MissMary

То есть, все-таки, Шепард переступает через моральные ценности Кайдена? А вот обвинения вполне себе со смыслом и с основой под собой. Так что, даже, наверное, это не Аленко просить прощения надо, а Шеп)) В общем, твоей Шеп просто не подходит не достаточно гибкий по отношению к ее поступкам партнер. На Марсе он прямым текстом говорит, что слова его не убедят. О том, что он полностью ей верит речи не было. Кто говорит о рамках прошлого? Отношения, любые, развиваются и рамки растут. Никто никого впихивать не будет. Будет узнавание и обдумывание можно ли рамки расширить до того, что стало. и вернулись к тому, что Шеп обижается на справедливые обвинения. Которые она, как офицер Альянса, должна, вроде как, понять. Ну, кайден говорит, что думает, и именно этим, похоже, задевает. Слова с делом не раходятся. Не хватает только супергибкости, чтобы абсолютно все слова Шеп сразу на веру принять. Но этот момент объясняим.

И кто в ситуации с Горизонтом через чьи ценности переступил (и какие именно ценности-то), что родился вывод о том, что вместе быть не стоит? Один раз было сказано, что больше сомнений не будет. Все. После этого никаких сомнений в самой Шепард нет. Именно, что продолжить отношения. Не будем же мы говорить, что люди заново начинают строить отношения после сколько-то там летней разлуки с любимыми? Не будем. А люди-то изменились и не факт, что любовь продолжится. Позицию в том, что, несмотря ни на что, он волнуется за нее, но пойти с ней не пойдет. И да, еще раз предупредить, чтобы была осторожна. Это плохо? Людям надо молчать и действовать?))

Не поняла. Чьей гибкости и до какой степени эта гибкость должна проявляться? Но, эти сомнения не обязательно подтвердятся. Так? То есть, говорить о том, что Кайден и дальше может так поступать неоднократно мы не можем. Как, впрочем, и не можем полнотью исключить то, что какие-то сомнения когда-то могут возникнуть. Хотя, в этом случае, я предпочитаю верить его словам о том, что больше он в ней сомневаться никогда не будет. Как мы знаем слова-то у него с делом не расходятся. А если не такая, то нужно время, чтобы понять, сможешь и дальше любить того человека, которым она стала. Да и не ведет он себя так, будто на 100% уверен. Он надется, что это все же она и пробует до нее донести свою позицию. Тогда, естественно, если у человека слова с делами не совпадают, то с ним и сближаться особо не стоит. Но, все-таки, судить-то, действительно надо по-поступкам.

В том-то и дело, что было преступление против Альянса. Иначе, о трибунале речь не шла бы. Так что, Кайден совсем не яростный борец за честь мундира и всегда может понять, когда обстоятельства складываются так, что что-то приходится нарушать.Про гордыню почти согласна. Ее доля есть в каждом. Но, не на первом же месте она у Кайдена. Вполне себе так же, как и у других людей. Вот, хотя бы не простившая Шеп. Яркий пример превозобладавшей гордыни. То есть, ты заранее сомневаешься в поступках человека. А это не есть хорошо. Как же презумпция невиновности?) Вариант, что, все же, сама перешла полностью исключен? А вдруг? Вдруг, она не такая, какой он ее знал?))Да и, в любом случае, чтобы понять все причины и сделать вывод надо спокойно обдумать ситуацию. Вот тогда уже и будет видно сделает правильный вывод или нет человек. Кайден сделал. Ну, так слова Кайдена с делом-то не расходятся. Почему отношения с ним не воспринимаются?))Хотя, не исключаю, что тут снова выползает обида за обвинения))

Наверное, все же, по поступкам. Потому, что говорить можно, что угодно, а по поступкам уже можно судить о человеке. кстати, Шеп это прекрасно понимает, когда говорит Кайдену, что слова не убедят его)

Так он же об Альянсе говорит, а не об остальных. Ты его слушала хотя бы?)) Ну, вот, теперь у нас еще Кайденом и гордыня правит)) А как по мне, так это Шеп больше в гордыню впадает, когда одно слово простить не может. (Речь, естественно, о той Шеп, которая любила Аленко) Так его не надо убеждать дооолго. Его, вообще, особо убеждать не надо. Он все понимает вполне себе нормально и вдалбливать ему ничего не надо. И, все-таки, прав был Кайден, что Горизонт можно пережить только поняв и простив. Кайден понял, что привело Шеп в Цербер. Зачем же говорить, что его этому пониманию еще и учить надо? Увидеть восставшего из мертвых любимого, который работает на террористов и сразу понять, что произошло естественно? Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни.

Где Альянс выдает задания после полета на Ил? И да, это ляп игры, когда после угона Нормандии можно еще пару-тройку миссий сделать. Насколько я понимаю, логически, после угона корабля они отправляются на Ил, а не круги по Галактике наматываю. Тогда слова Кайдена о том, что их можно под трибунал и все они военные преступники тоже смотрятся весьма и весьма странно. Разве не так? И опять выходим к тому, что гордость Шеп задело одно слово, которое, фактически было верным на 100% для его произнесшего) Да и было бы весьма странно, если бы вот так вот сразу можно было полностью понять всю глубину и сложность обстоятельств, приведший Шеп к Церберу.

Послушай внимательно, что говорит Кайден в каюте Шепард. У них прерывается связь со всеми. Это уже потом, когда они возвращаются оттуда с достоверными данными и попадают в самую гущу событий, связь восстанавливается.Ну, так никакого конфликта после анализа ситуации у него нет. Не факт, что сам не поступил бы так же, окажись на месте Шеп. Для принятия любой неожиданной ситуации необходимо время. Вот, если бы он и дальше Шепрад обвинял в том, что она работала с Цербором для спасения колоний, то конфликт бы был в наличии.

Как это не изменяли? Кайден сам говорил, что они угнали лучший корабль Альянса и хоть сейчас их всех можно под трибунал пустить. Изложил с поддержкой Шеп, поверив ей, что Цербер за нападениями не стоит.. Можно то же самое изложить без ее поддержки, наоборот, подтвердив, что она работает с террористами и есть перебежчицей. В чем именно ты видишь тут конфликт формы и сути долга?

Мне кажется, что, если бы это было так, то, в первой части он не угонял бы вместе с Шеп Нормандию, а, наоборот, сдал бы ее с потрохами тому же Удине. Во-вторых, после Горизонта, опять-таки, чтобы остаться незапятнанным, изложил бы в отчете, что Шеп работает таки с террористами и ее надо арестовать при первой возможности. Как мы знаем, это было совсем не так. Так что о желании быть совсем уж пай-мальчиком говорить нельзя. И, таки да, быть верным долгу - это очень положительное качество, которое именно Кайдену частенько ставят в вину.

ОК. Но, получается, по твоим словам, что из-за желания "быть хорошим мальчиком" он дистанционируется от Шепард, так как она не вписывается в эту программу. И, повторю, я не совсем понимаю сам смысл этой "программы". Быть всегда и во всем хорошим? Или считать, что ты хорош всегда? Или поступать всегда правильно?

Не совсем понимаю смысл этой программы. И нет, если это так, как могу понять я, то это не стоит во главе всего у Кайдена. Но, все же, лучше было бы, если бы он хотел "быть плохим мальчиком"?

С этим согласна. Но, с тем условием, что тогда всеми нами управляют эмоции, и только Кайдену это поставлено в вину) Это раз. Два, опять-таки, не вижу первого места для них в характере Кайдена. Та же Шеп говорила, что она идет к Кайдену, когда нужен рациональный подход к делу и к Эшли, если нужны эмоции.

Мы говорим о том самом Кайдене, котрый настолько старается контролировать свои эмоции, что Шеп в первой части сама советует ему немного расслабится и уменьшить контроль над собой?Да Кайден еще образец сдержанности. У него тех проявлений эмоций раз-два и обчелся. За что им первое место-то?

Стоп. Может быть я что-то пропустила, но какая именно у него жизненная позиция в твоем понимании?

Судя по желанию приемлемых извинений, все-таки, не в ситуации на Горизонте, а в том, что за ней последовало. Разве нет?

Насколько я поняла из предыдущей беседы, что, если бы Кайден извинился в какой-то более приемлемой форме, то его можно было бы спокойно простить и строить отношения дальше. Значит, все-таки, дело не совсем в Горизонте, как таковом?

Я, как ни стараюсь, не могу понять твои выводы из той сценки. Я не могу увидеть так вымещение зла. Для него это способ донести до Шеп его позицию, показать, что ему небезразлична ее судьба. Может быть немного резко и эмоционально из-за обстоятельств. Но, никак не вымещение зла. Да и зла на что?

Попробую объяснить. Твои слова: "лучше всего демонстрируют, чего же человеку на самом деле от жизни нужно". Кайден на Горизонте, фактически, отталкивает Шеп. То есть, ему именно этого и нужно было, об этом он думал. Просто мечтал назвать ее предательницей. Разве не так? Хотя, где-то здесь я согласилась с тем, что, вполне вероятно, слова о предательстве вырвались из-за того, что Кайден обдумывал слухи о Шеп, думал о том, может она предать их прежние идеалы или нет. И, получив некое подтверждение этому, высказал свои мысли. Просто стараясь донести до нее, как это выглядит с его стороны и со стороны Альянса. Но, хоть один раз ты его доиграла же? Что толкнула на это?

Но, тогда получается, что Кайден все время только и мечтал о том, чтобы слухи о воскрешении Шеп оказались ложными и чтобы она никогда не возвращалась. Именно поэтому, при эмоциях, оттолкнул ее.А, может быть, в той конкретной ситуации Кайдену нужно просто быть понятым? А почему? Какая причина этому?

А вот мне кажется, что он просто хотел донести до Шеп свою резко отрицательную позицию и видение ситуации со своей колокольни.

Другой, да не совсем. И там и там всплеск эмоций был вызван беспокойством за судьбу близкого (любимого) человека.

Да у меня тоже не с первого раза было такое. Но, та Шеп, которая исключительно с Кайденом была в первой части, для меня весьма сильно любит его и не будет реагировать на поведение Кайдена на Горизонте столь остро. Ну, а другая Шеп должна была знать об эмоциональности Кайдена.Да, даже, случай с Вирнусом, о котором любая Шеп знает, показывает, что Кайден может быть подвержен эмоциям. Скорее всего именно так. Так как именно к близким у нее требования выше.

ОК. То есть, как я понимаю, та Шеп, которая не приемлет данные на Горизонте проявления эмоций и сама никогда и никого ни в чем не обвиняет. Что ж, значит, у нее такие рамки и Кайден, который, вообще-то, на самом деле весьма эмоционален, ей совсем не нужен. Даже странно,ч то она не поняла это еще тогда, когда он пригласил Лиару на разборки.

Женечка, с меня лайк) Интересна на это реакция самих биоверовцев)