MissMary

Предотвращать теракт можно только тогда, когда есть уверенность в том, что он готовится. Была твердая уверенность, что геты нападут? На мой взгляд, не было. И, пусть даже мирные геты отстреливали органику залетевшую к ним за Вуаль, то на их месте я поступала бы так же. Неизвестно чего эта органика хочет: просто так пролететь или снова напасть. Не стоит забывать, что кварианцы напали первыми и, соответственно, являются показателем агрессии органики по отношению к синтетикам. Не с одной личностью эта война. Я считаю, что факт агрессии со стороны кварианцев налицо и, соответственно, геты просто защищали себя. У нас слишком полярные взгляды на данную проблему и, очевидно, многие проблемы мы с Вами решаем по-разному.

Вот тоже надеюсь на это) Но, ведь, обещали же сюжетный ДЛЦ и все никак))

Отвечаю на пост из темы Тали, так как он явно больше подходит к этой теме. А нельзя просто отпустить их развиваться дальше? Зачем предполагать, что они нанесут удар, начнут что-то там завоевывать? Я понимаю гетов и, в какой-то степени, поддерживаю их. Где они обожгли палец? Хоть один гет успел напасть на хозяина? Если сначала судить этот Интеллект, рассмотреть мотивы и тому подобное, то его можно устранить. А развязать войну из-за абстрактной угрозы... неправильно это.

Мое мнение, что начать войну было именно ошибкой. И тут оно в корне не совпадает с мнением Тали. Нет никаких доказательств того, что геты напали бы на них. То, что они стали интересоваться душой и задавать вопросы, совсем не значит, что они собирались нападать. Приняли бы их кварианцы, как расу ИИ и, скорее всего, не было бы этой войны. Но, повторюсь, этот разговор не для этой темы. И да, человек это и Интеллект в том числе.

Не видела возможности переубедить ее не строить планов нападения на гетов. Ни в парагонском варианте, ни в ренегадском. Тали упорно остается при своем мнении. Я же еще с первой части считаю, и неоднократно говорила это той же самой Тали, что кварианцы сами начали ту войну и ответственность за то, что геты защищаясь изгнали их с планеты, лежит только на них. Но, она, естественно, этого слушать не хочет. И да, я, действительно, считаю их самих ответственными за такое положение дел. Но об этом разговор ведется в другой теме.

А почему здесь должны быть лишь хвалебные оды Тали? Мне она во второй части тоже не очень понравилась. Особенно непонятно ее отношение к моей ренегадке, с которой она в первой части даже разговаривать не хотела. Понимаю, что это недоработка, но очень бросается в глаза. Также, не поддерживаю ее отношение к тому, что с гетами надо обязательно воевать, а на любые попытки Шеп попробовать предложить мирное решение этой проблемы идут достаточно резкие отказы.

Ну, эта цитата объяснима. Конкретно в то время, когда Шеп отстреливала(а) Коллекционеров, а СУЗИ настраивала орудия, Аленко был в стазисе, который поддерживался с корабля Коллекционеров и исчез после того, как корабль улетел. Так что обвинять его в том, что он не мог помочь конкретно в этом случае, мне кажется несколько неверным. Другое дело, что дальнейшая реакция, как я уже неоднократно писала, совсем не похожа на тот образ, который изложен в первой части. И именно это портит сложившееся ранее впечатление об Аленко, как о серьезном, рассудительном и неспособном на бездумные импульсивные поступки, человеке. Простить или нет его, это личное дело каждого, и я прекрасно понимаю тех, кто такое поведение просто не может понять и оправдать... Согласна с тобой, Локки, в этом. В первой части был дан совсем другой характер. И, учитывая это, поведение на Горизонте, вполне, можно назвать если не истерикой, то неадекватом.

Что-то не совсем понятно о ком вы говорите. Если о Тейне, то лучше это делать в его теме, а не здесь, так как многие воспримут эти высказывания на счет Джейкоба. Насчет того, кого убивают первым, то у меня, когда брала на миссию Джейкобас собой Тейна, то первым ложился именно Тейлор. Поэтому я не знаю от чего это все зависит. Игнорирование же приказов является общей болезнью всех персонажей. Я каждого из них могу обвинить в этом.

Почему сразу расистов))) Ведь очень даже симпатичные темнокожие мужчины. Почему они не сделали ему физиономию посимпатичней? Тогда и поклонниц у него стало бы значительно больше. А такой внешний вид многих только отталкивает. К тому же, я до сих пор так и не увидела его полезности в бою. И это не делает ему плюс в моих глазах.

Анита, а если бы он был симпатичным негроидом, ты смогла бы по-другому на него взглянуть? Все-таки, в некоторых моментах, он не так уж и плох.

Именно поэтому у каждого все напарники пришли к финишу с разными характерами. И Тейн не исключение. У каждого персонажа есть как хорошие черты, так и негатив и утверждать категорически, что тот плох, а этот хорош нельзя. Никто из них не может быть возведен в абсолют.

Да в том-то и дело, что для оправданий его действий надо попытаться понимать их религию и философию. Вот и все. Верит-то он, а не мы и вера эта идет корнями в культуру его расы. Если не попытаться это понять, то его действиям тяжело найти оправдания (хотя, если бы не он, то эту работу делал бы кто-то другой. Как мне кажется, профессия убийцы вполне обыденное дело в той Вселенной), а, если взглянуть на это с его точки зрения, то он не виновен ни в чем, кроме тех убийств, которые он совершал по своему собственному желанию.

То, что Тейн болен, Ирика мертва, а Кольят, вдруг, решил пойти по стопам отца, совершенно не имеет никакого отношения к философии и религии дрелов и к их восприятию окружающего мира. Все эти события не есть последствиями культуры дреллов. И это уже личное дело каждого, хочет ли он попробовать понять персонажа, взглянув на мир его глазами или не хочет заморачиваться этим. И вопрос тут не в оценке, а в понимании.

Тут дело не столько в философии и религии, сколько с том, что можно либо попытаться взглянуть на них с точки зрения дреллов вообще и самого Тейна в частности, либо сразу же воспринять такое виденье мира в штыки и не пытаться понять его.

И тем не менее, многие религии построены именно на том, что душа существует отдельно от тела и при угасании тела (смерти) душа остается жива. Поэтому такое разделение вполне имеет право на существование и уже каждый сам решает для себя принимает он это, верит этому или нет. Можно попробовать взглянуть на это так, как пытается объяснить сам Тейн, с точки зрения религии и философии его расы. Убивая кого-то по собственному желанию ты не будешь перекладывать вину на оружие убийства. Именно таким оружием, во всяком случае до определенного времени, считает себя Тейн. Тут нет его личной вины, такова религия и философия его расы. Да, Тейн говорит, что не испытывает чувства вины за совершенные убийства. Для него это просто работа. Его учили этому с малых лет, учили, что это не есть плохо. Да, это тяжело понять, но, при желании, можно. И это совершенно не говорит о его бесчувственности. Здесь опять-таки надо постараться взглянуть на ситуации с точки зрения расы дреллов. Они видят тело как инструмент, почему Тейн должен кардинально отличаться от других представителей своей расы? Если принять его видение мира, то душа чиста. Тело несет ответственность за все совершенные убийства. А что он должен был делать, если это было единственным, что он умел? Во всяком случае, мы не знаем, как у них там решается вопрос с изменением профориентации. Тут присоединяюсь к Годжо, он должен был взять его с собой на разборки с убийцами его матери? То же самое можно сказать и о Джейкобе, Мордине, который даже при полной лояльности мрет рандомно, Заиде, Касуми... Грант, разве что на "танка" сойдет, но и без него замечательно справлялась)

Holden, в первую очередь, присоединяюсь к просьбе Мар объяснить нам, каким образом то, что душа и тело разные вещи Вы сделали вывод, что Тейн является безответственным существом-инструментом. Мне совершенно непонятен путь получения данного вывода. Опять-таки, совершенно непонятно с чего Вы взяли, что во время выполнения заказа Тейн превращается в существо лишенное воли и рассудка? Как раз, наоборот, только тщательно продуманные действия приведут к успешному результату. А тот факт, что Тейн является лучшим ассасином неоднозначно показывает, что с умом и ответственностью у него все в полном порядке, иначе, как уже писала Мар, он быстро стал бы не лучшим, а мертвым ассасином.

Олдрик, тебя уже очень сильно несет))) Но, все же, я согласна с Мар. Разум и душа это разные вещи. Разум, как раз, и есть частью тела, в определенном смысле. А душа... Это что-то иное. И часто бывает, что разум велит сделать что-то, а душа категорически не хочет это воспринимать и требует найти другое решение... Во многих религиях душа воспринимается отдельно от тела.

Видимо, все-таки, упустили кое что) Если пойти к Андерсону после Горизонта, то на ответ о Кайдене он говорит, что Кайден полностью подтвердил ее слова но ему, к сожалению, не удалось доказать, что за всеми похищениями стоят Коллекционеры и Жнецы.

Аот и мне как-то что-то неохота) Буду еще думать, а стоит ли оно того)

Это именно религия. Душа - твоя сущность, тело - инструмент. Ничего особо выдающегося, тем более, что в христианстве очень похожие понятия. Убийства, в понимании Тейна, и похоже, что не только его, а и большинства дреллов, совершает заказчик с помощью инструмента-убийцы. Да, это его способ заработать на жизнь, но никакого двуличия со стороны Тейна тут нет.

Вообще-то и в человеческой религии есть похожее, только у дреллов это понятие более глубокое.

Будем надеяться, что в третьей части расскажут больше об этой расе. Мне она показалась достаточно интересной. Кольят упрекает Тейна, что он не был рядом с матерью, что был постоянно в разъездах. Причем не только в момент ее смерти. И, как мне кажется, там не было информации о том, что Ирику убили из-за мести Тейну. Возможно. Но, также возможно, что он и раньше начал задумываться об этом. В общем, этот персонаж оставил больше загадок, чем дал ответов. Во всяком случае, я не могу сказать, что полностью поняла его. Наверное это именно так. Хм. Надо будет посмотреть в игре еще раз. Он не сожалеет о том, что убил их. Он говорит, что это были первые убийства, которые он совершил не как инструмент, а по собственному желанию.

Тело - инструмент, это, по моим наблюдениям, чисто дреллская фишка. А то, что ханары учили Тейна не имеет к этому отношения. Но, опять-таки, Тейн упоминает, что то, что родители отдали его ханарам, было сделано в рамках какого-то Договора. Очень интересно было бы подробнее узнать об этом Договоре. Тогда да, логика Тейна и мне здесь необъяснима. Что за информация была в том послании, нам так и не сказали, но, видимо, она была не лучшая, если у Кольята так сорвало крышу. И на что надеялся Тейн абсолютно непонятно. Да, он четко разграничивал личную жизнь и профессиональную. Но, странно, что при восприятии тело-интсрумент, Тейн скрывает род своей деятельности от сына. Хотя, сама профессия не из лучших и, скорее всего, должна вызывать осуждение даже в их, дрелловском, обществе. И вся эта идея "тело как инструмент" мне кажется весьма странной, да и сам Тейн, как мне кажется, уже начал сомневаться в этом.

По-моему ханары там ни при чем. Даже, наоборот, когда они дреллов вывезли с Раханы, то многие дреллы стали перенимать религии других рас. И, да, было бы интересно посетить Рахану, да и Кахье тоже... Мне кажется, что gckre сын получил бы в любом случае раньше смерти Тейна, и появление Шеп тут ни при чем. А его отношение... Он считал, что Кольяту так будет лучше, что таким образом он оградит его от знания о реальной работе отца. Но, тут возникает другой вопрос, если Тейн и религия дреллов воспринимает тело лишь как инструмент, то почему он, все же, стыдился своей профессии?

Это, конечно так. Но, фактически, такое есть и в человеческой религии. Все-таки, религия это одно, а психология несколько иное. Хотя, конечно, это несомненно влияет на отношение к "земной" жизни. Это и меня удивляет. Почему он не отслеживал постоянно, как дела у сына. Одно дело общение с ним, а совсем другое знать, как идут у него дела. Хотя, возможно, он и узнавал об этом у кого-то. Но, сын был привычным, знакомым фактором, или как-то так. А вот встреча с женщиной, которая смогла вернуть в его жизнь краски, вполне могла изменить его отношение к смерти. Один раз точно можно, если не начать другой роман.