juliabee
-
Публикаций
7 978 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Сообщения, опубликованные juliabee
-
-
2 часа назад, KellyL сказал:Так а какая связь должна быть у лояльности Лизы Влаакит с рощей? Почему это вообще должно как-то на неё повлиять.
Потому что выбор "за Восса и Орфея vs за Влаакит" - это у Лизки главный и, как я понимаю, единственный выбор в лк вообще. То есть, либо выбор самой Лизки - это рельс, либо влиять должно именно так (пропуск контента - это ИМХО не влияние, поскольку логики в том, чтобы злым персонажем ни в коем случае не идти в ясли, хотя там вроде как спасти могут, я не вижу).
2 часа назад, KellyL сказал:Ну то есть, что сомнения всё же есть вы согласны?
Ладно, объясняю еще раз: моя претензия к Лизке в том, что у нее нормально и логично выписана только одна ветка лк - собственно, бунтарка (при условии, что ГГ ее бунт старательно раздувает, и ее веру столь же старательно подтачивает). Вторая ветка - лоялистка - сделана по принципу "все равно ее никто особо не выберет, поэтому и так сойдет". Ну и влияние ГГ на нее работает по такому же неопределенному принципу, что и ее сомнения.
Первый факт: Влаакит для Лизки - нечто незыблемое и аксиоматичное, и чтобы в таком усомниться, нужны ОЧЕНЬ серьезные сдвиги. Второй факт: при встрече с патрулем Лизка начинает сомневаться конкретно в Воссе и его намерениях (что, в целом, логично, когда ГГ пропаливает намерения Восса лететь вовсе не к королеве на доклад, не говоря уже о скромной бумажке на столе в комнате у инквизитора, где написано: "Восс - предатель?"). Третий факт: за поддержку ее веры Лизка активно плюсует, что, с точки зрения игровой логики, есть показатель ее позиции, информация о том, что ей НРАВИТСЯ - то есть, Лизка при всех потенциальных сомнениях остается лоялисткой (поэтому какие бы то ни было "ломки" в процессе прохождения монастыря - это уже персональные хэдканоны). Четвертый факт: разговор с Хранителем ИМХО дает максимальный пинок по Лизкиной вере, потому что Хранитель говорит, что Влаакит предала свой народ, что она не может защитить гитиянок от иллитидов (а Лизка - не столько фанатик, сколько фанатичный патриот) - но если Хранителя убить сразу, то все дальнейшее выглядит НАСТОЛЬКО фальшивым, что ему верить ОЧЕНЬ сложно.
А теперь смотрим на разговор с Воссом после монастыря и самостоятельное Лизкино решение. Если ГГ Лизке старательно капал на мозг против Влаакит, и даже кинул кубик убеждения, то все выглядит нормально: Лизка сомневалась, но ГГ помог решиться. Если ГГ максимально самоустранился и никак Лизке не мешал: вот тут уже все выглядит несколько странно, поскольку фанатик вообще-то сам по себе не должен так легко отказываться от фактически смысла своей жизни, но ок, предположим, что сомнения и впрямь были ну прям очень сильные (логика из варианта с броском убеждения сразу улетучивается, но ладно, это уже проблемы игрока :)). Если ГГ перед гитиянками вел себя вежливо, соглашался на их требования и Лизке помогал кризис веры преодолевать (тут неважно, зачем ГГ это делать, важно, что есть соответствующий отыгрыш): а вот здесь все плохо, потому что Лизка, невзирая на мнение ГГ (которое для нее вроде как важно), невзирая на свой совсем недавний фанатизм, все равно голосует за Восса - это мой изначальный пойнт. Тут либо Лизкины сомнения за весьма непродолжительный промежуток времени достигли уровня "полный слом жизненной философии" - но тогда Лизка не должна Восса убивать по слову ГГ, и уж тем более не должна радоваться этому потом. Либо сомнения у Лизки были вовсе не такие категоричные - и тогда мнение ГГ (особенно если отношения близки к 100) должно быть для Лизки заметно более важным, раз она "на грани".
В том и беда, что сомнения при разных выборах то есть, то резко исчезают (а значит, не такие уж и важные они были). Ну и мнение ГГ примерно туда же.
-
38 минут назад, elnago сказал:Нет, она залезла туда сама. После чека на мудрость я велел ей вылезти и он взорвался (ну чтобы характеристики не терять). А густилю сказали [обман] ну личинку-то он вытащил, и она осталась вздыхать около него. Потом в диалоге с инкви наотрез отказался отдавать им артефакт, ещё даже до появления Влаакит. Когда она попыталась взбрыкнуть, напомнил ей про зайтиск, она сказала хорошо, мне нечего на это возразить, я приму твоё решение.
А, все, поняла, в чем прикол, это работает, если вообще Влаакит не вызывать, а сразу с инквизитором на конфликт идти. Я-то всегда с Влаакит предпочитаю общаться.
10 минут назад, KellyL сказал:Ну да, это говорит о качестве персонажа. У него уже есть характер, он не пустой шаблон и пластилин в руках гг. Но гг естественно всё ещё оказывает сильное влияние, на то он и гг. Где конкретно отсутствует выбор? И какая связь должна быть у квеста Лизы с выпиливанием рощи? Что там может на неё повлиять. И я и спасала и выпиливала.
Есть ли связь между спасением/выпилом Рощи (собственно, "добрый" и "злой" путь, по мнению игры) и Лизкиным самостоятельным решением в разговоре с Воссом, вот что я имею в виду. Я ж помню, что в одном из последних блогов было, что, мол, сопартийцы будут на своих лк принимать решения в соответствии с путем ГГ, вот мне и интересно, правильно ли я понимаю, как это работает.
16 минут назад, KellyL сказал:Вот сомнения Лизаветы в её квесте прописаны не то что штрихами, а капс локом
Угу, но не показано, куда они внезапно все деваются, если ГГ приказывает Лизке убить Восса.
-
Только что, ИнаЯ сказал:Потому то Восс встречается после зайтиска. Истерика на выходе - это попытка свалить на неких заговорщиков, а "мочи еретиков" просто укрепляют ее в этом подозрении. Что не так? Что тут плохо показано?
Эээ.... Восс - это тот хмырь, который приходит не после зайтиска, а после монастыря всего целиком, когда пытаешься из локации уйти (он типа в лагере появляется). К этому моменту Лизка уже либо со страшной силой разочаровывается во всем, включая Влаакит, либо нет. :) Ну и по диалогу с Воссом: если хочешь его поддержать, то надо кидать кубик убеждения (потому что Лизка ему не верит со страшной силой видимо), если даешь Лизке решить самостоятельно, то она без всяких кубиков ему верит (и нафига тогда убеждение было? :)), а если говоришь Лизке мочить, то она без кубиков мочит, а про разочарования напрочь забывает сразу же. Мне этакий заворот не норм совершенно, ибо на мой взгляд, нормально прописанный персонаж должен вести себя (в рамках одного диалога) последовательно, без "сомнений Шредингера", которые то есть, то нету.
-
23 минуты назад, KellyL сказал:Сопартийцы прописаны так что у них по умолчанию есть некая логика их поведения и развития. И гг их может либо поддержать либо пытаться переубедить. ГГ не так уж сильно центр их вселенной и это хорошо.
Не вижу кривизны. Я тащила квест и по доброй ветке и по злой.
Вот иду по доброй. Встречаю патруль, иду в ясли, в призму и тд. У Лизки копятся факты и сомнения. К моменту встречи Воссом в третьем акте их уже достаточно, чтобы захотеть его как минимум выслушать и разобраться в ситуации.
Вот иду по злой. На ясли забила, инквизитор нас убить не хотел, зайтиск убить не хотел, предательства королевы Лиза не видела. Факторов для расшатывания веры не было.Угу, вот примерно это я имела в виду, когда писала о качестве персонажа - что выбора у самого персонажа тупо нет, он заранее прописан (и мне реально интересно, есть ли разница в этом выборе у тех ГГ, которые Рощу спасали, и тех, которые Рощу выпиливали). Ну и да, у вас не злой путь, а банальный пропуск квеста - то, что это не ломает оставшуюся линейку, хорошо, но о логике персонажа не говорит ничего.
А всем борцунам за Лизкины сомнения, сообщаю: если абсолютно любой ГГ во время разговора с Воссом говорит Лизке: "Мочи еретика Восса", то Лизка без каких-либо бросков кубиков Восса валит, а после не раздумывает о том, что можно ведь было и не делать этого, а радуется своей непокобели... то есть, своей стойкой вере. Я где-то догадываюсь, что хэдканоном можно прикрутить те самые сомнения и ломки, которые Лизка в один миг по приказу ГГ задавила (хотя ГГ вовсе не центр ее вселенной, ни в коем случае :)), но у хорошо прописанного персонажа это должно быть показано, хотя бы намеками и штрихами.
20 минут назад, elnago сказал:Нет, она залезла туда сама. После чека на мудрость я велел ей вылезти и он взорвался (ну чтобы характеристики не терять). А густилю сказали [обман] ну личинку-то он вытащил, и она осталась вздыхать около него. Потом в диалоге с инкви наотрез отказался отдавать им артефакт, ещё даже до появления Влаакит. Когда она попыталась взбрыкнуть, напомнил ей про зайтиск, она сказала хорошо, мне нечего на это возразить, я приму твоё решение.
У меня она отпочковалась от группы и сказала: "Вот только попробуй свинтить, я тебя лично прибью". И когда ГГ уперлась, то агранулась вместе со всеми. :)
-
3 минуты назад, ИнаЯ сказал:Но не всякому фанатику повезет увидеть, как их разносят на молекулы, невзирая на всю их "вышерасовость". Ее сломали образы в зайтиске, поколения не "получивших лечение" до нее.
Угу, я Лизку тоже до этой фазы доводила, и она после этого рвалась густиля разоблачать, потому что зайтиск испорченный, ничего не знаю. И когда к инквизитору идешь, то Лизка как раз эту инфу может командирше предъявить.
-
12 минут назад, elnago сказал:Густиля можно и не трогать. Достаточно сказать ей, что зайтиск должен был её убить-и всё, она примет решение убить инквизитора и не лезть в планридер.
Это если сам ГГ туда лезет, так? Просто если Лизка лезет, то там можно одну фазу дать ей помучиться, потом отковырять из зайтиска инфу, что он всех убивает, передать ее Лизке, чтобы она выскочила, но она в доп. диалоге упирается в то, что зайтиск просто испорченный был, лови предательницу-шпиёнку-густиля и все такое.
-
1 минуту назад, ИнаЯ сказал:Вам совершенно верно выше сказали про защитную реакцию.
Лизка по сути фанатичка. Слом сознания проходит болезненно : она хочет найти иное объяснение, но обстоятельства ей подкидывают все новые свидетельства, что все не так, как в заветах Влаакит, которые она впитала чуть ли не с пеленок.
Ну так ни один фанатик (если он реально фанатик) не ломается САМОСТОЯТЕЛЬНО, и даже поперек ситуации. Повторю еще раз: Лизка верит Воссу, даже если до того ГГ всячески ее поддерживает в поиске оправданий для веры. При этом Влаакит для Лизки - это даже не вера, а незыблемая аксиома, типа "Солнце встает на востоке" (она это потом сама говорит же).
Смысл моего недовольства в том, что Лизка (как и прочие сопартийцы походу... не всех еще проверила, но тенденция налицо) прописана относительно логично только в одной ветке, а вторая - ну так, чтобы типа был выбор вообще, то есть, логика там крайне кривая. И чет меня сильно нервирует потенциальная возможность, что у сопартийцев их личный выбор в лк зависят не от того, что там им ГГ втирает в процессе, а от того, куда ГГ основной квест тащит, по типа злой ветке или типа доброй... если выяснится, что Ларианы и в этом откровенно поленились, будет прям грустно.
-
5 минут назад, KellyL сказал:Не поняла ваш вопрос. Сомнения зреют постепенно. Сначала патруль, потом инквизитор, что не так?
То, что патруль и Восс - это сомнения персонально в Воссе, а вовсе не в гитиянки вообще, и в королеве в частности, это ИМХО сильно разные вещи.
8 минут назад, KellyL сказал:И если я и, судя по всему другие игроки тоже, видят тут сомнения и исходя из дальнейших действий персонажа они действительно есть, то может тут обратная ситуация. И непоколебимая вера Лаэзель во Влаакит это ваш хэдканон исключительно?
Увы, нет. Просто если прожимать исключительно реплики типа "Да как после такого во Влаакит верить, это же идиотизм", то Лизкино личное решение поверить Воссу выглядит естественно и правильно. А вот если давить в противоположную сторону (в этом вся и загвоздка же), то Лизкино личное решение поверить Воссу выглядит откровенно криво: только что была незамутненная вера во Влаакит, ГГ ее в этом поддерживает, так откуда сомнения?
3 минуты назад, ИнаЯ сказал:В яслях после зайтиска Лизка точно уже разочарована.
И рвется немедленно разоблачить гнусную шпиёнку-густиля, а не королеву проклинает :)
-
2 минуты назад, KellyL сказал:Она в сцене после инквизитора, только что транспарант не держит с большими буквами "Я РАЗАЧАРОВАНА"Показать контент
HideПозвольте, я процитирую вас же:
56 минут назад, KellyL сказал:У неё после встречи с патрулём до этого, инквизитора, зайтиска и подробностей о призме уже зреют сомнения и разочарование.
Я что-то не так прочитала? :) Так где у нее разочарования-то, до инквизитора или после? :)
4 минуты назад, KellyL сказал:Причём тут хэдканоны. Там видно, что она в отчаянии так как вера всей её жизни дала трещину. Цепляется за последние оправдания как может, естественная реакция
Притом, что, повторюсь уже в который раз, она моментально выдумывает оправдание для Влаакит - испытание веры и все дела. И если ГГ с ней соглашается, то она за это ПЛЮСУЕТ, то есть, ей нравится эта идея. Так что извините, но у вас тут хэдканоны исключительно.
И в самой сцене с Восом меня раздражает не то, что она вообще может согласиться с ним, а то, КАК это выглядит. Еще раз: вот монастырь пройден, ГГ Лизку всячески поддерживает в ее вере во Влаакит, на Восса Лизка орет, что, мол, ересь это все и неправда ваша... и сразу же после этого решает (сама решает, моя ГГ не подсказывает), что на самом деле Восс прав. ИМХО если бы Лизкино согласие как-то коррелировало с тем, как монастырь проходится, как с Хранителем беседа идет (крайне советую, кстати, для тех, у кого на тему Императора еще есть какие-то странные иллюзии, разок его таки убить там - ОЧЕНЬ полезно для понимания персонажа), что потом Лизке говоришь, вот это все - было бы норм. А так... фактически, она остается с Влаакит, только если сам ГГ ее в эту сторону пихает, что кмк как-то плохо сочетается со всеми ее предыдущими высказываниями.
-
1 минуту назад, elnago сказал:Так можно и не соглашаться, всё равно эта реплика будет
Это как? :) В сцене общения с Воссом можно либо убеждать Лизку согласиться, либо предложить ей решать самой (и она полюбас решит в сторону Восса, так что с убеждением можно не морочиться), или посоветовать Лизке Восса шлепнуть, и тогда она останется убежденной фанаткой Влаакит, а Восса будет грязью поливать.
-
7 минут назад, Lian сказал:Лаэзель сделала все, что от неё требовала Влаакит по кодексу, но все равно оказалась предательницей.
И об этом она как раз выдала километровый диалог с нытьем, придя в итоге к выводу, что это - испытание веры, а вовсе не предательство со стороны Влаакит. И ГГ может поддержать ее в этой идее, за что она дополнительно плюсует. Я, конечно, понимаю, что хэдканоны - штука офигенно резиновая, но для них должна быть хотя бы какая-то зацепка, нет?
-
1 минуту назад, elnago сказал:Ну как минимум она может сказать, что если Восс прав, то это не она предала королеву—Влаакит предала её, и это после всего что она для неё сделала
Она это говорит уже ПОСЛЕ согласия встретиться с Воссом в Балдуре :)
-
Такой вопрос: кто-нить со Старшим Мозгом во второй главе общался, поддавался ему? В третьей главе будут какие-то изменения в связи с этим?
-
9 минут назад, KellyL сказал:У неё после встречи с патрулём до этого, инквизитора, зайтиска и подробностей о призме уже зреют сомнения и разочарование. Она их в себе явно душит, но по-моему они очень даже заметны.
Эмм... а можно указать, где и как эти самые сомнения и разочарования можно увидеть? То, что она сомневается в патруле и Воссе (если ГГ удачно кубики кидает) - да, есть, а вот в королеве у нее сомнений я не видела даже в микроскоп, уж простите, хотя игру пропахиваю очень тщательно и ночую под каждым кустом, чтобы вдруг чего не пропустить.
-
Только что, KellyL сказал:Почему моментально то , если это после яслей происходит, где по приказу королевишны нас там чудом не прихлопывают.
Именно что моментально. Она же после разборки с инквизитором решает, что это все - испытание веры, и ее можно в этой идее поддержать, получив плюсик. И когда Восс ей в лагере задвигает свою тему, Лизка там орет, мол, слушать не желаю больше всю эту ересь и измену, меч выхватывает, к удару готовится... сразу после этого реплика ГГ "Решай сама", и она меч тут же убирает и на все соглашается.
-
6 минут назад, KellyL сказал:НЕ заходила в ясли. В начале 3 акта в лагерь является
Показать контентВлаакит, говорит Лизе убить Орфея и обещает за это покатать на драконе
HideВ итоге Лизель вся в любви к ней, грозно машет кулаками и выкрикивает какие-то лозунги на гитьянском.
Можно было и зайти :) А когда в лагерь после этого всего припрется Восс, просто сказать Лизке, что правильное решение - мочить еретиков и изменников, слава Влаакит и все такое, там даже кубик кидать не надо, Лизка сразу на это согласная. Главное, не давать Лизке решать самостоятельно, ибо в этом случае Лизка (даже если перед этим попытаться вальнуть Хранителя и всячески голосовать за Влаакит), для начала громко покричав на Восса, и помахав мечом, моментально переобувается в прыжке, и соглашается на свидание в Балдуре (изгадили все впечатление о персонаже этим поворотом).
-
13 минут назад, seda_rostro сказал:Мне тоже
А зачем тогда отмазывать? :
13 минут назад, Вероника Лапаева сказал:В бестриарии говорится, что отродье полностью подконтрольно хозяину, и стать полноценным вампиром отродье может только если позволит хозяин.
Не полностью, просто подконтрольно. Т.е. когда мастер что-то приказывает, то отродье выполняет, но никто этому отродью не мешает подойти к вопросу творчески и выполнить приказ буквально, а не по сути (или сделать так, чтобы приказ было нереально выполнить) :) Что касается прямого сопротивления - это уже лор сеттинга FR, рассказ One Last Drink. По поводу превращения в полноценного вампира - насколько я помню, весь фокус в том, что выпить кровь вампира можно, только если сам вампир это позволяет или если этот вампир умирает, иначе его можно хоть всего обкусать с ног до головы, крови не будет.
-
58 минут назад, seda_rostro сказал:Детей Аст похищает, я так поняла, в бытность свою отродьем. Ну тут уж против приказа Касадора он переть не мог.
Этот характерный образец отмазки меня особо веселит :) Во-первых, при сильной воле мог и сопротивляться приказу (безумно тяжело, но вполне реально, иначе бы ни одно отродье вампиром бы не стало никогда), а во-вторых, если приказ не отдан максимально подробно и детально, то его всегда можно запороть, если наказаний не боишься и приказ не нравится. Ну и чисто так, для справки: когда это белобрысое недоразумение рассказывает свою историю обращения, то у ГГ там есть реплика: "Не все гурцы виноваты в том, что с тобой случилось", на что он отвечает что-то вроде: "А я думаю, что виноваты, и не пытайся лезть со своим милосердием". Так что детишек у гурцев Астарик вполне себе осознанно ворует, и ему нормально.
-
2
-
-
4 минуты назад, gimme_danger сказал:Мне нравится идея о прошлом Астариона, где он был... не очень хорошим человеком, мягко скажем. Да такое впечатление от него и создавалось с самого начала, разве что без подробностей.
В ранних датамайнах находили тему, что Астарик при жизни сотрудничал с Касадором и продавал ему осужденных. ИМХО Астарика и писали изначально как злого персонажа, что как раз и является лорным вариантом (лорный вариант производства отродья - дать смертному выпить вампирской крови, поэтому и отродий у вампира обычно не так много, ибо на всех не напасешься, и отбирает их вампир тщательно, чаще всего как раз за прижизненное сотрудничество), просто когда на РД его популярность резко взлетела, то его переписали под фанатские запросы... вот и получилась селедка с вареньем.
-
3
-
3
-
-
1 час назад, Соня Соня сказал:То есть игра говорит - мы дали тебе легкий путь в плату за резню в роще, тебе незачем лезть в подземку. но ты в нее все равно лезь, потому что без этого дальше будешь выгребать.
На самом деле, этот самый "легкий путь" без каких-либо проблем доступен и без вырезания Рощи :) Главное, не пролюбить снятую с тела Минтары паучью лиру... хотя... возможно, что и без нее все работает, да. Никто не мешает сказать Хальсину, что пойдешь через низ, и при этом заходить через верх, будет, как я понимаю, ровно то же самое, что и для "типа злого пути": прибегает гобла, выдает ЦУ, доходишь до лагеря, там предлагают сыграть, и ГГ играет себе - правда, ГГ у меня в этом случае играла на "воображаемом" инструменте, поэтому я и предполагаю, что даже лиру с трупа брать необязательно, игре просто похрен. Во время нападения арфистов можно без проблем переметнуться, можно таки защитить драука... а можно сначала хлопнуть драука, потом хлопнуть арфистов, за то, что фонарь решили прибрать, и топать куда хочешь с фонарем: хоть в башни, хоть в таверну, хоть просто гулять. Я поэтому и писала, что в игре по факту нет ни доброго пути, ни злого, в любой момент можешь менять ролеплей на 180, и игра это воспринимает спокойно. Единственное четкое следствие вырезания Рощи - это Минтара vs Хальсин + Уилл + Карлах, все остальное доступно при любом варианте.
-
29 минут назад, Lanni сказал:Кто-нибудь сталкивался с незапускаемым квестом абеляра? А то мне сообщают о спорящих офицеров, затем идёт загрузка, где гг сидит, а парочка стоит внизу. Если к ним спустится, то появляется катсцена с повлрачивающимся пустым тройном, гг исчезает, вторая офицер убегает куда-то на нижнее палубы
стрессует наверное, а Абеляр остаётся стоять в гордом одиночестве. Перезагрузка не помогает.Вроде бы лечится заходом в личные покои и выходом обратно.
-
1
-
-
17 минут назад, Александр Кибиш сказал:Слушайте, а как пройти дрейфующий корабль с поехавшими Механикус? Я застрял в комнате со стабилизаторами давления и не знаю, что делать дальше.Я уже все вентили покрутил, но резервный генератор только током бьётся, и облако газа никуда не исчезает, какое бы давление системы, я бы не поставил. Кто знает, что делать ?
Настройка давления - два рычага рядом с когитатором (1+4), далее пересечь комнату по диагонали, правый рычаг (5), и затем тыкнуть когитатор. У меня обычно по рычагам скачет Абеляр (как самый крепкий). а ГГ дожидается у когитатора, чтобы в нужный момент запустить откачку газа.
-
Ну и так, в порядке хохмы: тот мужик, которого я на постоянке использую в качестве Хранителя.. он как раз из этого мода. Когда я его сделала, и получилось лицо - оно меня зацепило тем, что оно, в отличие от базовых мужских голов... живое, что ли. С родинками, причем выпуклыми, а не нарисованными, с морщинками - в общем, такой мужичок, не прилизанно-красивенький, но интересный. И вот я тогда подумала: "Наверняка ведь окажется, что тот непись, чье лицо я использовала, будет с какой-нить уродской прической с залысинами, небось еще в гриме вырвиглазном и с татухами, чтобы черт вообще видно не было.". В итоге, я оказалась права аж на все 200%, у этого непися лицо вообще разобрать нереально под боевой раскраской.
Показать контентЭто клоун Капля.
Hide-
1
-
4
-
1
-
-
Только что, Анита сказал:Помню, что в этом моде на скриншотах видела только её волосы. Кхм, ну гляну ещё разок, может чего пропустила, спасибо.
Она там абсолютно точно стопудово есть. Я даже попробовала разок ее взять в качестве ГГ, но когда свежесостряпанная девушка встретилась с Лизкой и начала шевелить лицом... в общем, мне не зашло, да.
Вопросы по прохождению
в Baldur's Gate 3
ИМХО надо как-нить напрячься и скипнуть Шэдоу. У Гейла пропуск темы со бадабумом потенциально может в третьей главе выйти боком.