MissMary

Как я понимаю, для Шеп Honesty важно не просто не считать свое поведение неправильным, а еще и объяснить ей, почему именно и в какие моменты оно неправильное.

Для этого нужен долгий диалог, с подтверждением в дальнейшем поведением, а не пара фраз, которые могут ничего не значить для говорящего их.Я думаю, что диалог у них был. Во всяком случае у Шеп, которая хочет прояснить их отношения. И, в случае этого диалога на той же самой Цитадели Кайден не сомневается в словах Шеп. Он сомневается в словах Удины. Неужели, это не показывает, что он понял свою ошибку? Да, собственно говоря, а в чем именно эта ошибка была в глазах твоей Шеп? Потому что, моя Шеп прекрасно поняла в чем он видит свою оплошность. Серьезные чувства на то и есть серьезными, чтобы не разлетаться в пух и прах из-за одного слова. Или ты снова вкладываешь в это определение какое-то другое понятие? Для этого не обязательно роман крутить, дружбы вполне достаточно, чтобы удовлетворить свой интерес и поделиться лучшим. "Чудесные вещи" - это что? Для меня роман без любви - не роман, а так, совместное времяпровождение.

В письме это есть и словами: "Я не переживу, если ещё раз потеряю тебя. И если ты всё ещё та женщина, которую я помню, то знаю - ты найдёшь способ остановить Коллекционеров. Но Цербер слишком опасен, чтобы доверять им. Будь осторожна" Может быть, просто не такими словами, которые может понять чья-то Шеп. Далее, в третьей части, все это идет уже действиями и словами. Не вижу проблем с распознаванием, как он расставил приоритеты. Полноценно можно не узнать человека никогда. Просто не появится в жизни та или иная ситуация, которая раскроет новую грань характера. В серьезном романе присутствуют чувства. Если их нет, то это уже интрижка, когда и нет необходимости узнавать характер партнера глубже. И, судя по всему, именно она была у твоей Шеп в первой части. А для чего это делать, если такой роман есть тяжелым и обязывающим?

Для меня важнее не слова извинения, а то, что он все правильно понял и расставил для себя верные приоритеты. И, в итоге, извинение приобрело как раз тот смысл, который ты описала. А слова - это слова. Они могут быть сказаны, но, на самом деле, червячок сомнения останется. Для меня этот факт принятия таким, какой есть, является обязательным даже для романа, как ты его себе видишь. если не принимать изначально человека таким, какой он есть, то и начинать что-то не стоит. Разве что для того, чтобы самой развлечься. Но, не хочется думать о Шеп в подобном ключе. Нет, имею в виду, что для Кайдена именно это и есть любовь. То есть, он не считал это романом, в твоем понимании этого слова, а именно любовью. Но, да, разработчики вряд ли думали, что кто-то будет так далеко заползать в анализ их отношений.Если он сразу казался тяжелым и обязывающим, а этого нельзя было не понять, если знать характер Кайдена, то зачем надо было, вообще, его начинать? Единственное объяснение - развлечься самой. Не просто "Я люблю тебя", а еще и "буду всегда любить") Это ваше видение. Я вижу справедливое возмущение Кайдена, и объяснения со стороны Шеп. Объяснения, а не оправдания. И вижу ее желание эти объяснения дать, если у нее в планах прояснить ситуацию.

В романтической ветке в третьей части говорится что-то подобное. Когда писал письмо, то для него в первую очередь, важно было объяснить причину своего поступка. И, да, я считаю это правильным, потому, что, если не понимаешь мотивов и чувств второй половинки, то трудно принять правильное решение. Это самое решение будет принято, тогда, на основании одностороннего видения всей ситуации. Тем более, в письме ясно указано, что они изменились оба и, что будет дальше - время покажет. Да, Шепард может из письма сделать выводы, что он ей не подходит, потому, что ему важно быть понятым. Но, правильная ли позиция у такой Шепард? Для кого-то это так, а для других такое поведение может показаться странным. Например, для тех, кто решения предпочитает принимать с учетом того, как ситуация выглядит со стороны оппонента. Не принял ее работу с Цербером? Или что-то другое? В любом случае, это уже будут просто мои догадки, так как в игре, он только принимает это, что показывает нам, наличие у него некой гибкость. Любовь очень многолика. И то, что кто-то считает любовью, для другого может показаться странным. Причем странным в любом нюансе. Главное, чтобы партнеры имели одинаковую точку зрения на то, что есть для них любовь. И в первой части вполне себе Кайден и Шеп находят эту точку соприкосновения. А вот разработчики посчитали, что здесь это будет одним и тем же. Даже не знаю, как они могли бы разделить эти понятия) А, может быть, просто такие Шеп, которые все это считали легким ни к чему не обязывающим романом, просто не нашли точку соприкосновения по поводу, что такое любовь с Кайденом.

И? Сказано пратически то же самое Даже нет, на так, если суммировать вторую и третью часть, то сказано именно такое. Выбор в чем? Принять или нет? Не понимаю смысла вопроса. То есть, у него и выбора не было принять или нет? Так, наверное же был. Но, вот разработчики решили, что в его характере будет принять. тут уж мы ни на что повлиять не можем. Скорее, там несовместимость ценностей твой Шеп, а не вообще несовместимость, так сказать, по-умолчанию. Первая часть дает нам понять, что любит. Это уже ты можешь себе придумывать, что он путает любовь с чем-то еще. Но, я думаю, что в 32 года, имея за плечами отнюдь не радужную жизнь, можно более уверенным в своих чувствах быть и не думать о любви, как о неокем воздушном и прекрасном. Но, хочется кому-то видеть Кайдена юнцом, который только и думает, что любовь это радуги и бабочки, пусть будет так.И вот, парадокс, если роман был, то он обвиняет. ему небезразлично, что делает Шеп и как. А, если не было любви по первой части, то и обвинений нет. Ему все равно. Есть у нас внтриигровое подтверждение.

Даже в раелиях МЕ - эти объяснения, данные с бухты барахты, выглядят странными. Чтобы их принять необходимо время. А, может, просто не хочешь видеть? Потому, что я даже не представляю, что надо еще сделать или сказать, чтобы это было видно. Или ты хоешь сказать, что он так и не понял, что ее заставило с Цербером работать? Дело в том, что имея на руках все факты, Аленко принял эту работа на террористов. Он понял, что в том случае, это необходимо. А быть, что гибким, что жестким надо в меру. Излишества всегда ведут к неприятным последствиям в обоих случаях. Можно. Никто и не спорит. Но, для этого надо сначала попробовать их найти. Я говорю именно о любви в первой части, так как у моей Шеп это было так. И, то, что "не любил было бы все равно" подтверждается фактами из игры, а не взято на пустом месте.

Так ее-то об этом никто и не просит. Но, объяснить что к чему с ее стороны было бы неплохо. Хотя, нам этого не дли. А вот Кайден просит прощения за свои слова и надеется, что в дальнейшем они смогут установить в отношениях новые рамки приемлемого. В случае с Горизонтом именно к Шепард. Да и не нравятся моей Шепард те, кто может измениться кардинально под влиянием обстоятельств. Как раз такие гибкие к жизни люди, вероятнее всего, и могу предать тебя в дальнейшем. Посто, они изогнуться так, чтобы им было выгодно. Если Шеп так к Кайдено, то к чему от него ждать чего-то положительного? Рамки есть всегда. Для одного, двоих, семьи. Они разные в каждом конкретном случае, но есть вегда. И, если отношения не могут уложиться в обоюдные рамки, то они, все равно, распадутся. Он знает и любит. Не любил бы, ему было бы все равно. Без романа нет обвинения в предательства. Ему это безразлично. При любви он не хочет в это верить. Но действия Шеп подтверждают, а не опровергают слухи. Может, она изменилась за эти два года. Этого он знать не может. Ему надо время, чтобы все проанализировать. Он не может моментально принять все на веру.

То есть, все-таки, Шепард переступает через моральные ценности Кайдена? А вот обвинения вполне себе со смыслом и с основой под собой. Так что, даже, наверное, это не Аленко просить прощения надо, а Шеп)) В общем, твоей Шеп просто не подходит не достаточно гибкий по отношению к ее поступкам партнер. На Марсе он прямым текстом говорит, что слова его не убедят. О том, что он полностью ей верит речи не было. Кто говорит о рамках прошлого? Отношения, любые, развиваются и рамки растут. Никто никого впихивать не будет. Будет узнавание и обдумывание можно ли рамки расширить до того, что стало. и вернулись к тому, что Шеп обижается на справедливые обвинения. Которые она, как офицер Альянса, должна, вроде как, понять. Ну, кайден говорит, что думает, и именно этим, похоже, задевает. Слова с делом не раходятся. Не хватает только супергибкости, чтобы абсолютно все слова Шеп сразу на веру принять. Но этот момент объясняим.

И кто в ситуации с Горизонтом через чьи ценности переступил (и какие именно ценности-то), что родился вывод о том, что вместе быть не стоит? Один раз было сказано, что больше сомнений не будет. Все. После этого никаких сомнений в самой Шепард нет. Именно, что продолжить отношения. Не будем же мы говорить, что люди заново начинают строить отношения после сколько-то там летней разлуки с любимыми? Не будем. А люди-то изменились и не факт, что любовь продолжится. Позицию в том, что, несмотря ни на что, он волнуется за нее, но пойти с ней не пойдет. И да, еще раз предупредить, чтобы была осторожна. Это плохо? Людям надо молчать и действовать?))

Не поняла. Чьей гибкости и до какой степени эта гибкость должна проявляться? Но, эти сомнения не обязательно подтвердятся. Так? То есть, говорить о том, что Кайден и дальше может так поступать неоднократно мы не можем. Как, впрочем, и не можем полнотью исключить то, что какие-то сомнения когда-то могут возникнуть. Хотя, в этом случае, я предпочитаю верить его словам о том, что больше он в ней сомневаться никогда не будет. Как мы знаем слова-то у него с делом не расходятся. А если не такая, то нужно время, чтобы понять, сможешь и дальше любить того человека, которым она стала. Да и не ведет он себя так, будто на 100% уверен. Он надется, что это все же она и пробует до нее донести свою позицию. Тогда, естественно, если у человека слова с делами не совпадают, то с ним и сближаться особо не стоит. Но, все-таки, судить-то, действительно надо по-поступкам.

В том-то и дело, что было преступление против Альянса. Иначе, о трибунале речь не шла бы. Так что, Кайден совсем не яростный борец за честь мундира и всегда может понять, когда обстоятельства складываются так, что что-то приходится нарушать.Про гордыню почти согласна. Ее доля есть в каждом. Но, не на первом же месте она у Кайдена. Вполне себе так же, как и у других людей. Вот, хотя бы не простившая Шеп. Яркий пример превозобладавшей гордыни. То есть, ты заранее сомневаешься в поступках человека. А это не есть хорошо. Как же презумпция невиновности?) Вариант, что, все же, сама перешла полностью исключен? А вдруг? Вдруг, она не такая, какой он ее знал?))Да и, в любом случае, чтобы понять все причины и сделать вывод надо спокойно обдумать ситуацию. Вот тогда уже и будет видно сделает правильный вывод или нет человек. Кайден сделал. Ну, так слова Кайдена с делом-то не расходятся. Почему отношения с ним не воспринимаются?))Хотя, не исключаю, что тут снова выползает обида за обвинения))

Наверное, все же, по поступкам. Потому, что говорить можно, что угодно, а по поступкам уже можно судить о человеке. кстати, Шеп это прекрасно понимает, когда говорит Кайдену, что слова не убедят его)

Так он же об Альянсе говорит, а не об остальных. Ты его слушала хотя бы?)) Ну, вот, теперь у нас еще Кайденом и гордыня правит)) А как по мне, так это Шеп больше в гордыню впадает, когда одно слово простить не может. (Речь, естественно, о той Шеп, которая любила Аленко) Так его не надо убеждать дооолго. Его, вообще, особо убеждать не надо. Он все понимает вполне себе нормально и вдалбливать ему ничего не надо. И, все-таки, прав был Кайден, что Горизонт можно пережить только поняв и простив. Кайден понял, что привело Шеп в Цербер. Зачем же говорить, что его этому пониманию еще и учить надо? Увидеть восставшего из мертвых любимого, который работает на террористов и сразу понять, что произошло естественно? Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни.

Где Альянс выдает задания после полета на Ил? И да, это ляп игры, когда после угона Нормандии можно еще пару-тройку миссий сделать. Насколько я понимаю, логически, после угона корабля они отправляются на Ил, а не круги по Галактике наматываю. Тогда слова Кайдена о том, что их можно под трибунал и все они военные преступники тоже смотрятся весьма и весьма странно. Разве не так? И опять выходим к тому, что гордость Шеп задело одно слово, которое, фактически было верным на 100% для его произнесшего) Да и было бы весьма странно, если бы вот так вот сразу можно было полностью понять всю глубину и сложность обстоятельств, приведший Шеп к Церберу.

Послушай внимательно, что говорит Кайден в каюте Шепард. У них прерывается связь со всеми. Это уже потом, когда они возвращаются оттуда с достоверными данными и попадают в самую гущу событий, связь восстанавливается.Ну, так никакого конфликта после анализа ситуации у него нет. Не факт, что сам не поступил бы так же, окажись на месте Шеп. Для принятия любой неожиданной ситуации необходимо время. Вот, если бы он и дальше Шепрад обвинял в том, что она работала с Цербором для спасения колоний, то конфликт бы был в наличии.

Как это не изменяли? Кайден сам говорил, что они угнали лучший корабль Альянса и хоть сейчас их всех можно под трибунал пустить. Изложил с поддержкой Шеп, поверив ей, что Цербер за нападениями не стоит.. Можно то же самое изложить без ее поддержки, наоборот, подтвердив, что она работает с террористами и есть перебежчицей. В чем именно ты видишь тут конфликт формы и сути долга?

Мне кажется, что, если бы это было так, то, в первой части он не угонял бы вместе с Шеп Нормандию, а, наоборот, сдал бы ее с потрохами тому же Удине. Во-вторых, после Горизонта, опять-таки, чтобы остаться незапятнанным, изложил бы в отчете, что Шеп работает таки с террористами и ее надо арестовать при первой возможности. Как мы знаем, это было совсем не так. Так что о желании быть совсем уж пай-мальчиком говорить нельзя. И, таки да, быть верным долгу - это очень положительное качество, которое именно Кайдену частенько ставят в вину.

ОК. Но, получается, по твоим словам, что из-за желания "быть хорошим мальчиком" он дистанционируется от Шепард, так как она не вписывается в эту программу. И, повторю, я не совсем понимаю сам смысл этой "программы". Быть всегда и во всем хорошим? Или считать, что ты хорош всегда? Или поступать всегда правильно?

Не совсем понимаю смысл этой программы. И нет, если это так, как могу понять я, то это не стоит во главе всего у Кайдена. Но, все же, лучше было бы, если бы он хотел "быть плохим мальчиком"?

С этим согласна. Но, с тем условием, что тогда всеми нами управляют эмоции, и только Кайдену это поставлено в вину) Это раз. Два, опять-таки, не вижу первого места для них в характере Кайдена. Та же Шеп говорила, что она идет к Кайдену, когда нужен рациональный подход к делу и к Эшли, если нужны эмоции.

Мы говорим о том самом Кайдене, котрый настолько старается контролировать свои эмоции, что Шеп в первой части сама советует ему немного расслабится и уменьшить контроль над собой?Да Кайден еще образец сдержанности. У него тех проявлений эмоций раз-два и обчелся. За что им первое место-то?

Стоп. Может быть я что-то пропустила, но какая именно у него жизненная позиция в твоем понимании?

Судя по желанию приемлемых извинений, все-таки, не в ситуации на Горизонте, а в том, что за ней последовало. Разве нет?

Насколько я поняла из предыдущей беседы, что, если бы Кайден извинился в какой-то более приемлемой форме, то его можно было бы спокойно простить и строить отношения дальше. Значит, все-таки, дело не совсем в Горизонте, как таковом?