MissMary

Я не зря слово "обделена" выделила кавычками, оно не совсем верное, просто близкое к тому, что хочется сказать. Попробую объяснить, если получится.Применительно к Горизонту, для меня лично, не простить Кайдена за одно сказанное в сердцах слово, это не желание Шеп смириться с тем, что и ей могут противоречить, что и она может быть не права с чьей-то точки зрения. То есть, она предъявляет к партнеру высокие требования, а сама высоким требованиям уступать не спешит. и, в данном случае, если нет уступки с ее стороны, то обделенным оказывается именно Кайден, как бы это не парадоксально звучит для некоторых) Даже не знаю, как правильно объяснить. Такой Шеп нужен спутник, который будет "смотреть ей в рот" и соглашаться с ее решениями, и никогда не посмеет усомниться в том, что она права. То есть, Шеп сможет им манипулировать, лепить то, что хочется видеть ей. Наверное, поэтому, среди тех, кто не смог простить Кайдену его столь бурную реакцию на Горизонте и, в частности, слова о предательстве, достаточно высокий процент поклонниц Гарруса в качестве ЛИ. Вот он именно тот, кто будет рядом с такой Шеп на вторых ролях. Он мягкий как пластилин и из него можно вылепить то, что хочешь.

По отношению к кому вопрос?)

Да, не спорю, мы пришли к консенсусу. Но, тут уже вплетены другие обстоятельства. Если есть какие-то требования к партнеру, то у парстнера же могут оказаться какие-то требования в тебе. И, если эти требования у кого-то выше, то это уже игра в одни ворота. То есть, для одного второй половиной будет сделано больше, чем для другого. Мне такой расклад не очень по-душе. Но, пары бывают разные, и, кому-то, наоборот, именно так будет лучше. Тут уже вопрос к той половинке, которая "обделена", устраивает ли ее вторая роль)

Естественно, можно на ты) И с этим списком практичести согласна.Еще, добавлю от себя, что несмотря на контроль, он достаточно эмоционален. Что тоже, в определенных обстоятельствах, может стать недостатком)

Скорее, с недостатками любимого можешь смириться. А, если эти недостатки слишком уж задевают и смириться с ними не можешь, то и быть вместе с таким человеком не стоит.Вот только, в моем представлении, если выдвигаешь к партнеру какие-то требования, то будь бобр и сам соответствовать таким же требованиям. А не так, чтобы игра шла в одни ворота. Вот, к примеру, мой муж. Да, у него есть определенные требования ко мне. Но, он сам, в первую очередь, эти требования выполняет. То есть, он может от меня попросить их выполнения)

Honesty, честно говоря, не совсем могу понять, как можно не простить любимого человека за одну единственную фразу, сказанную в сердцах и имеющую под собой основания. Получается, что для этого любая ссора должна проходить исключительно вежливо, чуть ли не с соблюдением правил этикета и не допускать ни одного "нехорошего" слова, дабы не вызвать обиду второй половины. Но, увы, большинство людей, все таки, достаточно вспыльчивы и практически каждый может сказать что-то, что может задеть оппонента. Кстати, такая ситуация, когда любимый скажет что-то в сердцах, что-то такое, что может задеть за больное, может произойти и не сразу, а лет через 10-15 совсместной жизни. Так что, сразу рвать эти отношения и говорить, что на тебя надежды нет, если ты меня так вот назвал? Мне кажется, что это уже слишком завышенные требования к поведению партнера))

Если честно, то, если Шепард настолько неустойчива морально, что подобный разговор вызовет у нее травму моральную, то я не понимаю, как она в армии оказалась)Мне кажется, что дальше строить отношения не захочет только та Шепард, которая и до этого разговора не испытывала к Кайдену каких-то особых чувств, у которой не было любви к нему, а было только взаимопонимание дружеское и секс для снятия напряжения. Тогда, да, ей нет смысла строить отношения дальше. Были вместе, теперь разошлись, как в море корабли. Я его простила и отпустила. Как-то так.

А мне кажется, что они оба должны были проглотить обиды. Шепард свою обиду за его вырвавшиеся слова о предательстве. Кайден - понять мотивы Шеп и проглотить обиду за ее молчание.И не вижу травмоопасности. Моральную ты имеешь в виду? Но, ее-то и нет у моих Шеп, и у меня на их месте не было бы. Главное - понять. А, если поймешь, почему человек так поступил, то его спокойно можно простить.

Это точно) Шепка у нас просто железобетонная в плане отношения к близким людям)) Так он и съел ее, не сразу, моментально, а пережевал и проглотил, и волновался за Шеп. Не зря же он ей советовал быть осторожнее и беречь себя.

Ведь, действительно, как уже написали, все именно так и было. Нет только фразы о предательстве. Фразы, которая была сказана из-за обиды, в сердцах и, которую, как раз, можно понять. Не знаю. Оно так и выглядит, что Шеп просто предала все, во что они верили, за что боролись и пошла работать с террористами. И, кроме того, даже не попробовала связаться с самим Кайденом. Они же в 22 веке живут. Неужели у них нет почтовых ящиков ли чего-то подобного. Можно же, хотя бы попробовать на старые адреса написать. Это обидно и больно осознать, что Шеп жива, но не давала о себе вестей. Обидно до ужаса. Отсюда и фраза о предательстве. Неужели тебе самой, окажись ты на месте Кайдена, на было бы обидно до слез, что с тобой так поступили?

Как я поняла, для тебя эти эмоции должны были вылиться в тихий, достаточно спокойный, конструктивный диалог, который разъяснит, что, как и почему?

Скорее всего. Потому, для меня, наоборот, если романа не было, человек тебе не близок, то его "перебежку к врагу" примешь легче. И то, что о себе знать не давал, тоже не будешь близко к сердцу принимать. То есть, все будет проще и эмоций от такой встречи будет меньше. А вот, если ты узнаешь, что твой любимый человек, вот так вот ни слова о себе не сообщил, работает с террористами, то и эмоций будет больше, и больше шанс, что человек сорвется и скажет что-то в сердцах. И именно тогда может сказать, что любимый предал его. И это можно понять и простить)

Наверное, он говорил о предательстве Алянса. Об этом, он, вроде и без романа говоритЯ сейчас глянуть не могу((

Просто тыкание пальцем есть в третьей части на Марсе)А на Горизонте... Я не помню, как звучит его фраза про предательство. Кажется там тоже было что-то вроде того, что Шеп предала Альянс. И,естественно, было бы странно, если бы он и без романа начал говорить о предательстве Шепкой его самого) Да и понятно, что при романе реакция будет резче)

Это в третьей части? Или про разговор на Марсе? Кайден просто не мог отреагировать столь же спокойно. Там другая база обстоятельств. Все поведение человека можно рассматривать в зависимости от обстоятельств. И рамки допустимого поведения тоже двигаются при этой зависимости. Не думаю, что дело именно в верности идеалам. Там снова был груз обстоятельств. Все могло бы быть по-другому, если бы у Еайдена была другая база знаний о положении дел.

Для начала, поздравляю всех с преодолением 1000-страничного рубежа))) И, так как данная планка взяту, рискну продолжить ранее начатый диалог) Тали весьма неудачный пример. Шепард ничего Тали и/или игрирующему флоту "не должна". И, по-большому счету, Тали безразлично где была Шеп єто время и что делала. У нее просто нет причин столь бурно реагировать. Именно тут и вступает в силу то, что реакция всегда связана с обстоятельствами. Вы думаете, что тали былы бы столь спокойна, будь Шепард кварианкой? Да и про Гарруса никак не могу сказать, что он рассудительный. Гаррус сначала делает что-то, а потом уже рассуждает о том к чему это могло привести или привело. Верный? Тоже не знаем наверняка, что было бы, окажись он на месте Аленко. У турианцев, как мы знаем, весьма в почете честь и преданность. Сделав Шеп такой финт ушами в турианской армии, не думаю, что тот же Гаррус был бы к ней благосклонен. Опять-таки, упираемся в стену обстоятельств. И, что, вы хотите сказать, что кайден не спокоен и не рассудителен? Про верность я уже промолчу. А на Марсе тоже не во время боя отношения выяснялись. Да и в плоскость отношений это перевеле сама Шепард, кайден же четко указал, что это работа.

А каким должно быть поведение мужчины в подобных ситуациях? Морда кирпичом, ноль эмоций?

Ну, инцидент очень быстро исчерпывается, если все точки над і расставлены. Да и Кайден изначально наставляет пистолет на того, кто выходит из лифта. Так уж получилось, что оттуда вышла именно Шепард. А там уже друг Удина начинает подливать масла в огонь. Но, если с Кайденом уже обо всем переговорили, то он даже и не думает верить Удине. Так что, поведение Кайдена на Цитадели очень сильно зависит от отношения к нему Шеп в третьей части)

И все это в одном посте? Скорее всего нет. Вы что-то писали, я отвечала. И, да, отказываться от своих слов не буду. Все это видно в игре.

А я всегда считала, что сказать что-то в сердцах может любой человек, независимо от пола, возраста, положения и т.п. Обстоятельства-то разные бывают. Я согласна, что отношения с Кайденом ее волнуют. Но, на Горизонте этих вонений почти не видно. Не знаю. Меня вся та сцена напрягает свой неестественностью, что поведения Шеп, что Аленко. Возможность пристрелить появляется не у всех. Как раз у тех, кто нормально расставил все точки над і, поговорил и обсудил все, Кайден сразу верит Шеп и не испытывает особых сомнений, особенно при наличии романа в первой части, а самой возможности пристрелить нет и в помине. Такая печальная возможность есть у тех, кто не захотел обсуждать все, не навещал в больнице для этих самых обсуждений и т.п. Знаете, тоже наблюдала воочию такую вот "идеальную" пару, у которой, на самом деле, все оказалось далеко не идеально. Все было так только на людях. Бывают человечные отношения и все такое. Но, здесь уж слишком все приторно и совсем не в характере персонажей.

Но, в любом случае, скорее всего, это из разных постов и на разные реплики ответы. Все-таки, встреча началась не с этих слов, а с другого. Тогда, когда еще не было конкретного подтверждения всем слухам о работе Шеп с Цербером. И там видно, что Шеп для Аленко не просто пустое место.Фраза про предательство была сказана чуть ли не одной из последних, когда факт этой работы был подтвержден.

Это, как я понимаю, цитаты из разных постов? Из моих постов? Хм. Ну, если был роман, то, наверное, и в романтическом плане небезразлична. Это плохо? Мне кажется, что на Горизонте это можно увидеть, если не будет застилать глаза пелена обиды на Аленко)

Опять-таки. Кайден объясняет, что ходили слухи, что она жива и работает на Цербер. И он удивлен узнать, что это правда.То есть, как бы это получше обрисовать... К примеру, вы слышите где-то, что ваш друг, допустим, изменяет вашей же подруге. (да, пример не очень, но) Вы анализируете эти слухи и не хотите им, в общем-то, верить. Но, вдруг, встречаете его с другой барышней и... все оказалось правдой. Вполне логично сначала высказать ему, что вот ты какой изменник, а потом, уже остыв, попробовать разобраться почему он так поступил. Я где-то говорила, что это синонимы? И какой крамольный смысл этому вкладывают тут?

Я так понимаю, вы считаете Кайден капризным? Но, где этому примеры из игры? если же мы посмотрим определение слова "капризность", то там сказано, что это склонность к капризам. ОК. А что такое каприз? А вот оно что - Необоснованное желание, неожиданная прихоть, причуда. И где такое у Кайдена? Она же не только про Кайдена расспрашивает. Обо всех бывших сопартийцах тоже) Но, ее эмоции на Горизонте близки к абсолютному нулю. Все зависит от того, на какую информацию накладывается полученное сообщение. А какой такой второй эпизод? О_о И, неужели, если человек оступился, причем оступился не на ровном месте, то веры ему больше нет? Ну, самые популярные и любимые ими персонажи. Чего же вы еще хотите. Но, мне роман с Гаррусом показался уж очень приторным. Не верю я такому.) Вот после Горизонта, когда Альянс убеждается, что Шеп не совсем с Цербером, он и может пользоваться. Другое дело, что не очень-то в Альянсе хотят всему этому верить. Да и не в одном Альянсе такая позиция у руководства.

Такое впечатление, что от Кайдена ждали полной покорности и согласия с Шеп. С "небезразличны" на Горизонте вы согласны? Ну, а в письме видно, что он не против восстановить отношения. Что не так? Тем более, что все опять в вашем посте оказалось с ног на голову перевернуто. Я писала не о воссоединении, а об восстановлении взаимопонимания. И не о жажде, а о надежде. Я думаю, что была бы возможность у Шеп вернуться, то у некоторых она так и поступила бы. Но, Призрак нам всю малину испортил)) И в Альянсе Шеп считают неблагонадежной. Хотя, я думаю, что после событий на Горизонте с нее часть обвинений была снята. Во всяком случае, для того же Хаккета.