнедышащая страшным перегаром и мокрая насквозь после купания на спор в фонтане (а К.К., ее терпеливо дожидаючись, периодически отправлял в большой зал то Хеню, то Айшару, чтоб те ему вкусностей на тарелочке принесли). Хочешь вести переговоры методом устрашения? Попробуй-ка их провести с лыка не вяжущей наутро после коронации РТ, как тебе такое, Калькасар.

Ой, вот я бы не советовала такое хэдканонить, честно :) Ну просто надо же помнить, что у Ксавьера под рукой квалифицированный биомант, которому любая степень "бровей" - на одно воздействие, а процесс быстрого и насильственного протрезвления только в очень сильно фантастических романах (написанных мужчинами :)) проходит легко и без неприятных спецэффектов. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

51 минуту назад, Lanni сказал:

Ноуп. Эта концовка в данный момент есть только в тойбоксе. Хотя может с патчем ее таки кто-то получил. 

Показать контент

При мягкости, он становится более терпим к схизме и в конце бегает от учеников. На ужесточении бегает с мечом за ксеносами, от которых таки огребает. Как получить концовку где он организовывает тайную полицию - хз. У меня не вышло =\. Как и нет концовки, где он уходит к еретичке.

Hide

У меня он (со смягчением, при романе и в Инквизиции) бодро крошил в капусту ересь и ксеносов, за что его неоднократно пытались грохнуть, но Джай его предупреждала. Про смерть ничего не было, это точно. 

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

34 минуты назад, Shellty сказал:

Падажжи, а как финал романа можно привязать к изначально заданному тобою условию "все равно завтра уезжать/помирать, так чего бы и не да"?

Потому что именно после этого он признается ГГ в любви наконец :) И да, фразочка ГГ "Тебе, оказывается, надо было при смерти побывать, чтобы наконец признаться?" как раз об этом.

35 минут назад, Shellty сказал:

Оно мне совершенно иначе ощущается - как закономерная кульминация внутренних сомнений и терзаний Хейнрикса от его попыток усидеть на двух стульях разом и тоски, а не как вот это вот. Да и не собирается он там самоубиваться, не сознательно, по крайней мере - он же прямо говорит ГГ, что пришел к ней, потому что только она может ему помочь.

Хейн говорит ГГ, что пришел за помощью, ТОЛЬКО если набран коррапт в нужном объеме (и у ГГ отдельная реплика появляется), потому что тогда у него есть на кого опереться, и за что зацепиться, когда психика пошла вразнос на фоне сомнений в главной моральной опоре (то бишь, в мотивации Ксавьера, в том, что его дела направлены на благо Империи). Без коррапта он как раз в околобеспросветной депрессии, поэтому самоубийство у него, хоть и бессознательное, но вполне реальное, и ГГ его вытаскивает своими обнимашками очень сильно не сразу. 

1 час назад, Shellty сказал:

У нас тут, опять же, кардинально противоположные взгляды на ситуацию.
Более того, на мой вкус, такие вводные ("раз уж все равно отзывают") совершенно обесценивают хенин поступок и значимость его в контексте отношений с ГГ и его долга. Его же толкает грубо нарушить рабочий протокол именно забота и страх за ГГ, там реально "да гори оно все синим пламенем", но не в контексте "ну раз уж уезжаю, то лааааадно", а просто, без продолжения - когда забота о ГГ перевешивает страх последствий, буквально "предупрежу ее, а там хоть трава не расти".

Подвиг бы обесценился, если бы Хейн заранее знал о том, что он с ГГ останется (потому что Ксавьер, даже если бы узнал потом о произошедшем, уж точно не побежал бы немедленно Хейну голову отрывать за болтовню) :) Но планировалась-то ситуация ровно обратная: Хейн уезжает от ГГ к начальнику, поэтому если бы Ксавьер узнал про предупреждение, то Хейн огреб бы однозначно, прям сразу и больно, а вот получить от ГГ награду ему уже не светило, так что с подвигом все нормально.

1 час назад, Shellty сказал:

Ну и нахэдканонить-то че угодно можно, хоть то, что Хеня свое высокое начальство лично в кабинет ГГ на тележке для закусок привез, спрятанное среди канапе, но "очевидным" или истинным наши хэдканоны это не делает.

Ксавьер из кабинета телепортируется после разговора, это в тексте есть (то, что он, вопреки тексту, остается сидеть в кресле - явно не "так задумано", хотя и забавно). Хейн, если спросить у него, почему в кабинет вломились, говорит, что вход был "нетрадиционным способом", и технически никто не вламывался, и все замки на месте. Тут как бы не так много вариантов-то, если придерживаться лора, без тележек с канапе :)  

1 час назад, Shellty сказал:

Но мне, между прочим, очень нравится идея того, что это Хеня охранные системы в кабинете ГГ поотключал - зачем-то же нам дают информацию о том, как он хорош с техникой (сюжетно, не геймплейно, кхкхкх), она очень хорошо закрывает некоторые Имеющиеся Вопросы и добавляет вещей, за которые ему можно чувствовать себя виноватым.

И после того как ГГ его целует, он говорит "Это неправильно, я виноват перед тобой, ты скоро узнаешь" именно поэтому. :)

[Сопартийцы: Общее обсуждение]

5 минут назад, nikakbe сказал:

Послезнание игрока сказывается, но намёков на Аргенту таки навешали много.

Арджента в прологе 3 раза палится, причем в разы очевиднее, чем запинки, которые можно списать на что угодно :) Помнится, когда в бете "убийца - Арджента" было еще теорией (базово основанной только на том, что у нее автопистолет во втором слоте), я эти намеки сразу же увидела, они очень уж явные, на самом деле, и глаз у меня за них цеплялся с самого начала. Но да, без послезнания это все косвенные улики.