MissMary

Я окончательно понять не могу, но "не сошлись характерами" меня удовлетворит. Как по мне, то простить, но не до конца. Или просто не было чувств ранее. Как ни странно, а я вижу право мужа на первую эмоциональную реакцию. Особенно, в случае спасения чьей-то там жизни. И, думаю, что так же на ситуацию смотрят те, кто в силах понять Кайдена и его реакцию. То есть, тут жена думает только о себе, но не хочет понять, как мужу от всего этого. Моя тоже, но не ждет чистого парагонства от всех. За что, я уже читала. Хотелось бы именно сравнительного анализа)

То есть, "просто не сошлись характерами". Но, сама я, как человек весьма дотошный по-натуре, не могу понять, как можно принять решение, что "все, он мне не подходит", пока досконально не разберусь, что привело к возникновению такой ситуации. Правда, не исключено, что выводы после такого разбирательства каждые делает разные) В контексте диалога, не прощает приравнивается к уходит от Кайдена) Тут жену понять можно только в случае, если спасается жизнь мужа. Про реакцию мужа: если бы он не хотел ничего слушать сразу, а потом извинился и попробовал во всем разобраться, то я его понимаю. И любящая жена тоже поймет, что он имел право на такую эмоциональную реакцию. При спасении жизни кого-то там, даже не знаю, а стоит ли мужу такую жену прощать. Но, если он простит и предложит разобраться во всем, а жена обиженно скажет, что ты обвинил меня во всех грехах смертных, не хочу тебя знать как мужа больше, то грош цена такой жене. Для нее эти отношения не были важны. Не все Шепки парагонки. Кроме того, у парагонок нервы не стальные, а эмоции им не чужды) Судя по всему, это так. Потому, что, если в первой части "рулила" больше Шеп и то из-за того, что устав и все дела. Хотя и Кайден не послушным болванчиком был, а мог даже сцену ревности закатить)) То в третьей части у меня сложилось такое впечатление, что баланс несколько сдвинулся и Кайден этот руль почти полностью забрал себе. Такое тоже не каждой Шепке может понравиться) Нужно, нужно отвечать. Я всегда стараюсь полностью понять собеседника. Иногда для этого приходится пройтись по кругу, открывая новые детали. Переходы на личности бывают разные. Некоторые могут не задеть, когда стараются понять человека, а другие могут очень сильно оскорбить) А про Гарруса. Думаю, что не только мне, но и другим оюитателям этой темы было бы интересно прочитать сравнительный анализ его и Кайдена. С объяснениями, почему Гаррус поступает, если можно сказать, правильнее для его поклонниц. И разобраться полностью, в чем их принципиальное различие.

То есть роман в первой части перешел бы в любовь, если бы не было Горионта? А так, да, я понимаю такую Шеп, которая Аленко не любила. Горизонт оказался просто поводом, предлогом, для разрыва отношений. Для меня та Шеп, которая не прощает Горизонт, не только знает, что она права, но еще и настаивает на своей правоте, обижаясь на обвинение в предательстве) Не все Шеп парагоны)Про выше. например, один требует от другого всегда понимать его и верить, а вот сам не всегда может понять и поверить. То есть, у него есть требование к партнеру, но к самому себе такого тредбования нет. как-то так. Еще, к примеру, банальный, очень утрированный пример похожей ситуации. Приходит жена домой после встречи с любовником, а муж ее с порога обвиняет в измене. А оне ему: "Ты что? Ты ничего не понимаешь, просто так сложились обстоятельста, пойми меня." Он уходит вдаль, бросив ей, что она изменница. Потом присылает СМС и говорит, что пока поживут они раздельно, а там, может быть и склеится опять. Но, она надувает губки и отвечает, что все, поезд ушел, ты меня изменницей назвал, а я и не думала изменять, оно само получилось. То есть у нее были требования к мужу, чтобы он принимал ее действия, любые, как единственно верны, еа не смог, то и с глаз долой и из сердца вон. Хм... Это весьма однобокий взгляд. Взгляд только со своей колокольны, без жлания поставить себя на его место и подумать, а как бы а поступила в аналогичной ситуации. То есть, Кайден всего лишь рулит так, как не нравится Шеп? Это можно понять. Но, да, дискуссии ты не хотела, но, все же, с Гаррусом-то Шеп рулит)

Поэтому, меня и удивляет то, что принимая факт того, что причины для обвинений есть, Шеп не хочет продолжить отношения. У меня только одно объяснение. Они бы их и не продолжала, даже, если бы не было Горизонта. Они для нее были просто развлечением, уходом в свое время от суровой реальности. Возможностью просто расслабиться и не более того. И это тоже. Но, все таки, она же права. Но, права по-своему. Для того, чтобы окончательно понять, надо расставить все точки над і, а на момент начала третьей части они все еще не были на своих местах. Я, честно говоря, не помню разговора про его метания, возможно, просто не было меня тут, когда это было) Но, в принципе, могу согласиться, что он, не полностью еще разобравшись во всем, может не знать чего хочет. Все верно. Если ты видишь, что не сможешь вести тебя так, как хочется, то такие отношения не нужны. Но, к сожалению, иногда именно это и есть предъявлением завышенных требований. Когда требования к поведению партнера выше, чем требования к своему собственному поведению. Ну, не устраивает ее такое, и не надо мучить себя. Такие отношения не для нее. С этим никто и не спорит. И в чем проблема? У моих Шеп с этим проблем нет. Они понимают, что за два гда разлуки изменился как Кайден, так и она сама. Они все еще любят их прежних, но им, фактически, в третьей части надо заново узнавать друг друга. И сохранится эта любовь или разобьется о недопонимае будет видно дальше. Но, одно дело сделать это в тертьей части, после разговора,и совсем другое, для меня лично, на основании одного слова сразу бросить человека, не разобравшись в том, каким он стал. Ты немного неверно истолковала последее предложение. Как раз наоборот, ее никто ни к чему не обязывает. Она просто не хочет равних отношений, поэтому и рвет их. Они не для нее. Она не может идти на уступки и пробовать понять, а точнее, наверное, принять. Такая Шеп просто лидер и в партнеры ей нужен подчиненный. Это выглядит для меня так. Но, совсем не обязательно будет так для тебя. Для меня это было и в шутку и всерьез) То есть, она понимала, что этого не будет, но констатировала факт, что в дальнейшем непременно все будет с большим накалом страстей))) Судя по их словам, он был весьма зрелищным))

Не, не по новой. Осталось несколько точек)Правота Шеп в том, что она не предатель. Да, мы знаем, что, фактически, она права со своей точки зрения. Но в тот момент, для других-то все выглядит иначе. И у них тоже все, вроде бы, правильно и они правы, а их слова правдивы. Кайден признает свою ошибку и просит прощения. Он не настаивает на том, что с его позиции в той конкретной ситуации он тоже был прав. И тут уже вступает в силу игра во вторые ворота, способна ли Шеп пойти на уступки или нет и признать, что у него были причины для такой реакции. То есть, фактически, не прощая полностью, она утверждает свою правоту, даже, если где-то глубоко в душе, сама в этом сомневается. А, вот если бы не утверждала, то и дала бы второй шанс) Ну, и, если Шеп оставляет Кайдена, который продалжает ее любить. А мы знаем, что это так. Разве не будет он обделен в этом случае? Будет. Но, возможно, это и к лучшему в случае данной конкретной Шеп. В общем, как-то так. Для меня это выглядит, как я уже писала, что не возобновит отношения только та Шеп, которая не захочет игры на равных в партнерстве.

Я не зря слово "обделена" выделила кавычками, оно не совсем верное, просто близкое к тому, что хочется сказать. Попробую объяснить, если получится.Применительно к Горизонту, для меня лично, не простить Кайдена за одно сказанное в сердцах слово, это не желание Шеп смириться с тем, что и ей могут противоречить, что и она может быть не права с чьей-то точки зрения. То есть, она предъявляет к партнеру высокие требования, а сама высоким требованиям уступать не спешит. и, в данном случае, если нет уступки с ее стороны, то обделенным оказывается именно Кайден, как бы это не парадоксально звучит для некоторых) Даже не знаю, как правильно объяснить. Такой Шеп нужен спутник, который будет "смотреть ей в рот" и соглашаться с ее решениями, и никогда не посмеет усомниться в том, что она права. То есть, Шеп сможет им манипулировать, лепить то, что хочется видеть ей. Наверное, поэтому, среди тех, кто не смог простить Кайдену его столь бурную реакцию на Горизонте и, в частности, слова о предательстве, достаточно высокий процент поклонниц Гарруса в качестве ЛИ. Вот он именно тот, кто будет рядом с такой Шеп на вторых ролях. Он мягкий как пластилин и из него можно вылепить то, что хочешь.

По отношению к кому вопрос?)

Да, не спорю, мы пришли к консенсусу. Но, тут уже вплетены другие обстоятельства. Если есть какие-то требования к партнеру, то у парстнера же могут оказаться какие-то требования в тебе. И, если эти требования у кого-то выше, то это уже игра в одни ворота. То есть, для одного второй половиной будет сделано больше, чем для другого. Мне такой расклад не очень по-душе. Но, пары бывают разные, и, кому-то, наоборот, именно так будет лучше. Тут уже вопрос к той половинке, которая "обделена", устраивает ли ее вторая роль)

Естественно, можно на ты) И с этим списком практичести согласна.Еще, добавлю от себя, что несмотря на контроль, он достаточно эмоционален. Что тоже, в определенных обстоятельствах, может стать недостатком)

Скорее, с недостатками любимого можешь смириться. А, если эти недостатки слишком уж задевают и смириться с ними не можешь, то и быть вместе с таким человеком не стоит.Вот только, в моем представлении, если выдвигаешь к партнеру какие-то требования, то будь бобр и сам соответствовать таким же требованиям. А не так, чтобы игра шла в одни ворота. Вот, к примеру, мой муж. Да, у него есть определенные требования ко мне. Но, он сам, в первую очередь, эти требования выполняет. То есть, он может от меня попросить их выполнения)

Honesty, честно говоря, не совсем могу понять, как можно не простить любимого человека за одну единственную фразу, сказанную в сердцах и имеющую под собой основания. Получается, что для этого любая ссора должна проходить исключительно вежливо, чуть ли не с соблюдением правил этикета и не допускать ни одного "нехорошего" слова, дабы не вызвать обиду второй половины. Но, увы, большинство людей, все таки, достаточно вспыльчивы и практически каждый может сказать что-то, что может задеть оппонента. Кстати, такая ситуация, когда любимый скажет что-то в сердцах, что-то такое, что может задеть за больное, может произойти и не сразу, а лет через 10-15 совсместной жизни. Так что, сразу рвать эти отношения и говорить, что на тебя надежды нет, если ты меня так вот назвал? Мне кажется, что это уже слишком завышенные требования к поведению партнера))

Если честно, то, если Шепард настолько неустойчива морально, что подобный разговор вызовет у нее травму моральную, то я не понимаю, как она в армии оказалась)Мне кажется, что дальше строить отношения не захочет только та Шепард, которая и до этого разговора не испытывала к Кайдену каких-то особых чувств, у которой не было любви к нему, а было только взаимопонимание дружеское и секс для снятия напряжения. Тогда, да, ей нет смысла строить отношения дальше. Были вместе, теперь разошлись, как в море корабли. Я его простила и отпустила. Как-то так.

А мне кажется, что они оба должны были проглотить обиды. Шепард свою обиду за его вырвавшиеся слова о предательстве. Кайден - понять мотивы Шеп и проглотить обиду за ее молчание.И не вижу травмоопасности. Моральную ты имеешь в виду? Но, ее-то и нет у моих Шеп, и у меня на их месте не было бы. Главное - понять. А, если поймешь, почему человек так поступил, то его спокойно можно простить.

Это точно) Шепка у нас просто железобетонная в плане отношения к близким людям)) Так он и съел ее, не сразу, моментально, а пережевал и проглотил, и волновался за Шеп. Не зря же он ей советовал быть осторожнее и беречь себя.

Ведь, действительно, как уже написали, все именно так и было. Нет только фразы о предательстве. Фразы, которая была сказана из-за обиды, в сердцах и, которую, как раз, можно понять. Не знаю. Оно так и выглядит, что Шеп просто предала все, во что они верили, за что боролись и пошла работать с террористами. И, кроме того, даже не попробовала связаться с самим Кайденом. Они же в 22 веке живут. Неужели у них нет почтовых ящиков ли чего-то подобного. Можно же, хотя бы попробовать на старые адреса написать. Это обидно и больно осознать, что Шеп жива, но не давала о себе вестей. Обидно до ужаса. Отсюда и фраза о предательстве. Неужели тебе самой, окажись ты на месте Кайдена, на было бы обидно до слез, что с тобой так поступили?

Как я поняла, для тебя эти эмоции должны были вылиться в тихий, достаточно спокойный, конструктивный диалог, который разъяснит, что, как и почему?

Скорее всего. Потому, для меня, наоборот, если романа не было, человек тебе не близок, то его "перебежку к врагу" примешь легче. И то, что о себе знать не давал, тоже не будешь близко к сердцу принимать. То есть, все будет проще и эмоций от такой встречи будет меньше. А вот, если ты узнаешь, что твой любимый человек, вот так вот ни слова о себе не сообщил, работает с террористами, то и эмоций будет больше, и больше шанс, что человек сорвется и скажет что-то в сердцах. И именно тогда может сказать, что любимый предал его. И это можно понять и простить)

Наверное, он говорил о предательстве Алянса. Об этом, он, вроде и без романа говоритЯ сейчас глянуть не могу((

Просто тыкание пальцем есть в третьей части на Марсе)А на Горизонте... Я не помню, как звучит его фраза про предательство. Кажется там тоже было что-то вроде того, что Шеп предала Альянс. И,естественно, было бы странно, если бы он и без романа начал говорить о предательстве Шепкой его самого) Да и понятно, что при романе реакция будет резче)

Это в третьей части? Или про разговор на Марсе? Кайден просто не мог отреагировать столь же спокойно. Там другая база обстоятельств. Все поведение человека можно рассматривать в зависимости от обстоятельств. И рамки допустимого поведения тоже двигаются при этой зависимости. Не думаю, что дело именно в верности идеалам. Там снова был груз обстоятельств. Все могло бы быть по-другому, если бы у Еайдена была другая база знаний о положении дел.

Для начала, поздравляю всех с преодолением 1000-страничного рубежа))) И, так как данная планка взяту, рискну продолжить ранее начатый диалог) Тали весьма неудачный пример. Шепард ничего Тали и/или игрирующему флоту "не должна". И, по-большому счету, Тали безразлично где была Шеп єто время и что делала. У нее просто нет причин столь бурно реагировать. Именно тут и вступает в силу то, что реакция всегда связана с обстоятельствами. Вы думаете, что тали былы бы столь спокойна, будь Шепард кварианкой? Да и про Гарруса никак не могу сказать, что он рассудительный. Гаррус сначала делает что-то, а потом уже рассуждает о том к чему это могло привести или привело. Верный? Тоже не знаем наверняка, что было бы, окажись он на месте Аленко. У турианцев, как мы знаем, весьма в почете честь и преданность. Сделав Шеп такой финт ушами в турианской армии, не думаю, что тот же Гаррус был бы к ней благосклонен. Опять-таки, упираемся в стену обстоятельств. И, что, вы хотите сказать, что кайден не спокоен и не рассудителен? Про верность я уже промолчу. А на Марсе тоже не во время боя отношения выяснялись. Да и в плоскость отношений это перевеле сама Шепард, кайден же четко указал, что это работа.

А каким должно быть поведение мужчины в подобных ситуациях? Морда кирпичом, ноль эмоций?

Ну, инцидент очень быстро исчерпывается, если все точки над і расставлены. Да и Кайден изначально наставляет пистолет на того, кто выходит из лифта. Так уж получилось, что оттуда вышла именно Шепард. А там уже друг Удина начинает подливать масла в огонь. Но, если с Кайденом уже обо всем переговорили, то он даже и не думает верить Удине. Так что, поведение Кайдена на Цитадели очень сильно зависит от отношения к нему Шеп в третьей части)

И все это в одном посте? Скорее всего нет. Вы что-то писали, я отвечала. И, да, отказываться от своих слов не буду. Все это видно в игре.

А я всегда считала, что сказать что-то в сердцах может любой человек, независимо от пола, возраста, положения и т.п. Обстоятельства-то разные бывают. Я согласна, что отношения с Кайденом ее волнуют. Но, на Горизонте этих вонений почти не видно. Не знаю. Меня вся та сцена напрягает свой неестественностью, что поведения Шеп, что Аленко. Возможность пристрелить появляется не у всех. Как раз у тех, кто нормально расставил все точки над і, поговорил и обсудил все, Кайден сразу верит Шеп и не испытывает особых сомнений, особенно при наличии романа в первой части, а самой возможности пристрелить нет и в помине. Такая печальная возможность есть у тех, кто не захотел обсуждать все, не навещал в больнице для этих самых обсуждений и т.п. Знаете, тоже наблюдала воочию такую вот "идеальную" пару, у которой, на самом деле, все оказалось далеко не идеально. Все было так только на людях. Бывают человечные отношения и все такое. Но, здесь уж слишком все приторно и совсем не в характере персонажей.