MissMary

Наверное, все же, по поступкам. Потому, что говорить можно, что угодно, а по поступкам уже можно судить о человеке. кстати, Шеп это прекрасно понимает, когда говорит Кайдену, что слова не убедят его)

Так он же об Альянсе говорит, а не об остальных. Ты его слушала хотя бы?)) Ну, вот, теперь у нас еще Кайденом и гордыня правит)) А как по мне, так это Шеп больше в гордыню впадает, когда одно слово простить не может. (Речь, естественно, о той Шеп, которая любила Аленко) Так его не надо убеждать дооолго. Его, вообще, особо убеждать не надо. Он все понимает вполне себе нормально и вдалбливать ему ничего не надо. И, все-таки, прав был Кайден, что Горизонт можно пережить только поняв и простив. Кайден понял, что привело Шеп в Цербер. Зачем же говорить, что его этому пониманию еще и учить надо? Увидеть восставшего из мертвых любимого, который работает на террористов и сразу понять, что произошло естественно? Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни.

Где Альянс выдает задания после полета на Ил? И да, это ляп игры, когда после угона Нормандии можно еще пару-тройку миссий сделать. Насколько я понимаю, логически, после угона корабля они отправляются на Ил, а не круги по Галактике наматываю. Тогда слова Кайдена о том, что их можно под трибунал и все они военные преступники тоже смотрятся весьма и весьма странно. Разве не так? И опять выходим к тому, что гордость Шеп задело одно слово, которое, фактически было верным на 100% для его произнесшего) Да и было бы весьма странно, если бы вот так вот сразу можно было полностью понять всю глубину и сложность обстоятельств, приведший Шеп к Церберу.

Послушай внимательно, что говорит Кайден в каюте Шепард. У них прерывается связь со всеми. Это уже потом, когда они возвращаются оттуда с достоверными данными и попадают в самую гущу событий, связь восстанавливается.Ну, так никакого конфликта после анализа ситуации у него нет. Не факт, что сам не поступил бы так же, окажись на месте Шеп. Для принятия любой неожиданной ситуации необходимо время. Вот, если бы он и дальше Шепрад обвинял в том, что она работала с Цербором для спасения колоний, то конфликт бы был в наличии.

Как это не изменяли? Кайден сам говорил, что они угнали лучший корабль Альянса и хоть сейчас их всех можно под трибунал пустить. Изложил с поддержкой Шеп, поверив ей, что Цербер за нападениями не стоит.. Можно то же самое изложить без ее поддержки, наоборот, подтвердив, что она работает с террористами и есть перебежчицей. В чем именно ты видишь тут конфликт формы и сути долга?

Мне кажется, что, если бы это было так, то, в первой части он не угонял бы вместе с Шеп Нормандию, а, наоборот, сдал бы ее с потрохами тому же Удине. Во-вторых, после Горизонта, опять-таки, чтобы остаться незапятнанным, изложил бы в отчете, что Шеп работает таки с террористами и ее надо арестовать при первой возможности. Как мы знаем, это было совсем не так. Так что о желании быть совсем уж пай-мальчиком говорить нельзя. И, таки да, быть верным долгу - это очень положительное качество, которое именно Кайдену частенько ставят в вину.

ОК. Но, получается, по твоим словам, что из-за желания "быть хорошим мальчиком" он дистанционируется от Шепард, так как она не вписывается в эту программу. И, повторю, я не совсем понимаю сам смысл этой "программы". Быть всегда и во всем хорошим? Или считать, что ты хорош всегда? Или поступать всегда правильно?

Не совсем понимаю смысл этой программы. И нет, если это так, как могу понять я, то это не стоит во главе всего у Кайдена. Но, все же, лучше было бы, если бы он хотел "быть плохим мальчиком"?

С этим согласна. Но, с тем условием, что тогда всеми нами управляют эмоции, и только Кайдену это поставлено в вину) Это раз. Два, опять-таки, не вижу первого места для них в характере Кайдена. Та же Шеп говорила, что она идет к Кайдену, когда нужен рациональный подход к делу и к Эшли, если нужны эмоции.

Мы говорим о том самом Кайдене, котрый настолько старается контролировать свои эмоции, что Шеп в первой части сама советует ему немного расслабится и уменьшить контроль над собой?Да Кайден еще образец сдержанности. У него тех проявлений эмоций раз-два и обчелся. За что им первое место-то?

Стоп. Может быть я что-то пропустила, но какая именно у него жизненная позиция в твоем понимании?

Судя по желанию приемлемых извинений, все-таки, не в ситуации на Горизонте, а в том, что за ней последовало. Разве нет?

Насколько я поняла из предыдущей беседы, что, если бы Кайден извинился в какой-то более приемлемой форме, то его можно было бы спокойно простить и строить отношения дальше. Значит, все-таки, дело не совсем в Горизонте, как таковом?

Я, как ни стараюсь, не могу понять твои выводы из той сценки. Я не могу увидеть так вымещение зла. Для него это способ донести до Шеп его позицию, показать, что ему небезразлична ее судьба. Может быть немного резко и эмоционально из-за обстоятельств. Но, никак не вымещение зла. Да и зла на что?

Попробую объяснить. Твои слова: "лучше всего демонстрируют, чего же человеку на самом деле от жизни нужно". Кайден на Горизонте, фактически, отталкивает Шеп. То есть, ему именно этого и нужно было, об этом он думал. Просто мечтал назвать ее предательницей. Разве не так? Хотя, где-то здесь я согласилась с тем, что, вполне вероятно, слова о предательстве вырвались из-за того, что Кайден обдумывал слухи о Шеп, думал о том, может она предать их прежние идеалы или нет. И, получив некое подтверждение этому, высказал свои мысли. Просто стараясь донести до нее, как это выглядит с его стороны и со стороны Альянса. Но, хоть один раз ты его доиграла же? Что толкнула на это?

Но, тогда получается, что Кайден все время только и мечтал о том, чтобы слухи о воскрешении Шеп оказались ложными и чтобы она никогда не возвращалась. Именно поэтому, при эмоциях, оттолкнул ее.А, может быть, в той конкретной ситуации Кайдену нужно просто быть понятым? А почему? Какая причина этому?

А вот мне кажется, что он просто хотел донести до Шеп свою резко отрицательную позицию и видение ситуации со своей колокольни.

Другой, да не совсем. И там и там всплеск эмоций был вызван беспокойством за судьбу близкого (любимого) человека.

Да у меня тоже не с первого раза было такое. Но, та Шеп, которая исключительно с Кайденом была в первой части, для меня весьма сильно любит его и не будет реагировать на поведение Кайдена на Горизонте столь остро. Ну, а другая Шеп должна была знать об эмоциональности Кайдена.Да, даже, случай с Вирнусом, о котором любая Шеп знает, показывает, что Кайден может быть подвержен эмоциям. Скорее всего именно так. Так как именно к близким у нее требования выше.

ОК. То есть, как я понимаю, та Шеп, которая не приемлет данные на Горизонте проявления эмоций и сама никогда и никого ни в чем не обвиняет. Что ж, значит, у нее такие рамки и Кайден, который, вообще-то, на самом деле весьма эмоционален, ей совсем не нужен. Даже странно,ч то она не поняла это еще тогда, когда он пригласил Лиару на разборки.

Женечка, с меня лайк) Интересна на это реакция самих биоверовцев)

Как я могу судить по твоим постам, у тебя достаточно жесткие границы допустимого. И эти границы, автоматически, переносятся на твоих Шеп. Но, вот такой вопрос. Эти границы должны соблюдаться только окружающими близкими людьми или тот, кто ставит такие границы другим и сам никогда за них не должен выходить?

Повторю еще раз. Всегда есть груз обстоятельств. И иногда такой срыв вполне объясним. Не все люди высечены из камня.

Абсолютно все, естественно, стрессом оправдать нельзя. Но, если он есть, то и поведение может стать не совсем адекватным. Это возможно только в той ситуации, если Шеп Кайдену совершенно безразлична, а единственное о чем он волнуется, так это о своей собственной шкуре. Для того, чтобы стало ясно, нужно встретиться и все обсудить. Как это происходит в больнице. А так, как разобралась Шеп, если уходит от Кайдена, без участия второго участника конфликта, то это, на мой взгляд возможно только, если Кайден этой Шеп изначально безразличен. Для меня это немного странно, но восприятие у всех разное.

Вот. И для меня так же. Эмоции есть тогда, когда ситуация небезразлична.Плюсы, как всегда, давно закончились.