MissMary

Избыточная толерантность в игре, чтобы аж кушать не могу, не есть показателем хорошего тона. Пожалуйста, вон вам перепих с Кортезом. Или, по-вашей логике, все надо делать би? Извините, но это уже ни в какие ворота не лезет. Игра, котоая претендует на РПГ должна хоть немного приближаться к реальности по части отношений и отыгрывания роли. И биоваре ни разу не правы делая реканон персонажа. Они были правы введя Кортеза. Просто эти распространенные и традиционные игроки не умеют так яростно отстаивать свои права) Разнообразие - хорошо, реканоны - плохо. Сами разработчики не раз говорили, что в Масс Эффекте нет единого канона. Он есть только у каждого индивидуального игрока и для каждого его отдельного уникального персонажа.

Не, все верно. Я не так поняла) Да, для новых отношений получается, что только Кайден-би. Все очень печально для жШеп получается. Но, кого же это волнует? Главное нынче - толерантность, которая уже начинает потихоньку литься через край. Все-таки, во всем хороша мера.

Скажем так, мне не нравится реканон. Я не против би в игре, когда они такие изначально, как, к примеру Зевран и Лелиана, но против преобразования натуралов в би для удовлетворения кого-то там. Точно так же я бы возмущалась, если бы би сделали Гарруса, или Эшли, или еще кого-то, кто в предыдущих играх был натуралом. Не в самом Кайдене дело, а в том, что меньшинства наступают на горло и требуют. Вводите новых персонажей для них, как Кортез, но не трогайте старых. И все будут иметь свои карамельки.

Два? А вы не ошиблись? Для женского персонажа в ЛИ есть Гаррус-натурал - он не всем нравится, Кайден - внезапно ставший би и этим оттолкнувший некоторых поклонниц, Лиара - пофиг, что бесполая выглядит как женщина, Саманта - женщина, Диана Алерс - женщина. Итого, Шепку окружаю практически одни нетрадиционные персонажи. Тогда уже и Гарруса надо было делать би, для равного счета. И еще расу однополых мужиков ввести.

Но, зачем? Зачем это делать? Ведь сделали только из-за криков. Вначале этого не предполагалось. Значит, крики были громкие и настойчивые? Если бы более горастыми были те, кто не желал этого, то и не было бы никакого реканона. Вы, конечно, меня извините, но мне иногда кажется, что меньшинства сели всем на голову и махают ножками посмеиваясь с тех, кто с их желаниями не согласен. А чуть что, сразу начинают громко кричать о толерантности и о том, что их чего-то там лишают. А то, что добиваясь своих желаний они других чего-то лишают, то это как бы нормально. Не, а чо, давайете будем добиваться ущемления желаний гетеросексуалов, ведь это так неестественно.

В ущерб, потому что, как я уже говорила, знаю таких людей, которые не приемлют гомоотношения в любом виде. И, да, они лучше пристрелят Кайдена из-за того, что ему расширили кругозор, чем будут терпеть его присутствие в команде.И, опять-таки, да, в данном случае, разрабы дураки, что пошли на поводу. Следовало остановиться на введении Кортеза, а не делать еще в придачу реканон другого персонажа, в данном случае Кайдена. Я уже писала, что для меня это выглядит, как если бы в реале, кто-то изменил свою ориентацию только для того, чтобы не обидеть гея и быть толерантным. Вряд ли такое встретишь в жизни, разве нет? Почему бы не оставить и в игре, претендующей на РПГ, хоть капельку приближенности к реальности?

Да, для каждого он свой, со своей ориентацией. Но, все равно, грызет червячок и просит ответа на вопрос, а зачем? Зачем, вообще, надо было такое делать, если уже был введен в игру Кортез? Чтобы сделать кому-то приятное в ущерб других?

С этим, в принципе, согласна. Именно, что все получилось очень глупо и неестественно. Но, если мы имеем разрыв канона, то, возможно, следует считать, что до третьей части он был одним, а потом стал другим. Для меня это так. Вы, естественно, можете иметь свое собственное мнение и я его полностью понимаю и, даже более того, частично согласна. Тем более, что в моих Вселенных Кайден остался натуралом. А, вообще, что-то очень много "космической магии" оказалось в третьей части.

Ага. И в чем эта бишность проявлялась в первой части? Я уже задавала этот вопрос, но ответа так и нет. Где его мало-мальский интерес к кому-то еще из мужчин, кроме мШепа в третьей части? Где он? Причем только к мШепу у него и просыпаются, внезапно, чувства. Так что, нет, я не считаю его би до момента, когда он запал на мШепа под воздействием какой-то "космической магии" в третьей части. Вот и я о том же, что до третьей части, пока на него не снизошло озарение в виде неотразимого мШепа, Кайден был натуралом.Жаль плюсы закончились(

Так как в первой части он не был никаким бы, и это прикрутили, чтобы успокоить особо настойчивых, то нет. Если бы был им изначально и проявлял интерес к мШепу сразу, то да, был бы. А так, учитывая, что обоснуя нет, то все это можно списать на то, что вот благодарность за спасение на Вермайре, чувство вины за смерть командера и т.п., вот и переосмыслил свое к нему отношение. Тем более, что в третьей части он "западает" только на Шепа, но ни об одном стороннем мужчине ничего подобного не говорит. Так что, погибнув на Вермайре, Кайден остался гетеро и у него не было шанса переосмыслить свое отношение к Шепу в частности. Речь не о том, что бросите или нет, узнав, что би, а о том, что нет причины и обоснуя для внезапного интереса Кайдена к мШепу. Вот нет и все тут. А также, интересно, почему к мнению меньшинств прислушиваются, а мнение гетеро никому не нужно? И кто получается обделен больше в итоге?

Ладно, раз разговор о бишности еще не утих, добавлю еще пять копеек в общую копилку. Насколько я помню, тут сошлись в том, что в первых двух частях Кайдена позиционировали, как гетеро, без намеков в би уклон. Получается, что таким он задумывался изначально. Все эти возможности романа с мШепом были введены исключительно из-за весьма настоятельных просьб (не хочу говорить требований) народа, в виде яойщиц и, собственно, геев. Но, вразумительного объяснения такого преобразования нам так и не дали. Также, у меня, вдруг, возмник вопрос. А почему, собственно Кайдена должны были переделывать? Потому, что этого так хотели некоторое игроки? А, если мы отвлечемся от игры и на секунду перенесемся в реальность. Получается, что в реальном мире, если кто-то из мужчин влюбится в представителя своего пола, который всегда был гетеросексуальным, то этот самый представитель, в угоду толерантности, должен быстренько стать би, дабы не оскорбить чувства влюбленного в него? Вполне можно было бы такое вот приближение к реальности и в игре. Вы его любите, но, увы, он не би. Тем более, что удовлетворения гомопотребностей был дан Кортез. Но, разработчики решили угодить всем и разорвали образ и шаблон. Не самый лучший шаг, как на мой взгляд. Ладно, но, тогда другой вопрос. Почему теперь те, кто хочет в игре увидеть гетеросексуального мужчину-человека, должны замолчать и довольствоваться тем, что дали, а именно Гаррусом-гетеро и Кайденом-би? То есть, гомороманы можно просить и кричать, что их не дают, чем ущемляют права меньшинств, а гетеророманы просить нельзя? И кто более нагл и настойчив в этом вопросе? Все вышеизложенное - это лично мое мнение. Вы можете согласиться, можете нет. Но, было бы неплохо, если бы на некоторые вопросы были даны вразумительные ответы. Увы, Аленко в ней погиб смертью храбрых на Вермайре и би стать так и не успел.

К сожалению, при игре женским персонажем весьма логичен образ Кайдена натурала. Потому, что там нет ни одного намека на его бишность. Да и у многих, у кого Шеп крутил роман в первых частях этого намека тоже нет. У каждого сложился свой образ.и никакой цельной истории тут быть не может. Это так же, как доказывать, что ЛИ для Шепов может быть только Лиара, потому, что таков, вроде как канон.

Тогда, она, наверное, заслужила и того, чтобы у каждого там был свой собственный канон?

Да, я таких знаю. Но, мне больше по душе то, что пиксели мы сами делаем такими, какими их видим. У кого-то канон би, у кого-то гетеро, у некоторых, вообще - гей. Тем более, что в рпг зачастую нет канона И, как тут говорили про саларианского ученого. В разных играх он написал бы разное, как мне это видится.

Допустим, что меня и кого-то еще это удовлетворит. Мне пофиг, какой он в другой игре. Но я знаю, что есть такие люди, которым это всеби будет противным. И вот они, уже точно, окажутся обделены.

Если уж на то пошло, то Кайден в третьей части и исключительно в третьей, с какого-то перепугу, стал би, а не геем. Я не говорю, что он теперь не би, а прошу привести примеры того, что это было всегда, а не сделано в угоду толерастии. Потому, что в первых частях его позиционировали как 100% натурала.

Я пытаюсь найти обоснуй такого изменения. Но его нет. Разработчики этого не дали. Поэтому для меня вывод - сделано, чтобы меньше кричали и в угоду толерантности. Но, скоро от этой толерантности у гетероигроков прав и возможностей окажется в разы меньше.

Ага... И в 16 лет Кайден уже знал, что появится вот такой Шеп в его жизни. Хороший обоснуй, ничего не скажешь.И докторша тоже была экспериментом, и заигрывание к Лиаре и замечания по-поводу привлекательности и женственности иных особей, идентифицируемых, как женщины или похожие не них. Как ту уже говорили, на дворе далекое будущее и скрывать ориентацию смысла как бы нет. Задумывался бы он изначально, как би, был бы роман с мШепом сразу. А так, единсвенное, что логично - сделано, чтобы затихли крики.

Угу. Только же теперь они будут орать, что тут только одна правда.

Еще раз. Был бы би, был бы с ним роман и в первой части и были бы намеки на такое в прошлом. Но их нет. Би придуман здесь и сейчас чтобы замолчали особо орущие, что им этого хочется.И обоснуя этому никакого не дали. Ни одного-единственного намека или фразы, как это было у Андерса с мХоуком. Видимо, точно Доктор Ева хорошо по голове ударила.

Нам не надо ничего придумывать, так как в первой и второй части уже был сложен образ в который би никак не пишется. Обоснуи нужны тем, кто хотел его таким увидеть. Сделать это сделали, а обоснуя, увы не дали. Вот и придумывайте себе его сами.

Угу. Вот геи и яойщицы теперь придумывают сами, как бы обосновать такое изменение в Кайдене. Да просто утихомирили крики таким шагом, но он в характер не пишется. И, был бы латентным, проявилось бы это раньше, а не далеко после 30-ти, когда личность уже полностюь устаканившаяся.

Вот именно. Я не гомофоб, но ведь нету никакого обоснуя, кроме того, что Доктор Ева его сильно головой ударила и там все смешалось и перевернулось с ног на голову)

Представь походку и движения мШепа в сцене перед Базой Цербера (просто представь, что на месте жШеп - мШепа) и все будет ясно))

О, Боже. Если бы Кайдена в первой части можно было бы затащить в постель только мШепом, то, да, тогда можно было бы говорить про заточку диалогов под мШепа. Но, увы и ах, все было с точностью дл наоборот. жШеп - солдат и ее мужиковатые движения вполне можно обосновать. А вот виляние бедрами мШепа - нет. Свечку держали все, кто играл жШеп в первой части и романсили Кайдена, который даже не думал строить глазки мШепу, а, наоборот, засматривался на Лиару и других женщин. Во второй части, по-умолчанию при начале игры новым персонажем для жШеп живым был Кайден, как потенциальный ЛИ на будущее, для мШепов - Эш. То есть вариант бишности не рассматривался. Но, хочется вам видеть его таким - ваше право. Я же основываюсь на фактах из предыдущих частей. И, да, менять ориентацию персонажу вот так вот внезапно - просто глупо. Естественно, как и жШеп. Я говорю о комплиментах, так сказать, посторонним НПС. Я бы задумалась о его "ненатуральности", если бы были хоть какие-то намеки в первой части на это. Но их нет. Хотя есть его рассказ о девушке подружке, о докторше с Цитадели, восхищение Лиарой, замечания по-поводу танцовщиц в клубе, признание СУЗИ привлекательной. Это все - женщины, а не мужчины. А вот вы скажите, где он, хотя бы раз, восхищался сторонними мужскими персонажами?