MissMary

Смотря с позиции кого оценивать.

Вся разница в том, что вы хотите искупления, но не видите, что оно идет только сейчас. Служением Инквизиции, своим желанием сделать этот мир лучше и для магов в том числе - это и есть искупление Каллена. И я достаточно суеверна для того, чтобы примерять такие ситуации на себя лично, либо на кого-то другого. Так что простите, но отвечать на это не буду. Думаю, что все понятно из того, что я считаю, что Каллен достаточно делает для того чтобы "искупить" свое бездействие в Киркволле.

Но, увы, такое обвинение можно применить к любому, кто в прошлом был храмовником. Не сомневаюсь, что у того, над кем идет суд, в прошлом были и усмиренные. Судить за исполнение профессиональных обязанностей - это как минимум странно. Другое дело, что Каллен так долго не мог понять, что Мередит уже не совсем та, кем была. Но это он и сам осознает и сожалеет об этом.

Все-таки склонна считать, что раскаяние и сожаление почти что синонимы. Только раскаяние более глубокое чувство, что ли. Другое дело, что Каллен осознал свою неправоту, признал это, сделал выводы, перевернул страницу и движется дальше, а не причитает постоянно, что вот мол какой плохой я был. Он спокойно рассказывает о прошлом, сожалеет о том, что не распознал сумасшествие Мередит раньше, но ни на секунду не чувствовалось, что он просит сострадания от других.

Что-то я, видимо, не совсем поняла. Усмиренные - это хуже, чем превращение пусть и храмовника в красное чудовище?

Каллен сдледовал приказам до определенного момента. Когда он не смог смириться с приказом, потому что тот выходил за его рамки понимания справедливости, Каллен пошел против начальства. А в дальнейшем полностью осознал свои промахи. Поэтому на момент суда он может задавать такие вопросы. Тем более, что там, в Теринфале, творилось нечто совсем уже выходящее за грани справедливости и нормы.

Каллен занимает отнюдь не последнее звание в Инквизиции. И, если он поступит так, как вы сказали, то, во-первых, обезглавит войска, во-вторых, проявит сомнение в своих силах. Один раз он и так сомневается, способен ли быть хорошим полководцем. И, как мне кажется, что тут уж больше Касснадре, как ранее вышестоящему начальству, виднее достоин ли Каллен управлять войсками, есть ли в его поступках какие-то прегрешения, которые не делают его достойным занимаемой должности. Тем более, что для того, чтобы принять решение об этом, надо провести что-то типа расследования. А это будет достаточно сложно сделать в настоящее время. Поэтому, в любом случае, решение будет приниматься по тому, каким Каллен стал здесь и сейчас. А на момент ДАИ он вполне осознавший свои проступки и раскаявшийся в них. Тем более, что все его, так сказать, прегрешения лишь в том, что мире Тедаса считается почти нормой - подозрительном и жестком отношении к магам.

Не заметила. Сорри. Если Мередит Усмиряла магов, которых уже нельзя усмирять, то об этом должно было быть известно не только Каллену, но и другим храмовникам. И все они молчали. Может и обсуждали это где-то между собой, но вышестоящему начальству не жаловались. К сожалению, нам многого не показали, что связано с Кругом, поэтому однозначно сказать, были ли рапорты от кого-то или нет о бесчинствах Мередит. Каллен молчал, и я даже не буду отрицать, что он, скорее всего, поддерживал это. Во всяком случае поначалу, ибо все-таки видел в магах зло в силу того, что он пережил. На момент ДАИ он уже научился не воспринимать магов однозначно Злом. Также осознал свои прегрешения и старается еще больше измениться в плане принятия магов, как полноправных членов общества. Это неплохой прогресс, как для меня.

Для того, чтобы сообщить о чем-то надо иметь неопровержимые доказательства. Как я понимаю, все, что делала Мередит за спиной своих подчиненных, на бумаге имело вполне официальные и законные предпосылки. Не дума.ю, что Кассандра пригласила бы его в Инквизицию, если бы считала таким уж виновным во всем, что произошло. Скорее на правах вышестоящего начальства, передала бы его в суд или куда там еще, чтобы наказать за прегрешения. Из того, что нам показано, я делаю вывод, что его преступления не настолько велики, если Искательница не сочла их заслуживающими покарания, а даже наоборот, позвала на весьма ответственный пост в Инквизицию. Это то, что нам показано. Все остальное - просто догадки и предположения. И тут каждый делает выводы исходя из своей симпатии/антипатии к персонажу.

Повторю вопрос, где-то в игре есть перечень законных усмирений прошедших Истязание магов? И как именно он должен был показать свое сожаление? Рыдать, посыпать голову пеплом? Он сказал, что сожалеет о том, каким был раньше. Что надо было сделать еще?

Ну, восстания, как такового, не было изначально. Было бурление среди магов, но они тоже не были белыми и пушистыми. Я уже говорила об этом. Одно то, что Орсино поддерживал и скрывал мага крови не делает ему чести. И была бы такая возможность, то я что Мередит, что Орсино гнала бы поганой метлой с их должностей. Мы говорим только о Каллене, но ведь там была и масса других храмовников. И что мы имеем? Никто ничего об особой жестокости не говорит. Лишь о нескольких особях среди храмовников, которые отличались жестокостью, мы слышим в тех или иных сценах. Почему же все шишки именно в Каллена, когда там все были с гнильцой. Вот такой вот порочный храмовничий, да и мажий тоже, состав был в Кирквольском Круге. Для того, чтобы понять те или иные поступки кого-то надо знать то, что могло к этому привести. Поэтому события в Ферелденском Круги никак нельзя оставлять в стороне. Очень часто, если человека покусала собака, то он будет бояться собак всю оставшуюся жизнь. Тут имеем то же самое. Маг был виновен в том, что там произошло = к магам надо относиться жестко и с подозрением, чтобы подобного больше не было. И думаю я, что Каллен все еще на пути построения своего доверия к магам. И нет, Каллен отнюдь не мягкий человек, он сторонник силового решения конфликтов. Возможно это тоже имело влияние на его жесткую позицию относительно магов. Но, в то же время, в нем есть мягкость по отношению к тем, кого он любит, что видно по его отношениях с сестрой и с Инкви. Принимать его таким или нет - это уже дело личное. Мне, например, лицемерие и обман Блэка, при всем его раскаянии, больше претит, чем прошлое Каллена.

Куда он должен был сообщить о бесчинствах Мередит? Еще возможно о деяниях Альрика можно было бы сообщить вышестоящему начальству, но тот сам не молчал, а Мередит ему поворот от ворот дала. Куда еще сообщать? Кто там стоит над рыцарем-командором? Церковь? Но Эльтина заняла позицию невмешательства. Кто его знает, может он и говорил с ней о чем-то, но та думала, что оно само рассосется как-то. Следить - наблюдать - присматривать... В данном случае разница не велика. Я лично в башне магов ни разу не видела ни одного храмовника. В то же время маги весьма растеряны, получив свободу. В данном случае, пока они не найдут свое место в мире, можно и последить за ними, чтобы не стали угрозой себе и другим. Кто его знает, сколько из них могут оказаться одержимыми. У нас тут повсюду дырки в небе из которых демоны так и прут. А мне показалось, что Каллен до сих пор себе простить не может. Вся разница только с том, что Блэк давит на жалость, а Каллен держит все в себе, но делает выводы. И прямо уж сотни. Столько магов в Киркволле не найдется, чтобы счет на сотни пошел. Но, если хотите видеть только негатив в Каллене и представлять его мировым злом, то кто я, чтобы помешать)

Каллен, в то же время говорит, что насчет незаконных усмирений его в известность заранее не ставили. Кстати, а хоть где-то в игре есть какие-то правила насчет того, за что именно имели правило усмирять магов? Именно тех, кто уже прошел Истязание. И если его гнев подогревали, то совершенно неудивительно, что огонь застилал глаза. Одновременно, чем больше времени проходило, тем больше Каллен понимал, что Мередит не права. Зачастую принять решение, которое противоречит всему, что ты раньше считал правильным, очень сложно. Ты пытаешься себя убедить, что тебе все кажется и т.п. И иногда это решение так и не будет принято. Каллен же смог полностью осознать свою неправоту. По ходу сюжета ДА2 видно как меняется его отношение к магам, и мысли о том, что ему стоит пересмотреть его, наверняка, все чаще возникали в его голове.В итоге это привело к тому, что он выступил против своего командира. Что для начала совсем не плохо. В ДАИ мы уже видим, что он не полностью избавился от своего подозрения, но и прежней жестскости в нем уже нет. Как будет дальше, надеюсь, что увидим. Потому что кто его знает, что сделают маги со своей свободой, если им ее дать. Вот только, скорее всего, в очередной раз сценарий приведут к какому-то среднему знаменателю. Вот только моя Амелка даже внимания на него не обратила поначалу, пока Амелки из параллельных Вселенных не начали о нем судачить) А вот Хоук временами жалела, что вариант дружбы, хотя бы дружбы, с этим храмовником был безжалостно вырезан из игры))

Ну почему же. Строить догадки никто не запрещает, а наоборот поощряет. Но только говорить обю этом не утверждающе, а представлять их именно догадками) Мне вот, например, интересно в чем именно его вина? В том, что не словил вовремя Андерса? Не поверил Хоуку? А что было бы, если бы поверил и отловил-таки Андерса? Каллена снова же начали бы обвинять в жестокости к магам) Потому что сразу поверил и словил отступника, а это уже жестоко) В моем хэдканоне Каллен не жесток, но проявляет жесткую позицию относительно магов. В чем-то я с ним даже согласна, хотя по доброте душевной всегда даю магам свободу. А вот с трагическим продолжением согласиться не могу. Я не настолько жестока, чтобы желать трагизма взлелеянным мною персонажам.

Доказательства поощрения жестокого, не жесткого, а жестокого отношения Каллена к магам можно вынести в студию? С жестким отношением согласна, с жестоким - нет. Прошу доказательств с примерами жестокости КАллена по-отношению к магам.

Наверное я плохо проходила раз 12 ДА2, если пропустила то, что нам говорили о преступлениях Каллена. Выше я уже написала, что не о всех решениях Мередит он знал заранее. Просто потому, что она не ставила его в известность, если знала, что он не поддержит такое. И кажется мне, что именно эти решения и отличались жестокостью. Это, конечно, его не оправдывает. Но самое главное, что Каллен понял свою неправоту. Кстати, Кирквольский Круг, на мой взгляд, был не таким уж белым и пушистым. Одно то, что Орсино не только покрывал мага крови, который вообще-то мать Хоука убил, но и сам был не прочь побаловаться онной. Мог бы Хоук простить того, кто был пусть и косвенно виновен в смерти матери? Так что не так уж была неправа Мередит, когда ей везде в Круге маги крови мерещились. Мы не знаем точно сколько именно времени длились издевательства над магами в Киркволле. Скорее всего все началось задолго до прибытия туда Каллена. А сам он попал в такую обстановку после всего пережитого в Ферелденском Круге и, естественно, не был против строгого отношения к магам. И между прочим при всей своей строгости к магам Мередит позволяла Хоуку и его компашке магов в составе одержимого и мага крови разгуливать по Киркволлу. Так что строгость строгостью, но от смой Мередит, кроме излишней увлеченности Усмирением, других жестокостей я не видела. А то, что некоторые храмовники позволяли себе физическое насилие над магами. Вот об этом, думаю я, Каллену известно доподлинно не было. Не будут те, кто позвыолет себе подобную жестокость, хвалиться ею направо и налево. А вообще слишком мало у нас информации о жизни Каллена в Кирквольский период. Можно лишь строить догадки, что он знал, а что проходило за его спиной, ускользая от внимания. Но, как говорит Инкви, мне нравится то, каким он стал. Пройдя через все и сделав те выводы, которые я, в общем-то, от него ждала. И это при том, что я не отрицаю его негативные поступки в прошлом. Главное, что он сумел сделать правильные выводы.

И тем не менее не со всеми решениями Мередит он был бы согласен, и в таких случаях она его не посвящала в свои планы. О чем он тоже говорит. Поддерживал, даже спорить не буду. Я бы на его месте тоже, наверное, поддерживала бы и смотрела бы на магов с опаской. Каллен виноват в смерти Магов Круга? Вот с этим не согласна. Не Каллен довел до того, что Мередит Право Уничтожения объявил? В чем же он виновен? В том, что Андерс такой шустрый? А если еще и храмовников поддержать, то Каллен совсем не против того, чтобы спасти тех магов, которые сами сдаются на милость храмовников. Прямо уж слежку. За магами нужен присмотр. Хотя бы поначалу, пока они сами не привыкнут к своей свободе. Вариант Кругов? Как бы совместная работа магов и храмовников на равных - это никак не Круг. А варианты Кругов там предлагают все, кроме Лелианы. Начиная от самого строгого варианты от Вив и заканчивая наиболее лояльным от самого Каллена. Но, конечно, Каллен просто зло во плоти и нет ему прощения за прежние прегрешения. Что-то никакой другой офицер не взялся руководить восстановлением Киркволла. Да и Кассандра выбрала именно Каллена. Вы не доверяете выбору Кассандры? Единственный, кому бы я еще доверила армию Инквизиции - Авелин.

Почему-то получилось многовато текста, поэтому спрячу под спойлер. Сорри за то, что получилось два поста подряд. Не рассчитывала, что Остапа понесет буду писать дольше 15 минут(

Возможно не совсем права, но... В финальной битве против Мередит принимали участие не только те, кого Хоук взял пати, а и вся толпа его друзей, да еще и Карвер, если он стал храмовником, тот же Каллен, да еще и Натаниэль с Зевраном иногда успевали прибежать. Считать ли это участием в сражении или сделать вид, что такого не было? Как мне показалось, Каллен в своем развитии вырос во вполне вменяемого зрелого человека, которому фанатизм уже не присущ.

Есть тема по вопросам и предложениям относительно форума/сайта. Я лично полностью поддерживаю все, что сказано выше. Совершенно нет никакого желания перерывать тонны скринов и артов ни о чем для того, чтобы найти то, что интересует. Не вижу смысла в запрете постить картинки с запечатленным на нем персонажем в его личной теме. Ну и еще хочу сказать. Проходила только что Адамант. Как-то так спокойно все говорят о том, что Инквизитор исчезла там в тот момент, когда она оказалась в Тени. И потом, когда уже все вернулись в мир реальный от Каллена ни слова не было о том насколько сильно он волновался за Инкви. Вон после Бала волнуется, хотя в той ситуации все намного менее опасно. Как для меня, то это упущение в сценарии.

Я еще, кажется, в какой-то сцене и у Блэка такое видела. Какая-то странная у них анимация для подобных сцен.

У меня эти бантеры после последнего патча стали столь редкими, что становится скучно просто бегать и мочить всех в тишине)) Хотя в Ставке командования, в Убежище и в Скайхолде все резко заговорили. Но такой вариант прохождения - параллельный - единственный для меня вариант заромансить Соласа) Как вариант. Пройти быстро по сюжету. А что за мод такой? На русскую версию ставится? Мне вот становится страшно, когда думаю о том, что роман с Калленом, как и с Соласом, по словам разработчиков добавили в последний момент. Это кто же тогда жГГ предлагался? Блэк, Бык и Сэра? :shok:

Вот и я запланировала прохождение с романом с Соласом. Но чувствую, что создам параллельную вселенную и буду проходить за Травельян, чтобы можно было отвести душу при желании) Единственное, что пугает - огромные локации, которые надо зачищать.

Для начала кому-то надо постараться не тыкать сердечки в Убежище)) И как меняется?

Я же чувствовала, что это так. Н-цать страниц назад об этом уже спрашивала.