MissMary

И все равно, думаю, что они не вникали в это дело настолько, насколько хотим это сделать мы. Да и в том же МЕ были косяки с физикой. Особенно во второй-третьей части. Я согласна с мнением Кьяры, что скорее всего они взяли за основу какой-то реально существующий наркотик и добавили драматизму его действиям на организм.

Или, как вариант, я не слишком понятно изъяснилась) В общем это дает надежду на то, что Церковь больше стращает последствиями отмены приема лириума, чем оно есть на самом деле. Главное, чтобы выдержки хватило. Исходя из того, как нам представлен характер Каллена, и его решимости в данном вопросе, можно предположить, что он сумеет преодолеть зависимость полностью. Также ясность рассудка уже давно вернулась к командеру) Можно предположить, что ни на сколько))) И, скорее всего, даже не предполагали, что фанаты игры начнут вникать в такие тонкости влияния наркотических веществ (лириума) на организм придуманных ими персонажей))

Понятие "длительное" весьма относительно. Скорее тут у каждого время возникновения, что привыкания, что первых проявлений безумия разное. И не знаю можно ли предположить такое, но вполне вероятно, что одно тянет за собой другое. То есть, если уже выработалась зависимость, то уже и первые звоночки не совсем здравого ума могут быть в наличии. А у Каллена, как мы видели, привыкание и некая степень зависимости уже есть. А где я спорю?))) Я подтверждаю и развиваю мысль))

В том-то и оно, что прием лириума гарантирует планомерное схождение с ума, а вот отказ - неизвестно. Тут, вероятно, зависит от силы воли того, кто вынужденно или намеренно, как в случае с Калленом, прекращает прием синей водицы. Если бы у Каллена все ограничивалось усилением кошмаров, именно усилением т.к., если он продолжит принимать лириум, эти кошмары есть, то было бы проще. Но в сцене с лириумной ломкой нам показано, что и физически эта ломка себя проявляет. А если учесть, что длительный прием лириума может еще и мутации вызывать, то неизвестно, как в будущем аукнется отказ от него. Но тут нам в помощь эпилог за храмовников, где сказано, что Каллен и сам успешно слез с лириума, если ему не сказать его снова начать принимать, и другим храмовникам помогает так поступить. Так что есть шанс, что многое из того, о чем говорит Церковь, есть предлог для усиления ее власти над храмовниками. А значит успех мероприятия по соскакиванию с лириумной дозы зависит исключительно от воли того, кто на это решится.

К сожалению я не помню про паранойю от приема лириума. Если есть ссылка на выдержку из кодекса, буду благодарна. А вот о том, что лириум заставлял храмовников чувствовать себя сильнее и ничего не бояться - вот это помню. Но, если действительно присутствует паранойя, то наложенная на ПТСР у Каллена, она действует как катализатор, что должно было повлиять на более жесткое отношение к маам. Но именно что жесткое, ибо не верю в то, что Каллен мог поддерживать насилие в отношении магов.

Безумие, если я не ошибаюсь, наступает не в том случае, когда соскакивают с лириума, а тогда, когда его продолжают принимать. В случае же отказа от лириума - кошмары, физическая ломка вплоть до смертельного исхода, но не сумасшествие. Так что Каллену, по сути, необходимо пережить привыкание организма к отсутствию лириумной подпитки. Но вот на момент служения в Ордене, в частности в Киркволле, лириум вполне мог влиять на какие-то решения, принятые им.

Хоть у меня все время получается так, что Лелиана становится ВЖ, я не согласна с приведенным в пример Кругом Киркволла. Киркволл - это скорее исключение, чем правило. Тот же Круг Ферелдена, где Ирвинг и Грегов вполне ладили друг с другом и управление Кругом было справедливым и вполне лояльным к магам или Круг Оствика, о котором упоминали еще в ДА2, как о вполне лояльном к магам, показывают, что не все так плохо, не все Круги скатываются к состоянию тюрьмы. Маги также могли жить вне Круга по разрешению Первого Чародея. Так что систему менять надо, но обдуманно. Магов, несомненно, в первые годы после проявления магической силы надо учить ею пользоваться, учить сопротивляться соблазну демонов. Естественно нужен кто-то, кто будет в состоянии справиться с вышедшем из-под контроля магом/одержимым, так что храмовники тоже нужны. Но в том качестве, в котором они задумывались изначально - охрана магов от самих себя и населения от магов. Магов и храмовников следовало бы привлекать к работе в каких-то совместных проектах. Те же исследования новых видов магии нужно проводить в присутствии храмовников, просто доя подстраховки. Но, в то же время, магам следует дать больше свободы передвижения, возможность жить там, где они хотят, создавать семьи. Следует приучать население, что маги тоже люди и им необходимы те же условия для того, чтобы чувствовать себя счастливыми и равными другим жителям Тедаса. Все это не произойдет в один момент. И кажется мне, что и в планы Кассандры-ВЖ и Лелианы-ВЖ внешние обстоятельства все равно внесут изменения. Но, если судить по эпилогам, все-таки вариант Лелианы приводит к более спокойной обстановке в Тедасе. Хотя, если будет выпущена следующая игра по этой Вселенной, то почти уверена, что разница в выборе жрицы практически никак не отразится на мире)

Я, в общем-то, тоже в этом сомневаюсь. И Ева была достаточно адекватной (хотелось бы узнать о ней побольше, но увы не дали возможности), да и сам Каллен в диалогах ДА2 не казался каким-то неадекватом. ПТСР несомненно влиял в прошлом и, как мне кажется, влияет и во время ДАИ. Все таки, как ни крути, а недоверие к магам у Каллена проскальзывает. Другое дело, что он учится с этим недоверием бороться. Хотя, что-то мне подсказывает, что с магами, какими они нам представлены в мире Тедаса, просто необходимо быть осторожными. Хотя бы до того времени, как устаканится какая-то четкая система их обучения контролю своих сил, сопротивлению соблазнов демонов и т.п. А так как это случится скорее всего на так скоро, то доля недоверия к столь непредсказуемой составляющей мира у командующего армией скорее приветствуется. Я вот вспоминаю, что вроде говорилось о том, что в Казематах очень тонкая Завеса. Возможно это тоже как-то влияло на количество одержимых магов в городе и, соответственно, только подогревало ПТСР у Каллена.

В споре, как известно, зачастую рождается истина) Если, конечно, участники спора не порвут друг друга на лоскутки до того, как это рождение произойдет. Меня вот, к примеру, заинтересовал момент адекватности Каллена, да и других храмовников, из-за приема лириума. Насколько это можно учитывать при оценке развития восприятия проблемы магов/храмовников и оценки своих упущений Калленом в период времени от ДАО до ДАИ?

При первой проверке Каллен показывает лишь свой профессионализм, который не имеет никакого отношения к его сожалению насчет того, что слишком поздно понял, кто есть Мередит, и слишком долго доверял ее решениям. На момент принятия магов в Инквизицию мы имеем что? Имеем дыру в небе и толпу магов из Редклифа, где они были в союзе с пособником врага. Что должен сделать предусмотрительный генерал, в прошлом храмовник? Предположить, что среди магов могут оказаться одержимые и быть готовы к такому развитию событий. Как говорится: "Хочешь мира, готовься в войне". Так что в его словах нет никакого предубеждения, а только вполне обоснованное предостережение. И несмотря на то, что сама всегда брала магов союзниками, я полностью согласна с тем, что за ними надо пристально наблюдать. Все таки маги - это одна из основных проблем социума Тедаса и их опасность нельзя приуменьшать. Я сама, хоть и считаю, что магия - это такое же оружие, как допустим меч или лук, тем не менее осознаю, что маги более опасны хотя бы в силу того, что они значительно проще становятся одержимыми. И вариант решения проблемы с этим слоем населения, как ни странно, лучший, в моем понимании, предлагает именно Каллен. А насчет изменения его отношения к магам. Так я уже писала, что в моем понимании Каллен еще не полностью избавился от своего предубеждения относительно их, а скорее, учитывая свои прошлые ошибки, только учится этому.

А в чем именно он не прав? Кстати, при приеме в Инквизицию храмовников он тоже возмущается. Неизвестно были ли одержимые в Убежище, так же как и неизвестно были ли отравленные красным лириумом храмовники, при прохождении за храмовников. Но что-то мне подсказывает, что были и те, и другие. Но снова это осталось на откуп игрока. У кого-то были, у кого-то нет. Также мы говорим о сожалении о том, что не раскрыл сумасшествие Мередит раньше. При чем здесь предположение о наличии одержимых среди принятых в Инквизицию магов к тому сожалению? Тем более, что Каллен все еще с подозрением относится к магам. И это я не отрицаю, и не собиралась. Он только учится их принимать, как полноправных и свободных членов общества. Это в моем ДАИ. А ведь магов еще можно было и в плен взять, а не союзниками. То есть Инквизитор может так же, как и многие другие, относиться к магам с опаской и подозрением, и заставить их работать на Ингквизицию только из-за силы.

Весь этот спор просто не имеет смысла. Просто потому, что слишком многое осталось за кадром. И то, что за кадром, приходится додумывать самому игроку. И вот тут уже полет фантазии каждого. Кто-то считает, что достоверно знал, но покрывал, кто-то, что были слухи, но все слухи не проверишь и т.п. Вот только по странному стечению обстоятельств, тот кто хочет наказать Каллена за то, что не за всеми уследил, не видит того, что Каллен-то больше за магами следить должен был, а не за своим начальством. А маги в Круге те еще подобрались. Вот тут уже говорили об Орсино. Мне вот тоже жаль, что его нельзя судить за все, что он натворил. От него тоже многое зависело, а он мило так покрывал МК и сам подобным баловался. Так что в Кирквольском Круге все друг друга стоили. И сваливать все на одного Каллена в корне не верно.

Я понимаю, что уже ничего не понимаю.

Точно так же могут быть ошибочны суждения тех, кто всеми силами хочет видеть Каллена этаким негодяем. Как и те, кто считает его идеальным, без каких бы то ни было недостатков. В этом-то все и дело. Каллен не идеален, как и большинство из нас. И кто-то может мириться с его недостатками, а кто-то готов его казнить за них.

Покрывательство, ну для меня лично, это когда ты достоверно знаешь, что оно именно так и есть. Как говорит Каллен, он не знал обо всех планах Мередит. После того, как она делала что-то, с чем Каллен бы не согласился, скорее всего, все было представлено так, что не подкопаешься. Так что скорее невнимательность, чем покрывательство. Но на всем протяжении ДА2 видно, как меняется восприятие Каллена. В конце концов он же не стал защищать Мередит. И к этому решению он пришел сам. В ДАИ он уже осознает все свои ошибки и движется дальше. И нет, он не идеален, как и все вокруг. Но он это понимает и старается не допустить прежних ошибок в будущем.

Может быть открою секрет, но никто не идеален. И Каллен в том числе. У каждого есть и недостатки, и достоинства. Только кто-то своих недостатков не видит, а кто-то их осознает и старается стать лучше.

А я и не говорю, что это наказание. Да и на мой взгляд не верно наказывать Каллена за то, что творила Мередит. Пусть он и не сразу пошел против нее. А если уж и начинать наказывать, то всех, кто был храмовниками, а не избирательно одного за всех. Своими делами, а руководство армией не такое уж и простое дело, Каллен в какой-то мере искупает свое прошлое. Мне вполне достаточно, что он осознал неправоту, изменился и живет дальше, стараясь сделать этот мир лучше. Если Кассандра посчитала Каллена лучшим претендентом на эту должность, то кто мы, чтобы не доверять ей. Тем более Каллен доказал, что прекрасно справляется с возложенной на него задачей. И что-то я не вижу там очереди из профессиональных военных, которые оспаривают право Каллена на должность. Может быть в данной ситуации он оказался лучшим? О таком не думали?

Смотря с позиции кого оценивать.

Вся разница в том, что вы хотите искупления, но не видите, что оно идет только сейчас. Служением Инквизиции, своим желанием сделать этот мир лучше и для магов в том числе - это и есть искупление Каллена. И я достаточно суеверна для того, чтобы примерять такие ситуации на себя лично, либо на кого-то другого. Так что простите, но отвечать на это не буду. Думаю, что все понятно из того, что я считаю, что Каллен достаточно делает для того чтобы "искупить" свое бездействие в Киркволле.

Но, увы, такое обвинение можно применить к любому, кто в прошлом был храмовником. Не сомневаюсь, что у того, над кем идет суд, в прошлом были и усмиренные. Судить за исполнение профессиональных обязанностей - это как минимум странно. Другое дело, что Каллен так долго не мог понять, что Мередит уже не совсем та, кем была. Но это он и сам осознает и сожалеет об этом.

Все-таки склонна считать, что раскаяние и сожаление почти что синонимы. Только раскаяние более глубокое чувство, что ли. Другое дело, что Каллен осознал свою неправоту, признал это, сделал выводы, перевернул страницу и движется дальше, а не причитает постоянно, что вот мол какой плохой я был. Он спокойно рассказывает о прошлом, сожалеет о том, что не распознал сумасшествие Мередит раньше, но ни на секунду не чувствовалось, что он просит сострадания от других.

Что-то я, видимо, не совсем поняла. Усмиренные - это хуже, чем превращение пусть и храмовника в красное чудовище?

Каллен сдледовал приказам до определенного момента. Когда он не смог смириться с приказом, потому что тот выходил за его рамки понимания справедливости, Каллен пошел против начальства. А в дальнейшем полностью осознал свои промахи. Поэтому на момент суда он может задавать такие вопросы. Тем более, что там, в Теринфале, творилось нечто совсем уже выходящее за грани справедливости и нормы.

Каллен занимает отнюдь не последнее звание в Инквизиции. И, если он поступит так, как вы сказали, то, во-первых, обезглавит войска, во-вторых, проявит сомнение в своих силах. Один раз он и так сомневается, способен ли быть хорошим полководцем. И, как мне кажется, что тут уж больше Касснадре, как ранее вышестоящему начальству, виднее достоин ли Каллен управлять войсками, есть ли в его поступках какие-то прегрешения, которые не делают его достойным занимаемой должности. Тем более, что для того, чтобы принять решение об этом, надо провести что-то типа расследования. А это будет достаточно сложно сделать в настоящее время. Поэтому, в любом случае, решение будет приниматься по тому, каким Каллен стал здесь и сейчас. А на момент ДАИ он вполне осознавший свои проступки и раскаявшийся в них. Тем более, что все его, так сказать, прегрешения лишь в том, что мире Тедаса считается почти нормой - подозрительном и жестком отношении к магам.

Не заметила. Сорри. Если Мередит Усмиряла магов, которых уже нельзя усмирять, то об этом должно было быть известно не только Каллену, но и другим храмовникам. И все они молчали. Может и обсуждали это где-то между собой, но вышестоящему начальству не жаловались. К сожалению, нам многого не показали, что связано с Кругом, поэтому однозначно сказать, были ли рапорты от кого-то или нет о бесчинствах Мередит. Каллен молчал, и я даже не буду отрицать, что он, скорее всего, поддерживал это. Во всяком случае поначалу, ибо все-таки видел в магах зло в силу того, что он пережил. На момент ДАИ он уже научился не воспринимать магов однозначно Злом. Также осознал свои прегрешения и старается еще больше измениться в плане принятия магов, как полноправных членов общества. Это неплохой прогресс, как для меня.