MissMary

Почему не знаем? В игре есть полная информация об их действиях.

Здесь мы имеем уже факты из самой игры. Тейн, выходя на связь с Шепард, сам говорит об этом. О том, что они разделились, о том, что Эш/Кайден пошли за Советом, а он сам идет в офис саларианца. Так что с этим уже не поспоришь.И да, доверие играет немаловажную роль в игре. А доверие надо завоевать или восстановить, если оно было утеряно. И в сцене на Цитадели степень недоверия Эш/Кайдена Шепу напрямую зависит от желания самого Шепа восстановить утерянное доверие. Но весь разговор вертится вокруг того, что без вмешательства Шепа Эш/Кайден угробили бы Совет, однако никто так и не привел убедительных доводов, что Шеп на их месте, с теми же исходными данными и без помощи кого-либо извне, этот же самый Совет не угробил бы. Это уже совсем другой вопрос. Тут и мне непонятно, откуда же он взял эту запись))))) Явный прокол сценария.

Неверно. Эш/Кайден уже СПЕКТРы на момент событий на Цитадели. Или, как минимум, вот-вот должны им стать. Информация у Шепа в госпитале была бы та же, что и у Эш/Кайдена. Тейн с Эш/Кайденом разделились специально. Тейн отправился к саларианскому Советнику, Эш/Кайден к остальному Совету.Мы не говорим о доверии, мы говорим о том, что сделал бы Шеп в таких же условиях, как Эш/Кайден и в чем его действия были бы правильными. В чем они отличались бы от того, что делали Эш/Кайден.

А про Эш/Кайдена, значит, есть, если говорите, что они действовали бы неправильно? Двойные стандарты получаются.

Ну, вот я не требую невозможного. Ответьте же мне, пожалуйста.

Так связи-то нет. Вообще нет. НИКАКОЙ. Связь была только у случайно оказавшегося на Цитадели Шепа с Бейли и Тейном/Киррахе, если они живы. Все. Остальные в танке.

Ну ответьте же мне. Ответьте. Ну, пожалуйста. А Шеп спас бы Совет при таких условиях? Один на один со всеми. Без помощи напарников, Бейли и т.д. Если уж мы говорим о такой ситуации, что было бы, если бы Шеп не прибыл на помощь, то вот и Шеп в такой же ситуации, без помощи, как выкручивался бы.

И снова я, и все с тем же вопросом. Шепард в такой же ситуации спас бы Совет? Шеп на месте Эш/Кайдена, уводящий Совет от Церберовцев, без помощи извне, один на один с Ленгом, фантомами, спасет Совет? Или точно так же без помощи угробит его и провалит миссию?А то как-то некорректно получается. Эш/Кайден завалили миссию так как без помощи Шепа угробили бы Совет. А вот про то угробит ли Совет Шеп в такой ситуации никто ничего сказать не может.

Приведите доводы, что Шеп на их месте, без поддержки, спасет Совет. Если таковых нет, то и Шеп проваливает миссию.

Не то. Совсем не то я спрашивала. При чем здесь появление Шепа, вера друзьям и т.п. Вы говорите об их провале при выполнении миссии. Что делал бы Шеп?Опишите конкретные действия Шепа. Куда бы он повел Совет? Что делал бы с ними без помощи извне, без информации? То есть полностью поставьте Шепа в условия, в которых оказались Эш/Кайден. Вот, кстати, где-то тут в теме в достоинства Гарруса писали, что он может отрешиться от личных чувств и сосредоточиться на миссии. Как я это понимаю, для него дело будет первостепенно и неважно, кто будет стоять перед ним: незнакомый человек или друг, все будут под подозрением. И тут же параллельно Эш/Кайдена обвиняют в том, что они, видите ли, при выполнении заданий не учитывают то, что Шеп им друг/близкий человек. Где же истина-то?

А ответить на приведенные выше опросы никак нельзя? Или аргументов просто нет? И да, было бы неплохо и в такую игру поиграть

Может быть мы чего-то не замечаем? Или смотрим не туда. А может быть у нас игра какая-то другая?))

Как хорошо, что всплыла эта тема. Может быть мне наконец-то расскажут в чем именно состоит этот провал? И какими бы были действия Шепа, окажись он на их месте в госпитале? Без Нормандии под боком, без помощников, без информации, что и как. Куда бы побежал из госпиталя? Что делал бы с Советом?

Не знаю насколько спокойно ваш Шеп убил батарианцев, а вот мой совсем не спокойно. Он хотел спасти их всех, эвакуировать прежде, чем взорвать ретранслятор. Так что ни о каком спокойствии речь тут не идет.Другое дело, что у него не было времени на раздумия. Тем более, что прорвись Жнецы, этим батарианцам все равно был бы каюк. Так что тут выбор не велик. А считать жизни мирных жителей ничем не значащим - это уже вовсе аморально.

Этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, что он не пойдет на выполнение задания любой ценой. Вот такими и должны быть СПЕКТРы.

В их теме особо не поспоришь, сравнивая их качества)) А если можно пощадить, надо ли убивать? Тем более, что и невинные могут пострадать. И СПЕКТР, лишенный милосердия, просто бездушная машина. Не надо, конечно, всех прощать, но стоит стараться добиться результата малой кровью, а не круша все на своем пути. Хотя, что уж тут говорить, если даже Шеп может быть таким вот жестоким и импульсивным. Насчет полезности опыта соглашусь. Даже не знаю у кого из напарников Шепа ума нет. Даже Джейкоб нам позиционируется как совсем-таки не глупый человек. Про стильность - это исключительно слова самого Гарруса. Не факт, что все это мнение разделяют))

Для того, чтобы поунижать обидевших Шепа на Горизонте злых бяк) Темы отличаются, как небо и земля. Вполне заслуживают права на существование обе) Но характер-то никуда не делся. Да, он изменился, потому что жизнь так повернулась к нему. Но дай Гаррусу в руки возможности и фактическую безнаказанность СПЕКТРа, все вернется. И импульсивность, и неумение подумать прежде, чем делать. Самара связана Кодексом. Но, тем не менее, достаточно умна и умеет анализировать ситуацию. Вот именно, что пощадить кого-то он может только, если рядом будет кто-то, кто его остановит. А так на глазах шоры и он не видит такой возможности. Про командирский опыт хорошо говорит потеря команды на Омеге. Ум не только у него есть. Мордин, Миранда и Самара аж никак в уме не уступают, а то и превосходят. А стильность совсем не главное качество СПЕКТРа. Тем более, что не все его считают таким уж стильным.) Одного и того же результата можно достичь разными методами, с разным количеством сопутствующих разрушений и жертв. Особенно, умея анализировать и думать прежде, чем сделать, а не идти напролом. А Гаррус, к сожалению, слишком импульсивен и будет именно что идти вперед не задумываясь о последствиях.

Вот-вот. Была одна тема, где можно было поспорить, подискутировать. Теперь получилась тема, где нахваливают своих любимчиков) Но и такой теме место должно быть. Хотя старая мне нравилась больше. Не был бы. Слишком импульсивный, не думающий прежде, чем сделать, видящий мир только в черно-белых тонах. СПЕКТР должен быть более приспособляемым.

Этого профессионала опасно отпускать в свободное плавание. Слишком часто он действует, а потом думает, а правильно ли это.

Поэтому Лиара, Гаррус и Рэкс говорят, что его биотика впечатляет. И это только в первой части. А к третьей он стал еще сильнее. Ну да, ну да. Посредственный.

Отмазали лишь потому, что сами облажались, само пригласили деспотов в качестве инструкторов. И вы, конечно, на месте Кайдена не защищали бы девушку. Он узнал почти сразу от Бейли. И вместе они уже согласовывали действия. Еще и Тейн/Киррахе, у кого они живы, помогали. У кого же их нет, Шеп теряет Советника. Все таки без помощи он не так уж всемогущ.До той же Нормандии надо добраться, тем более, что мы говорим о прямой аналогии ситуации, а значит Нормандии поблизости нет. Эш/Кайден тоже уводили Совет с Цитадели. Так что действия Шепа ничем не отличались бы от действий Эш/Кайдена в той ситуации. В чем отличие, чтобы сказать, что Шеп не облажается, а Эш/Кайден облажаются? Суть в том, что мы моделируем ситуацию с участием Шепа, чтобы вы могли доказать, что он поступит как-то иначе. Но пока получается, что Шеп будет делать то же самое.

Он действительно получил урок. И помнит его все время. Тем более, что я солидарна с его папой, Кайден поступил правильно. Да что там я, Шеп тоже поддерживает его. Во всяком случае Шеп парагон, так точно. Что в том диалоге говорит ренегат - не помню. Не тяжелее. Шеп не один, он знает, что произошло.И вопрос о том, что было бы, окажись они именно на месте Эш/Кайдена. Не надо уходить от ответа. Что бы делал Шеп? Куда бы бежал из госпиталя?

Это из комикса или ваши личные мысли? Да, даже, если это и так. если Кайдена не привлекали к ответственности, не захотели дать огласку всему, то поняли, что у них рыльце в пушку. А отец просто успокоить его хотел. Или он должен быть еще больше надавить на Кайдена? Кайден, вроде, и сам переживал из-за того, что случилось. Очень и очень спорно, у кого ситуация была лучше или хуже. Тем более, что я спрашивала о том, что было бы, окажись Шеп именно на месте Эш/Кайдена. Что бы он сделал? Куда побежал бы? и т.п. Кто его знает. Но для Эш это не есть плюсом. От "Колымы" его спасла только репутация и прежние заслуги. И под арестом-то Шеп находится даже на момент начала МЕ3.

А преподаватель может калечить своих студентов и не бояться., что ему дадут отпор? Отпор оказался весьма сильным, но, все же, это было не преднамеренное убийство. Если оперировать в доказательствах крутости везением, то это уже даже не смешно, а грустно. То есть доказательств тому, что Шеп не облажался бы окажись на месте Эш/Кайдена и без подмоги извне просто нет. все снова решит одно лишь везение. Возможно. Я не помню, что там точно говорится в игре. Но и без импланта люди, обладающие биотическими способностями что-то могут. Слабо, но могут.Кстати, не знаю откуда в МЕ-вики http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 на русском взяты ранги биотики. Кто-то может подсказать? Примечательно, что там Шеп-Страж стоит рангом ниже Кайдена, который тоже страж) Мешало. Он не был непредвзятым в своих суждениях. Тем более, когда Сарен становился СПЕКТРом о людях еще не слышали. Неизвестно стал бы он тем, кем стал, при открытой ненависти к какой-то из представителей различных рас. И поэтому Шепа под трибунал отдают после второй части. Чего же его арестовывать-то, если Устав по-боку? Не скажите. Некоторые считают, что никто из них не достоин быть СПЕКТРом, но если уж совсем никак, то кто-то один имеет больше плюсов. Так и можно собрать разнообразную статистику.

Если есть возможность, то лучше опрос разбить на две части. в первой выбор только из Эш и Кайдена. Так сказать из игрового факта, кто больше достоин. Во втором блоке уже собирать статистику и мнения игрока и добавить к ним двум еще ответы про "оба" и "никто".