MissMary

Что-то наша Шепард, в плане связаться, практически безынициативная)) Тем более, что просто пошли слухи. Сообщить свои знания можно было. Смерть видел Джокер, а Лиара видела надежду на воскрешение. И почему ты считаешь, что к ее словам не прислушаются? Как я поняла, Лиара у Альянса на хорошем счету) Снимает обвинение в добровольном переходе в Цербер. Все таки, чип - это не есть свобода воли.

Не так уж они и разбрелись. Рэкса найти было проще простого. Вот только, как я думаю, Рэксу-то эта информация не была нужна от слова никак. Гаррус тоже не сразу на Омегу рванул. Он еще пробовал снова в СБЦ поработать. Так что и его найти можно было бы. Но, опять-таки, как и с Рэксом, а нужно ли оно Гаррусу? А вот Андерсона или Кайдена найти было достаточно легко. Что помешало, какие были обстоятельсва мы не знаем. Я не говорю, что бежать сразу после того, как тушку Церберу отдала и результат неизвестен. Но, когда пошли слухи, что Шеп жива, то Лиара-то могла понять, что все идет успешно. И, вот тогда, и можно было бы поставить в известность кого-то из прошлой команды, о том, что Шеп не предательница, а просто вот так вот получилось, что Лиара ее тельце отдала на эксперименты. то, что ты процитировала, было не тебе сказано, а Kitarlis)) Все-таки, наверное, Лиара не дура и знала об отношениях между Андерсоном и Шеп. А они, эти отношения, были вполне дружескими. Так что, было бы у нее желание немного развеять тучи над репутацией Шеп, она бы это сделала. Но, или желания не было, или Призрак на крючке держал, или свои какие-то планы были. Об этом мы не знаем.

Вообще-то, я начала говорить о вашем утверждении уже только после того, как вы раза этак с три ответили на мой пост и диалог шел именно между нами. Но, как хотите, так и считайте. Ваше право. Ой, неужели Лиара совсем совсем не знает Андерсона? Странно даже, а где же она всю первую часть посидела? Те есть, если у Андерсона, Кайден и т.д. есть информация, пусть и в виде слухов, от Призрака, то они не будут себя накручивать? Там же было чуть ли не то, что Шеп добровольно к Церберу отправилась. А вот владея разносторонней информацией. Тем более, если она поступила из достаточно надежного источника, выводы можно сделать совсем другие. Хотя бы о том моменте, что Шеп не по своей воли оказалась во власти Цербера. Это, конечно, не отменяет возможности дистанционного контроля со сторона Призрака над Шеп, но, все же, обвинения в добровольном перебежничестве (предательстве) были бы просто нелепыми.

Сорри)) Почему-то пролетело мимо моей памяти) И, даже более логично, рассказать именно Андерсону. А тот уже сам решал бы, как использовать информацию и с кем ею поделиться. Если таскать с собой разношерстную команду, то и в первой части видно, что все они вполне себе сдружились. Так что, весьма дружная у Шеп была команда.Почему именно более, чем сложно? Что мешало? Бедный Альянс, всего четыре человека в нем служит, и то, один врач, а другой калека( Где речь идет о всем Альянсе? Разве не о близки людях разговор шел?

Хм... Друг познается в беде. Хорошая поговорка. Но, она же еще должна работать в оба конца. Так? Вроде, так. То есть и от Шеп должен быть какой-то интерес/ответ. А ей, как мне показалось, все просто безразлично во второй части. Нельзя найти никого, даже любимого мужчину, ну, и ладно, полетим себе дальше. И все. Посмотрев на это глазами Кайдена, вывод получается не очень хороший. Это раз. Два. Ключевое слово "друг". Уверен ли Кайден на Горизонте, что перед ним стоит именно этот друг, а не кукла под управлением Цербера или клон с промытыми мозгами? Наверное, нет. Повторение ситуации один в один или близко к тому возможно только в случае очередного чудесного воскрешения Шеп после исчезновения годика этак на два. Вряд ли такое возможно. Тем более, после слов Кайдена о том, что теперь он никогда не будет сомневаться в Шеп, я предпочитаю ему верить. Причин, чтобы не поверить просто нет. А сомнения - это вполне себе человеческая эмоция и свойственна только органикам. Не сомневается лишь машина, у которой программы вместо мозга. Все таки, нам всю игру позиционировали отношения в команде Шеп, как весьма дружеские. Так, неужели, Лиаре было трудно рассказать хотя бы близким для Шеп людям/алиенам о том, что произошло. Возможно, само похищение тела Шеп и нужно было производить в секрете, но потом, когда все уже пошло по разработанному Призраком плану, можно было обмолвится словечком, дать какую-то надежду? Или, хотя бы, рассказать Андерсону, Кайдену, Джокеру и, возможно, Чаквас о том, что делается Цербером после того, как поползли слухи от Призрака? Наверное, это было бы только на пользу самой Шеп и ее меньше подозревали бы в работе на террористов. Все-таки, не только Кайдену. А и тем, кого я перечислила выше. Или, даже, одному Андерсону, как вышестоящему офицеру в Альянсе, покровителю по игре Шепард, да и найти его проще, чем Кайдена, который был "засекречен". То есть, цитируя мой пост, вы отвечали совсем другому человеку. Ну, простите, тогда, я не экстрасенс, чтобы понять, что те слова не были обращением ко мне. А про варианты я уже сказала. Поставь Лиара в известность Андерсона, хотя бы тогда, когда поползли слухи, что Шеп жива и работает на террористов, то, вполне вероятно, все пошло бы для Шеп не так. И недоверия к ней было бы намного меньше. Но, по каким-то только ей известным причинам, Лиара этого не сделала. Что, для меня лично, не позиционирует ее с лучшей стороны.

Я как-то надеялась, что мне предоставят мою цитату. Простите, но, за слова других я не в ответе. У каждого есть право на свое мнение. А вот при общении со мной, мои слова о молчании Лиары именно вы перевели в вот в это: Чего я, собственно, не говорила.

Да уж, утрировать у вас талант просто. А почему надо все держать в тайне? Или никто не переживает? Или, может быть, это выгодно Лиаре? Или такие были условия у Призрака? Вообще-то, не воображение,а нечто иное. Ну, да ладно, вы же готовы выискать любой повод, чтобы очернить майора) И где это написано? Именно то, что из-за нее Кайден страдал? Я тоже умею по слогам писать. Ибо от вас пошла игра в недопонималки. Итак. Где кон-крет-но на-пи-са-но, что Ли-а-ра дол-жна бы-ла что-то сде-лать для то-го, что-бы и-мен-но пре-кра-тить стра-да-ни-я Кай-де-на? А не прос-то пос-та-вить в из-вест-ность дру-зей?

Все Шепард разные, как и люди их отыгрывающие. Так что ничего страшного в этом не вижу. Кому нормально, когда вторая половина избивает и матом кроет, а для некоторых это вполне нормально и по-другому им неинтересно жить.Но, честно говоря, немного ужасает то, что это для тебя так кошмарно))) Неужели, я приемлю настолько не приемлимые вещи?) А, может, это я не так изложила свои мысли?)

Повторим еще раз. Почему Лиара вообще молчала о том, что происходит с телом Шеп? Или глаза так застилает ненависть или презрение к Аленко, что не уколоть его нельзя? даже тогда, когда речь идет не только о нем одном? Хм. Про плохая не слышала. про предательство, да, было дело. Но в свете того, что есть, так оно и выглядит для Кайдена. Раз так фишка легла, то и возвышать ее за сие достижение не стоит. Могла и по-другому лечь, и кто-то другой бы отбивал ее у СП. Но, видимо Призраку было выгоднее использовать именно Лиару. И, опять-таки, трудно кому-то об этом сообщить? А вы процитируйте, где написано, что Лиару обвиняют именно в том, что Кайден страдал (именно такими словами, что Кайден страдал из-за того, что Лиара ничего ему не сказала или чего-то там не сделал для него), а не в том, что она не сообщила ему или еще кому-то о Шеп.

Может не будем путать горячее и мокрое? Это вы начали говорить, что Лиару обвиняют в том, что Кайден страдал. И начали это делать только после вопроса, почему же Лиара никому ни слова не сказала об истинном положении дел с тушкой Шеп. Так что, если ее и обвиняют, то исключительно в укрывании правды о командере от ее(его) же друзей и/или сослуживцев.

Это вы так хотите видеть тот момент. В первые секунды никто из них, скорее всего, не думал о чем-то постороннем. Кайден тоже обнимал любимую женщину и только потом уже, когда всплыло про Цербер у него в мозгу переключилось на те слухи, которые были распущенны Призраком. Вы сомневаетесь, а Кайден сам говорит, что от Андерсона он ничего не смог добиться. То есть, в игре прямым текстом скзаано, что Андерсон молчал о том, что Шеп делала. Молчал до событий Горизонта. Далее ему молчать уже смысла не было. Вам не надоело так напирать на то, что Кайдену плохо было? Вон Джокеру тоже было плохо, у него Нормандию отобрали, на Землю списали, командер из-за него погибла. Кроме того, Лиара могла не Кайдену сказать, а Андерсону, Хаккету, Совету.... Мало ли кому. И почему она молчала?

Вроде как, у них обнимашки были по обоюдному согласию? Нет? Или Кайден гонялся за Шеп с криками: "Дай-ка я тебя обниму, зараза!"? То есть, у обоих была первая, инстинктивная, реакция на встречу. и это явно не ненависть или злость. А далее... далее именно Кайден натыкается на полное равнодушие и отстраненность Шеп. На Горизонте у меня был шок от того, что говорит именно Шеп. А затем уже срабатывает и спусковой крючок в виде информации о Цербер. Так что, как для меня, все там вполне логично и понятно. Но, каждый воспринимает все со своей колокольни. Значит амнезия у него и случилась, так как Аленко сам говорил, что пробовал у Андерсона выведать, что ему о Шеп известно, но наткнулся на стену молчания. Так что, молчал андерсон обо всем. Молчал, по крайней мере, до тех пор, как не случился Горизонт и все стало на свои места. А ее никто и не обвиняет. Наоборот, спасибо, что согласилась на предложение Призрака и нашла тушку Шеп. Но и Кайдена в страданиях обвинять, наверное, не стоит. Нигде такого безумного акцента на это нет. Тем более, что нигде в ирге нет ни малейшей информации о том, что там происходило вокруг тушки Шеп до того момента, пока Лиара не получила заманчивое предложение отбить его у СП,

Плавно переходим к третьей части и столь же плавно движемся по заезженному кругу.По третьей части уже писалось не раз, что в начале игры, на славном Марсе, Кайден по мнению одних, бросается какими-то там обвинениями (только где они эти обвинения-то? Цитат именно обвинений нет), по мнению других, и моему в том числе, он просто желает разобраться, что, вообще, вокруг происходит, и чего это Церберу на Марсе понадобилось. Далее. Там где некоторые не видят утешения для Шеп, другие замечают и поддержку и утешение. Хотя, например, после Тессии, мне бы хотелось больше внимания со стороны Кайдена. Что-то тут упущено разработчиками. Но, если вспомнить, как у всех разыгралась амнезия после смерти Тейна, то такое поведения Кайдена и, вообще, можно простить. Мифическая нехватка ресурсов сыграла свое дело.

Как-то вы все ставите с ног на голову. Но, ничего, и к этому можно привыкнуть... О_о А где это Призрак рассказывал о том, что Шеп колонии спасает. Мы же говорим о периоде времени до Горизонта, так? Вроде, как так. А в то время Призрак распространял исключительно информацию о том, что Шеп жива-здорова и работает на благо Цербер. Как бы все. Ах, да, кроме этого, у Альянса, почему-то, была информация о том, что за нападениями на колонии стоит Цербер. Ну, так, относительно верная была информация, как нам стало известно из третьей части. То есть, букет"хороших" вестей о Шеп у Кайдена был в наличии. Что-то не заметила у Лиары шараханья от собственной тени, ну, да ладно. И, хорошее уточнение про "работавший на Альянс" и, соответственно, не совсем свободный, в отличие от Лиары, Кайден. Но, все же, почему Лиара на помощь не позвала и одна свой синий зад подставляла под пули? Иль договор у нее с Призраком? Иль свой умысел какой? Для чего вся эта таинственность и риск?

Мы, наверное, в разные игры играли. Или настолько разное восприятие одного и того же поведения. Потому, что в тртеьей части я нигде не видела у него слепой ненависти, а только желание хорошо разобраться с достаточно непростой ситуации.

Другие персонажи реагируют мягче. Но, Гаррусу, вообще, как мне кажется, все равно ибо он оказался у разбитого корыта. А тут и пища, и кров. Да и причин ненавидеть Цербер лично у Гарруса нет. Тали же, как говорили, пошла за Шеп только после того, как свою миссию закончила. Причины относится к Церберу негативно у нее были, но и, вполне логично, что обдумать внезапное появление на арене Шеп и все, что с этим связано, она могла. Благо, времени у нее на это было достаточно. Лиара же, вообще, отдельный разговор. да, рисковала, но, почему же тому же Кайдену не рассказала про то, что собирается тело Шеп отбить у СП? Или это Призрак ей сказал никого не вмешивать в дела? Не, тут, конечно, понятно, что достанься тушка Шеп Альянсу, никакого бы чуда по вскрешению не было бы. Но, почему Лиара два года молчала о том, как Шеп у Цербера оказалась и для чего? Так что, не белая и пушистая она. А обвинения Кайдена имеют под собой вполне определенную базу информации, которую милостиво распространял Призрак. Да, разное представление о проявлениях эмоций у нас. Я считаю, что в той конкретной ситуации вполне применимо определение "состояние аффекта" или близкое к нему состояние. И для меня вполне нормально отреагировал там Кайден. Даже вполне сдержанно. И именно на Шеп и могут тут быть направлены эмоции, так как в представлении Кайдена, только она и несет на себе этакую "вину" за то, что он был в неведении относительно ее местопребывания. Я не говорю, что Шеп ставится в вину то, что она, будучи в коме, не написала ему. особенно, если учесть, что у Кайдена информация была о том, что Шеп, вообще, жива. А вот винить в том, что не сообщила о себе потом, когда в себя пришла, вполне можно. Тем более, что весь разговор идет на пике эмоций. Как раз первая реакция самая правдивая. В тот момент, когда истинные эмоции, такие как радость от встречи, вышли наружу. И уже потом, когда к этим эмоциям прибавилось воспоминание о том, что были слухи о том, что Шеп жива, но работает с террористами, и, соответственно, предала Альянс, тогда и идет эта вспышка негатива. То есть, его поведение, в моем понимании, напрямую связано с той информацией, которая у него была. Все сплетается в один клубок, распутать который можно не сразу. И, когда Кайден его распутывает, то признает свои ошибки. То есть, действительно, такое поведение, такая вспышка эмоций шли именно из-за ложной информации и будь на ее месте другая, например, от Лиары про то, что с Шеп на самом деле происходило, все было бы, вполне вероятно, совсем по-другому.

Вполне нормальная, человеческая реакция при данных нам обстоятельствах. Мало кто там бы сделал „морду кирпичом” и справился бы с эмоциями. Особенно, если речь идет о любимом человеке. B не совсем понимаю тех, кто именно проявление эмоций в этом случае ставит в упрек. Но, как я понимаю, с вашей стороны (или можно уже на "ты"?)) претензии несколько иные, а не к эмоциям?) Как по мне то "я ошибся в оценке ситуации" само собой перетекает в " я не должен был так себя вести ". То есть, если человек осознал и признал, что неверно оценил всю ситуацию в целом, то то, что он повел себя там не так само собой разумеющееся. Ну, вот, если бы Кайден просто так ворвался к Шеп и начал ее обвинять в предательстве, то, да, эти обвинения были бы, как говорится, на ровном месте. Но, с той информационной базой, которая была у Аленко на момент их встречи на Горизонте, я бы это никак не назвала бы "обвинением на пустом месте"

Вот только насколько верная и правдивая эта информация для Кайдена на тот момент. Попробуем себя поставить на место Аленко. В первой части нам неоднократно показывали то, на что способен Цербер, мы видели все "прекрасные" последствия их экспериментов над людьми. Также у Альянса, наверняка, имеется еще ряд информации о подобных экспериментах. Это раз. Друг/любимая погибает на ваших глазах, вы два года считаете его мертвым (что, впрочем, недалеко от истины) и, вдруг, начинают ползти слухи, что она не погибла вовсе, а спокойно себе живет и работает с террористами-церберовцами. Мысли не из приятных возникают при обдумывании этих слухов. Это два. И, наконец, кульминация. Вы видите вашего друга/любимую, которая, действительно работает с этими самыми террористами. То есть, слухи были верны и она перебежчица? Предательница Альянса? Если это не так, то почему не дала о себе знать раньше? Неужели не было хоть какого-то варианта как-то известить, что жива? И это не все вопросы, которые сразу пронесутся в голове. Самая первая реакция - эмоциональная. Ее-то мы и наблюдаем на Горизонте. Потом уже, остыв и разобравшись в ситуации, Кайден присылает письмо с извинениями и попыткой что-то вкратце объяснить. Для кого-то этого достаточно, чтобы понять, что Аленко заинтересован в продолжении дружбы/близких отношений, но, в данный момент, не может быть рядом, чтобы разобраться во всем. Кто-то продолжает видеть только то, что он не хочет признать, что был не прав. Хотя, как для меня, уже в письме видно, что он понимает свою ошибку. Во второй части я еще могу допустить, что он сомневается и занимает этакую выжидательную позицию. Но вот в третьей части он полностью признает, что был не прав по отношению к Шеп. Если можно, то, пожалуйста, подробнее, где видно, что Кайден не признает своей ошибки?

ОК. Что должен был сделать Кайден, кроме письма с извинениями конкретно во второй части, чтобы вы могли ему простить его реакцию на внезапное воскрешение Шеп?

Можно вернуться и к тому, что, как говорили выше, и Шепард, вроде как, состояние Кайдена не волнует. Или это не так? От самой Шеп был хоть один шаг навстречу? Что она сказала такого или сделала, чтобы показать, что ее волнуют их отношения? Я предполагаю, что Кайден просто не мог моментально в полной мере осознать то, что такое чудо, как воскрешение вообще возможно. И, если смотреть на это под таким углом, то Шеп два года зачем-то прикидывалась мертвой, не давала о себе знать, а потом объявилась вместе с оперативниками Цербера. А от самой Шеп ничего вразумительного по этому поводу не слышно. Вот и идет негативная реакция Кайдена.

И это тоже) Как-то упустила этот момент)В любом случае, в том, что колонию отбили, заслуга не Шеп, а Мордина и СУЗИ. Так что предъвлять претензии к Кайдену в том, что не смог колонию должным уровнем защитить, и, в то же время, говорить, что Шеп настолько крута, что смогла это сделать, совсем не верно.)) Я признаю, что колонию спасли ум Мордина и прграммы СУЗИ, которая частично напичкана программами Властелина. А Цербер, в данном слуае, мимо проходил и коллекцинеров на \горизонт заманивал.При всем своем отношении в Цербера, Кайден подтвержил слова Шеп в отчете. И никакой нашивки за это он не полчал. Ошибочная информация.

Во-первых, не починить, а установить орудия его отправляют. Настроить Кайден пушку не успел. Во-вторых, быть бы и Шеп в числе увезенных коллекторами, если бы не СУЗИ, которая смогла достаточно быстро настроить орудие. Но, наверное, никто не будт спорить, что с СУЗИ в этом деле сравниться не сможет ни один представитель органичесой жизни.

Куда уж больше-то? Назовите хоть одного персонажа-сопартийца, которого было бы больше, чем Лиары?