MissMary

Я, в общем-то, тоже в этом сомневаюсь. И Ева была достаточно адекватной (хотелось бы узнать о ней побольше, но увы не дали возможности), да и сам Каллен в диалогах ДА2 не казался каким-то неадекватом. ПТСР несомненно влиял в прошлом и, как мне кажется, влияет и во время ДАИ. Все таки, как ни крути, а недоверие к магам у Каллена проскальзывает. Другое дело, что он учится с этим недоверием бороться. Хотя, что-то мне подсказывает, что с магами, какими они нам представлены в мире Тедаса, просто необходимо быть осторожными. Хотя бы до того времени, как устаканится какая-то четкая система их обучения контролю своих сил, сопротивлению соблазнов демонов и т.п. А так как это случится скорее всего на так скоро, то доля недоверия к столь непредсказуемой составляющей мира у командующего армией скорее приветствуется. Я вот вспоминаю, что вроде говорилось о том, что в Казематах очень тонкая Завеса. Возможно это тоже как-то влияло на количество одержимых магов в городе и, соответственно, только подогревало ПТСР у Каллена.

В споре, как известно, зачастую рождается истина) Если, конечно, участники спора не порвут друг друга на лоскутки до того, как это рождение произойдет. Меня вот, к примеру, заинтересовал момент адекватности Каллена, да и других храмовников, из-за приема лириума. Насколько это можно учитывать при оценке развития восприятия проблемы магов/храмовников и оценки своих упущений Калленом в период времени от ДАО до ДАИ?

При первой проверке Каллен показывает лишь свой профессионализм, который не имеет никакого отношения к его сожалению насчет того, что слишком поздно понял, кто есть Мередит, и слишком долго доверял ее решениям. На момент принятия магов в Инквизицию мы имеем что? Имеем дыру в небе и толпу магов из Редклифа, где они были в союзе с пособником врага. Что должен сделать предусмотрительный генерал, в прошлом храмовник? Предположить, что среди магов могут оказаться одержимые и быть готовы к такому развитию событий. Как говорится: "Хочешь мира, готовься в войне". Так что в его словах нет никакого предубеждения, а только вполне обоснованное предостережение. И несмотря на то, что сама всегда брала магов союзниками, я полностью согласна с тем, что за ними надо пристально наблюдать. Все таки маги - это одна из основных проблем социума Тедаса и их опасность нельзя приуменьшать. Я сама, хоть и считаю, что магия - это такое же оружие, как допустим меч или лук, тем не менее осознаю, что маги более опасны хотя бы в силу того, что они значительно проще становятся одержимыми. И вариант решения проблемы с этим слоем населения, как ни странно, лучший, в моем понимании, предлагает именно Каллен. А насчет изменения его отношения к магам. Так я уже писала, что в моем понимании Каллен еще не полностью избавился от своего предубеждения относительно их, а скорее, учитывая свои прошлые ошибки, только учится этому.

А в чем именно он не прав? Кстати, при приеме в Инквизицию храмовников он тоже возмущается. Неизвестно были ли одержимые в Убежище, так же как и неизвестно были ли отравленные красным лириумом храмовники, при прохождении за храмовников. Но что-то мне подсказывает, что были и те, и другие. Но снова это осталось на откуп игрока. У кого-то были, у кого-то нет. Также мы говорим о сожалении о том, что не раскрыл сумасшествие Мередит раньше. При чем здесь предположение о наличии одержимых среди принятых в Инквизицию магов к тому сожалению? Тем более, что Каллен все еще с подозрением относится к магам. И это я не отрицаю, и не собиралась. Он только учится их принимать, как полноправных и свободных членов общества. Это в моем ДАИ. А ведь магов еще можно было и в плен взять, а не союзниками. То есть Инквизитор может так же, как и многие другие, относиться к магам с опаской и подозрением, и заставить их работать на Ингквизицию только из-за силы.

Весь этот спор просто не имеет смысла. Просто потому, что слишком многое осталось за кадром. И то, что за кадром, приходится додумывать самому игроку. И вот тут уже полет фантазии каждого. Кто-то считает, что достоверно знал, но покрывал, кто-то, что были слухи, но все слухи не проверишь и т.п. Вот только по странному стечению обстоятельств, тот кто хочет наказать Каллена за то, что не за всеми уследил, не видит того, что Каллен-то больше за магами следить должен был, а не за своим начальством. А маги в Круге те еще подобрались. Вот тут уже говорили об Орсино. Мне вот тоже жаль, что его нельзя судить за все, что он натворил. От него тоже многое зависело, а он мило так покрывал МК и сам подобным баловался. Так что в Кирквольском Круге все друг друга стоили. И сваливать все на одного Каллена в корне не верно.

Я понимаю, что уже ничего не понимаю.

Точно так же могут быть ошибочны суждения тех, кто всеми силами хочет видеть Каллена этаким негодяем. Как и те, кто считает его идеальным, без каких бы то ни было недостатков. В этом-то все и дело. Каллен не идеален, как и большинство из нас. И кто-то может мириться с его недостатками, а кто-то готов его казнить за них.

Покрывательство, ну для меня лично, это когда ты достоверно знаешь, что оно именно так и есть. Как говорит Каллен, он не знал обо всех планах Мередит. После того, как она делала что-то, с чем Каллен бы не согласился, скорее всего, все было представлено так, что не подкопаешься. Так что скорее невнимательность, чем покрывательство. Но на всем протяжении ДА2 видно, как меняется восприятие Каллена. В конце концов он же не стал защищать Мередит. И к этому решению он пришел сам. В ДАИ он уже осознает все свои ошибки и движется дальше. И нет, он не идеален, как и все вокруг. Но он это понимает и старается не допустить прежних ошибок в будущем.

Может быть открою секрет, но никто не идеален. И Каллен в том числе. У каждого есть и недостатки, и достоинства. Только кто-то своих недостатков не видит, а кто-то их осознает и старается стать лучше.

А я и не говорю, что это наказание. Да и на мой взгляд не верно наказывать Каллена за то, что творила Мередит. Пусть он и не сразу пошел против нее. А если уж и начинать наказывать, то всех, кто был храмовниками, а не избирательно одного за всех. Своими делами, а руководство армией не такое уж и простое дело, Каллен в какой-то мере искупает свое прошлое. Мне вполне достаточно, что он осознал неправоту, изменился и живет дальше, стараясь сделать этот мир лучше. Если Кассандра посчитала Каллена лучшим претендентом на эту должность, то кто мы, чтобы не доверять ей. Тем более Каллен доказал, что прекрасно справляется с возложенной на него задачей. И что-то я не вижу там очереди из профессиональных военных, которые оспаривают право Каллена на должность. Может быть в данной ситуации он оказался лучшим? О таком не думали?

Смотря с позиции кого оценивать.

Вся разница в том, что вы хотите искупления, но не видите, что оно идет только сейчас. Служением Инквизиции, своим желанием сделать этот мир лучше и для магов в том числе - это и есть искупление Каллена. И я достаточно суеверна для того, чтобы примерять такие ситуации на себя лично, либо на кого-то другого. Так что простите, но отвечать на это не буду. Думаю, что все понятно из того, что я считаю, что Каллен достаточно делает для того чтобы "искупить" свое бездействие в Киркволле.

Но, увы, такое обвинение можно применить к любому, кто в прошлом был храмовником. Не сомневаюсь, что у того, над кем идет суд, в прошлом были и усмиренные. Судить за исполнение профессиональных обязанностей - это как минимум странно. Другое дело, что Каллен так долго не мог понять, что Мередит уже не совсем та, кем была. Но это он и сам осознает и сожалеет об этом.

Все-таки склонна считать, что раскаяние и сожаление почти что синонимы. Только раскаяние более глубокое чувство, что ли. Другое дело, что Каллен осознал свою неправоту, признал это, сделал выводы, перевернул страницу и движется дальше, а не причитает постоянно, что вот мол какой плохой я был. Он спокойно рассказывает о прошлом, сожалеет о том, что не распознал сумасшествие Мередит раньше, но ни на секунду не чувствовалось, что он просит сострадания от других.

Что-то я, видимо, не совсем поняла. Усмиренные - это хуже, чем превращение пусть и храмовника в красное чудовище?

Каллен сдледовал приказам до определенного момента. Когда он не смог смириться с приказом, потому что тот выходил за его рамки понимания справедливости, Каллен пошел против начальства. А в дальнейшем полностью осознал свои промахи. Поэтому на момент суда он может задавать такие вопросы. Тем более, что там, в Теринфале, творилось нечто совсем уже выходящее за грани справедливости и нормы.

Каллен занимает отнюдь не последнее звание в Инквизиции. И, если он поступит так, как вы сказали, то, во-первых, обезглавит войска, во-вторых, проявит сомнение в своих силах. Один раз он и так сомневается, способен ли быть хорошим полководцем. И, как мне кажется, что тут уж больше Касснадре, как ранее вышестоящему начальству, виднее достоин ли Каллен управлять войсками, есть ли в его поступках какие-то прегрешения, которые не делают его достойным занимаемой должности. Тем более, что для того, чтобы принять решение об этом, надо провести что-то типа расследования. А это будет достаточно сложно сделать в настоящее время. Поэтому, в любом случае, решение будет приниматься по тому, каким Каллен стал здесь и сейчас. А на момент ДАИ он вполне осознавший свои проступки и раскаявшийся в них. Тем более, что все его, так сказать, прегрешения лишь в том, что мире Тедаса считается почти нормой - подозрительном и жестком отношении к магам.

Не заметила. Сорри. Если Мередит Усмиряла магов, которых уже нельзя усмирять, то об этом должно было быть известно не только Каллену, но и другим храмовникам. И все они молчали. Может и обсуждали это где-то между собой, но вышестоящему начальству не жаловались. К сожалению, нам многого не показали, что связано с Кругом, поэтому однозначно сказать, были ли рапорты от кого-то или нет о бесчинствах Мередит. Каллен молчал, и я даже не буду отрицать, что он, скорее всего, поддерживал это. Во всяком случае поначалу, ибо все-таки видел в магах зло в силу того, что он пережил. На момент ДАИ он уже научился не воспринимать магов однозначно Злом. Также осознал свои прегрешения и старается еще больше измениться в плане принятия магов, как полноправных членов общества. Это неплохой прогресс, как для меня.

Для того, чтобы сообщить о чем-то надо иметь неопровержимые доказательства. Как я понимаю, все, что делала Мередит за спиной своих подчиненных, на бумаге имело вполне официальные и законные предпосылки. Не дума.ю, что Кассандра пригласила бы его в Инквизицию, если бы считала таким уж виновным во всем, что произошло. Скорее на правах вышестоящего начальства, передала бы его в суд или куда там еще, чтобы наказать за прегрешения. Из того, что нам показано, я делаю вывод, что его преступления не настолько велики, если Искательница не сочла их заслуживающими покарания, а даже наоборот, позвала на весьма ответственный пост в Инквизицию. Это то, что нам показано. Все остальное - просто догадки и предположения. И тут каждый делает выводы исходя из своей симпатии/антипатии к персонажу.

Повторю вопрос, где-то в игре есть перечень законных усмирений прошедших Истязание магов? И как именно он должен был показать свое сожаление? Рыдать, посыпать голову пеплом? Он сказал, что сожалеет о том, каким был раньше. Что надо было сделать еще?

Ну, восстания, как такового, не было изначально. Было бурление среди магов, но они тоже не были белыми и пушистыми. Я уже говорила об этом. Одно то, что Орсино поддерживал и скрывал мага крови не делает ему чести. И была бы такая возможность, то я что Мередит, что Орсино гнала бы поганой метлой с их должностей. Мы говорим только о Каллене, но ведь там была и масса других храмовников. И что мы имеем? Никто ничего об особой жестокости не говорит. Лишь о нескольких особях среди храмовников, которые отличались жестокостью, мы слышим в тех или иных сценах. Почему же все шишки именно в Каллена, когда там все были с гнильцой. Вот такой вот порочный храмовничий, да и мажий тоже, состав был в Кирквольском Круге. Для того, чтобы понять те или иные поступки кого-то надо знать то, что могло к этому привести. Поэтому события в Ферелденском Круги никак нельзя оставлять в стороне. Очень часто, если человека покусала собака, то он будет бояться собак всю оставшуюся жизнь. Тут имеем то же самое. Маг был виновен в том, что там произошло = к магам надо относиться жестко и с подозрением, чтобы подобного больше не было. И думаю я, что Каллен все еще на пути построения своего доверия к магам. И нет, Каллен отнюдь не мягкий человек, он сторонник силового решения конфликтов. Возможно это тоже имело влияние на его жесткую позицию относительно магов. Но, в то же время, в нем есть мягкость по отношению к тем, кого он любит, что видно по его отношениях с сестрой и с Инкви. Принимать его таким или нет - это уже дело личное. Мне, например, лицемерие и обман Блэка, при всем его раскаянии, больше претит, чем прошлое Каллена.

Куда он должен был сообщить о бесчинствах Мередит? Еще возможно о деяниях Альрика можно было бы сообщить вышестоящему начальству, но тот сам не молчал, а Мередит ему поворот от ворот дала. Куда еще сообщать? Кто там стоит над рыцарем-командором? Церковь? Но Эльтина заняла позицию невмешательства. Кто его знает, может он и говорил с ней о чем-то, но та думала, что оно само рассосется как-то. Следить - наблюдать - присматривать... В данном случае разница не велика. Я лично в башне магов ни разу не видела ни одного храмовника. В то же время маги весьма растеряны, получив свободу. В данном случае, пока они не найдут свое место в мире, можно и последить за ними, чтобы не стали угрозой себе и другим. Кто его знает, сколько из них могут оказаться одержимыми. У нас тут повсюду дырки в небе из которых демоны так и прут. А мне показалось, что Каллен до сих пор себе простить не может. Вся разница только с том, что Блэк давит на жалость, а Каллен держит все в себе, но делает выводы. И прямо уж сотни. Столько магов в Киркволле не найдется, чтобы счет на сотни пошел. Но, если хотите видеть только негатив в Каллене и представлять его мировым злом, то кто я, чтобы помешать)

Каллен, в то же время говорит, что насчет незаконных усмирений его в известность заранее не ставили. Кстати, а хоть где-то в игре есть какие-то правила насчет того, за что именно имели правило усмирять магов? Именно тех, кто уже прошел Истязание. И если его гнев подогревали, то совершенно неудивительно, что огонь застилал глаза. Одновременно, чем больше времени проходило, тем больше Каллен понимал, что Мередит не права. Зачастую принять решение, которое противоречит всему, что ты раньше считал правильным, очень сложно. Ты пытаешься себя убедить, что тебе все кажется и т.п. И иногда это решение так и не будет принято. Каллен же смог полностью осознать свою неправоту. По ходу сюжета ДА2 видно как меняется его отношение к магам, и мысли о том, что ему стоит пересмотреть его, наверняка, все чаще возникали в его голове.В итоге это привело к тому, что он выступил против своего командира. Что для начала совсем не плохо. В ДАИ мы уже видим, что он не полностью избавился от своего подозрения, но и прежней жестскости в нем уже нет. Как будет дальше, надеюсь, что увидим. Потому что кто его знает, что сделают маги со своей свободой, если им ее дать. Вот только, скорее всего, в очередной раз сценарий приведут к какому-то среднему знаменателю. Вот только моя Амелка даже внимания на него не обратила поначалу, пока Амелки из параллельных Вселенных не начали о нем судачить) А вот Хоук временами жалела, что вариант дружбы, хотя бы дружбы, с этим храмовником был безжалостно вырезан из игры))

Ну почему же. Строить догадки никто не запрещает, а наоборот поощряет. Но только говорить обю этом не утверждающе, а представлять их именно догадками) Мне вот, например, интересно в чем именно его вина? В том, что не словил вовремя Андерса? Не поверил Хоуку? А что было бы, если бы поверил и отловил-таки Андерса? Каллена снова же начали бы обвинять в жестокости к магам) Потому что сразу поверил и словил отступника, а это уже жестоко) В моем хэдканоне Каллен не жесток, но проявляет жесткую позицию относительно магов. В чем-то я с ним даже согласна, хотя по доброте душевной всегда даю магам свободу. А вот с трагическим продолжением согласиться не могу. Я не настолько жестока, чтобы желать трагизма взлелеянным мною персонажам.

Доказательства поощрения жестокого, не жесткого, а жестокого отношения Каллена к магам можно вынести в студию? С жестким отношением согласна, с жестоким - нет. Прошу доказательств с примерами жестокости КАллена по-отношению к магам.